Вера и атеизм, религия и научный метод

[Отец Иоанн]

<a href="https://www.youtube.com/v/q9N6TS1teIg" target="_blank">https://www.youtube.com/v/q9N6TS1teIg</a>

Поговорим о вере , религии, и их критике.
Без хамства, троллинга, флуда и флейма, а с желанием понять собеседников.

Прошу модераторов проследить за темой и удалять все посты не отвечающие заявленным мной, как автором темы критериям общения в ней.

[хи-хи]

в жизни те кто называет себя верующими это либо больные на голову в медицинском смысле, либо такие упыри и мерзавцы, по сравнению с которыми чикатило отдыхает

либо придурки , либо негодяи

других вариантов не встречал

а вы?

[Werter]

 Вера и религия, наряду с псевдомагическим шарлатанством, ценится узурпаторами как главнейшее средство оболванивания масс. Приученные верить в разную чушь прихожане, легко поверят во враньё Путина или того же Гоблина. К примеру, когда он оправдывает сибаритство иерархов РПЦ. Дескать, они начальство, им положенно. А главное - они же не украли! Ну да. Церковь, продающая свечки в десять раз дороже их реальной стоимости, и следящая, чтобы чужие свечки не проникали к иконостасам, тоже ведь ни у кого не крадёт. Она честно разводит лохов.

[Werter]

 Далее, приглашенный священник предлагает, применяя веру,  свободу воли задействовать для того, чтобы идти против животных инстинктов. Звучит заманчиво, но именно таким образом открывается дорожка в ад мракобесия, когда любые разумные доводы можно объявить бездуховностью и скотством, ради обоснования каких угодно мерзостей.

 Особый лол, что при этом "православие открыто и никому не навязывается". Достаточно вспомнить про запрет на альтернативные лохотроны вроде "свидетелей Иеговы" и детишек, которых рашисты принудили вступить в пионеры, да ещё и притащили на церемонию попа, который их благословил.

[Werter]

 При этом, веру как явление я не отрицаю, но она удел свободных и творческих личностей. Если это вера ученого в то, что через сто или тысячу или неважно сколько экспериментов он совершит открытие в науке - такая вера действительно может "двигать горы". А вот "вера" в свою греховность и никчемность перед лицом господа, это не вера вовсе, а рабская идеология.

[Не будь хохлом!]

При этом, веру как явление я не отрицаю, но она удел свободных и творческих личностей. Если это вера ученого в то, что через сто или тысячу или неважно сколько экспериментов он совершит открытие в науке - такая вера действительно может "двигать горы". А вот "вера" в свою греховность и никчемность перед лицом господа, это не вера вовсе, а рабская идеология.

Вот такая судьба ждёт этот форум. Останутся тут одни только аутисты, материалисты и хохлы.
Werter, судя по всему, - это три в одном, бинго, джекпот) (не путать с другим триводном ).

[верующий атеист]

Вера и религия, наряду с псевдомагическим шарлатанством, ценится узурпаторами как главнейшее средство оболванивания масс. Приученные верить в разную чушь прихожане, легко поверят во враньё Путина или того же Гоблина. К примеру, когда он оправдывает сибаритство иерархов РПЦ. Дескать, они начальство, им положенно. А главное - они же не украли! Ну да. Церковь, продающая свечки в десять раз дороже их реальной стоимости, и следящая, чтобы чужие свечки не проникали к иконостасам, тоже ведь ни у кого не крадёт. Она честно разводит лохов.

Когда говорится о церквях, тут мы имеем дело не с верой, (личным делом каждого) а с религией, с социальным институтом, с определенного вида фирмами и корпорациями, которые по сути мало чем отличаются от любой коммерческой структуры, цели которых всегда власть и богатство.
В истории европейского христианства был период ожесточенных споров, может ли церковь владеть собственностью, копить богатства? Победила естественно точка зрения тех, кто говорил может.

[верующий атеист]

Но можно поговорить о вере, как личном деле каждого, религиозной вере.
Достаточно объективно пытаюсь разобраться в этом вопросе, поскольку с теми кто считает себя верующими мы вынуждены постоянно контактировать, хорошо бы знать психологию таких людей.

[Не будь аутистом!]

Но можно поговорить о вере, как личном деле каждого, религиозной вере.
Достаточно объективно пытаюсь разобраться в этом вопросе, поскольку с теми кто считает себя верующими мы вынуждены постоянно контактировать, хорошо бы знать психологию таких людей.

Если ты хочешь поговорить о такой "вере", которая заставляет людей по несколько дней стоять в очередях за последним айфоном, потому что они верят, что новая модель сделает их жизнь чуточку лучше, то это не интересно.
Если же хочешь поговорить о чём-то серьёзном, то можешь почитать последние сообщения в этой теме http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=60725.0

[верующий атеист]

Не думаю, что это возможно на форуме.  Это слишком интимные переживания.

Ну такой страх малопонятен, тут вас нет, только аватар да ник, но вас никто не просит рассказывать то, что не хотите.
Есть достаточно много публичный людей, верующих, которые рассказывают о том, как они уверовали.

У меня сложилось впечатление, что это не являлось для них чем-то особенным.
Средний такой рассказ это , мне не нравилось то то, например как в школе объясняли, что наука всё может изучить и поэтому я начал читать библию, что-то в такой роде очень часто...

Т.е. речь идет об обычном выборе своих убеждений, по вполне простым причинам.

Чтобы к кому то явился ангел и общение с ним привело к уверованию, таких или похожих историй не встречал.

[верующий атеист]

Другое дело, что иногда такие рассказы очень ярко показывают расщепленность человеческого существа.
Особенно забавно слушать ученых, которые открыто обьявляют себя верующими.
Интересно посмотреть, как это у них сочетается.
Дробышевский рассказывал о своих коллегах.

Что допустим вот археолог , у него есть все доказательные способы убедится , что люди жили в определенном месте скажем 10 000 лет назад.

Но это верующий археолог, по его вере люди далее 5000 лет жить не могли.

И вот как это человек сочетает в одной голове

[верующий атеист]

Что допустим вот археолог , у него есть все доказательные способы убедится , что люди жили в определенном месте скажем 10 000 лет назад.

Но это верующий археолог, по его вере люди далее 5000 лет жить не могли.


И вот как это человек сочетает в одной голове

5000 лет не могут являться объектом веры археолога.
Он может тупо повторять религиозные датировки, которые с точки зрения веры давно пора бы поменять (как и многое другое).

Археолог в религиозном сообществе занимает место рядового члена общины, прихожанина.
Для его религиозной жизни легко можно обойтись без дат.

Почему 5000 лет не могут являтся объектом веры, есть определенные даты в библии , к примеру, сколько род людской на планете по их мнению существует.
Так что здесь археолог может не только верить в это произвольно, но и ему прямо предписано это делать, если библия для него святая книга.

В обществе не бывает верующих просто так, т.е. сами то они себя могут так позицио нировать, но если не воцерковлены , кажется так  это называется, то церковь их верующими не признает.

Это имеет решающее значение.

[верующий атеист]

такой страх малопонятен

Интимное, сокровенное утаивается не из-за страха.

как хотите, сказал же уже к  разговору вас не принуждают, если считаете невозможным для себя обсуждать такие темы

[Линде]

Религия это знания науки будущего.

Например

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет

Итак, Творец света — Бог, местопребывание и причина тьмы — мир. Но благой Творец так сотворил словом свет, чтобы явить сам мир, вложив в него светоч, и сделать его прекрасным на вид. И вот внезапно засиял воздух, и убежала в страхе тьма от нового сияния света. Сверкание, распространившееся по всему пространству мира, стеснило тьму и как бы низвергло ее в пропасть.


Толкование на Бытие 1:3 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/1/1/3/

Бог Иегова так творил Домен. Домен состоит из множества Мирозданий.

Мир, с котором творил Иегова называется Этан.

[Затойчи]

Тысячи заинтересованных так или иначе в понимании прошлого людей отдали десятилетия жизни
на изучение вопроса. Какой листочек? Где? Какая драма там описана? На этом "листочке".
Ты вменяемый? Соединение нарратива и документа очень сложная задача. И чем древнее, тем она труднее.

Я  то  вменяемый, а  вот  а   вашей  вменяемости  большие  сомнения.
 Люди  отдали ,но  может  обратить  внимания на  цель
Насчет  листочков  сам  же  писал , что  первые  известные  тексты  а  ты  имел  в  виду  "Евангелие  от  Фомы " дотированы 60 или  70  годам.  Тридцать  лет  прошло  с  момента  распятие, а  Фома  был  самым  молодым  и  возможно   сам  это  написал.
Нас  интересует  жил  такой  человек, говорил  ли  он  языком  притч, и  воскрес  ли  он.?
Проблема  в  том  что  Апостолов  он  набирал  среди  простого  народа  и  например  Петр не  был  грамотен
Затем  все  это  понадобилась  собрать  вместе  используя   эти  источники.
Одной  цитатой  я  докажу  что  Иисус  был  реальным  человекам
  

Ст. 46−50 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь

Как  известно  что   в  церкви  есть   догмат  а  непорочном  зачатие
Какое  непорочное  зачатие   если  у  него  была  два  старших  брата ?
Тоже  непорочные ?  Мария  не  было  девственной, иначе  не  объяснить  старших  братьев.
Похоже  человек  был, он  учил  а  затем  все  это  превратили  в  религию .