Постнагуализм
14 января 2026, 19:10:02 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Ответ
Внимание - пока Вы просматривали тему, появился новый ответ. Вы можете изменить Ваше сообщение.
Имя:
Email:
Тема:
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|Размер шрифтаШрифт
Вставить FlashВставить видеоВставить звукВставить изображениеГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитата|Список
:) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'(
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения



Сообщения в этой теме
Отправлено: Сегодня в 17:35:28 Новое сообщение
Автор: омайнгад
Глава 21.
О пяти деяниях ребёнка.

"Добрый сын! Что имеют в виду под "деяниями ребёнка"? Добрый сын! Ребёнок не может встать, стоять, приходить и идти, ребёнок не может говорить. В таком состоянии находится ребёнок. То же самое и с Татхагатой.
1. Что значит "неспособен встать"? Татхагата не производит никаких волнений дхарм.
2. Что значит "неспособен стоять"? Татхагата ни за что не держится.
3. Что значит "неспособен приходить"? В деяниях тела у Татхагаты нет сотрясения.
4. Что значит "неспособен идти"? Татхагата уже входит в великую нирвану.
5. Что значит "неспособен разговаривать"? Он говорит, но не говорит. Почему?
...
https://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Cantzyan/MPS.htm
Отправлено: Сегодня в 17:12:46
Автор: омайнгад
====================
Махапаринирвана-сутра.
Сутра о Великой Нирване.
Перевод главы: Шведовский Феликс Вячеславович.


Глава 4.
"Долгая жизнь.

Будда сказал бхикшу: "Если у вас есть какие-либо сомнения относительно заповедей, можете спрашивать. Сейчас я вам всё разъясню и полностью разрешу ваши сомнения. Я уже прошёл Путь и бесспорно постиг истинную природу "пустоты" всех вещей. О бхикшу! Татхагата только и делал, что практиковал истинную природу "пустоты" всех дхарм".
Он ещё раз обратился к бхикшу: "Если у вас есть сомнения, спрашивайте меня, все кто хочет!"

Тогда бхикшу сказали Будде:
"Почитаемый в Мирах! Обделённые мудростью, мы не можем задавать вопросы Татхагате, Достойному Подношений, Всё Истинно Знающему. Почему? Мир Татхагаты не может быть познан нами. Обо всех его самадхи невозможно помыслить. Всё сказанное им выходит за пределы нашего разумения. Поэтому, с той мудростью, которая есть у нас, не может быть и речи о том, чтобы задавать вопросы Татхагате."
https://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Cantzyan/MPS.htm
Отправлено: Сегодня в 16:54:43
Автор: омайнгад
определив дхармакаю как пустоту, свободу от любых крайностей, рангтонгпа полностью упускают аспект ясности, в результате чего становится совершенно непонятным, каким образом из неё проявляются тела формы
кармапе что то не понятно - это нонсенс. или очередное лукавство по восхвалению куликами своих болот. пустота конечно обрубает в сансаре крайности. но не тем - что откидывает их - а сводит в один принцип. который в свою очередь - за пределами сансары является Творением. если кармапа этого не знает - то это не кармапа. а если знает - то просто нагло врет - что ему чего то не понятно.

деталей тут много - но как комментировать кого то - напичканного состояниями? никак. нужно просто оставить бедолагу со своими трудами один на один. пусть пробует еще и еще.
Отправлено: Сегодня в 16:49:04
Автор: омайнгад
"в рамках учения рангтонг дхармакая определялась как полная реализация прямого видения пустоты, то есть отсутствия самосущего, истинного существования личности и явлений, цепляния за «я» и «мое». Мы имеем здесь чисто негативное определение дхармакаи. как отмечает восьмой кармапа, определив дхармакаю как пустоту, свободу от любых крайностей, рангтонгпа полностью упускают аспект ясности, в результате чего становится совершенно непонятным, каким образом из неё проявляются тела формы, приносящие благо живым существам. Жентонгпа акцентируют взгляд на ясности дхармакаи, неотделимой от пустоты. именно ее ясность является источником всех просветленных качеств и активности будд.

таким образом, дхармакая в учении жентонг — это не только пустота, но и ясность, потенциальность всех благих качеств. также подчеркивается, что состояние сознания, реализующее это тело будды, не зависит от концептуальных конструкций и является по своей природе самосознающим. теперь остановимся на смысле слова «жентонг», который можно передать двояко: как «пустота другим» и как «пустота другого». смысл фразы «пустота другим» хорошо передается в поэме карма тхринлепы (1456–1539), ученика седьмого кармапы:

сущность ума свободна от западания
в ограниченные крайности,
являясь по природе ясным светом —
неразделимостью пространства и осознавания.
природа великой сферы обыкновенного сознания
никоим образом не изменяется,
и с той точки зрения, что, очистившись
от временных загрязнений,
она превращается в будду,
эту природу называют «пустой другим».
в своей изначальной основе она не загрязнена
завесами — в этом смысл высказывания
«пуста другим».
…поскольку они (загрязнения) могут быть
отделены
от сущности этой основы, истинная природа
пуста
такими завесами и называется
«пустой другим»."
Отправлено: Сегодня в 16:41:49
Автор: омайнгад
"в связи с этим интересно рассмотреть этимологию слова «татхагатагарбха». «татхагата» — это «так приходящий», или будда. слово же «гарбха» имеет два значения: «семя», «зародыш» и «лоно», «матка». двойное значение этого слова хорошо отражает смысл термина «татхагатагарбха». с одной стороны, мы его рассматриваем как семя, зародыш, потенциал будды, имеющийся изначально во всех
существах. с другой стороны, татхагатагарбха выступает как то лоно, в котором взращивается этот зародыш. последнее характеризует тот аспект татхагатагарбхи, который является основой пути бодхисаттв и через который проявляется спонтанная и непрерывная активность всех будд, взращивающая семя просветленности в умах существ. когда же потенциал (семя) полностью проявился, реализовался, мы говорим, что существо обрело (проявило) дхармакаю. так, в «сутре [царицы] Шрималы» говорится: «наделенное нераздельными и невообразимыми качествами пробуждения (будды), которые более многочисленны, чем песчинки в реке ганга, описывается как дхармакая татхагаты. бхагаван, эта дхармакая татхагаты, несвободная от оболочки клеш, называется татхагатагарбхой»."

о чем говорим товарищи? о порочном зачатии или непорочном? о халявщиках или о тех, кто так приходит? почему "так приходящий" увело в сторону до нельзя? путь это движение ногами. приходить или уходить - разумное существо может только ногами.

сегодня прозвучала идея по я есть по выходу из глубокого сна )) смешно читать )) а шо поделать? халява сэр. дело то в другом. в результате. ну и каждый волен поступить с собой так как он хочет.
Отправлено: Сегодня в 16:35:02
Автор: омайнгад
Здесь еще раз важно отметить, что в рамках традиции жентонг все три тела будды не есть нечто, возникающее в результате деятельности существ на пути. Они изначально присутствуют в существах подобно семени, которое по завершении пути проявляется как дхармакая и два тела формы."
и перед этим
Это подобно тому, как происходит выделение золота из руды. в данном примере золото символизирует татхагатагарбху, а различные примеси, от которых очищается золото, — завесы клеш и всеведения. по мере осуществления процесса очищения качества золота проявляются все в большей степени
странно, что комментатор не заметил - что золото не очищается само по себе в природе. когда хочешь что то доказать - многое чего не видно. как там? не потопаешь - не полопаешь. но сторонников халявы на полях асфадела - почти все. почему то им кажется - что ничего не делая - что то будет.
Отправлено: Сегодня в 16:31:36
Автор: омайнгад
"Одним из синонимов природы будды, пребывающей в умах живых существ, является татхагатагарбха. именно она является сущностью и потенциальностью всех просветленных качеств, и таким образом представляет собой основу, на которой развиваются все качества бодхисаттвы при его движении по пути. причем развитие этих благих качеств заключается не в том, что они возникают и развиваются как результат деятельности по накоплению заслуг и мудрости, а в том, что с них снимаются завесы. Это подобно тому, как происходит выделение золота из руды. в данном примере золото символизирует татхагатагарбху, а различные примеси, от которых очищается золото, — завесы клеш и всеведения. по мере осуществления процесса очищения качества золота проявляются все в большей степени. и когда процесс завершается, мы имеем совершенно чистое золото, проявляющее всю полноту своих качеств. подобным образом потенциал татхагатагарбхи по завершении процесса очищения ума от завес полностью проявляется, и мы имеем уже дхармакаю — дхармовое тело будды, из которого ради блага существ далее эманируют два тела формы — самбхогакая и нирманакая.

Здесь еще раз важно отметить, что в рамках традиции жентонг все три тела будды не есть нечто, возникающее в результате деятельности существ на пути. Они изначально присутствуют в существах подобно семени, которое по завершении пути проявляется как дхармакая и два тела формы."
Отправлено: Сегодня в 11:25:04
Автор: омайнгад
считается, что природа будды изначально присутствует в умах всех живых существ. именно она является истинной причиной достижения состояния будды
разумеется, что где то и что то - считается. берется за основание и начинается какое то устаканивание. но говоря о смысле жизни, о рассудке, о наборе определений или даже о наборе понятий - выданных определителем - мы перестанем говорить о состояниях. так как ничего неопределенного в работе рассудка нет.

но важно понимать, что когда говорится о природе будды как причине, а о состоянии будды как результате, то здесь не идет речь об обычном отношении причины и следствия, в котором при появлении результата причина исчезает.
знание формирует органы чувств. когда они сформированы - то знающий получает достоверность себя. такая достоверность называется иначе впечатлением. и закрепляет сие - рассуждение о нём.

природа будды и состояние будды — это не две разные вещи, а одна и та же сущность.
тогда еще раз. говоря о Луне - при этом - должна быть возможность не только показать на нее пальцем. но и возможность ее осязать на расстоянии вытянутой руки. как и солнечная активность - должна быть доступна не обжигаемой Луну. понять сие в сансаре еще как то можно. но осуществить никак.
Отправлено: Сегодня в 11:17:42
Автор: омайнгад
"считается, что природа будды изначально присутствует в умах всех живых существ. именно она является истинной причиной достижения состояния будды. но важно понимать, что когда говорится о природе будды как причине, а о состоянии будды как результате, то здесь не идет речь об обычном отношении причины и следствия, в котором при появлении результата причина исчезает. природа будды и состояние будды — это не две разные вещи, а одна и та же сущность. состояние будды — это та же самая природа будды, с которой убраны завесы, мешающие существам ее видеть. Можно сказать, что природа будды в умах обычных существ подобна небу, скрытому облаками. когда облака исчезают, небо становится доступным для непосредственного видения, но это все то же самое небо."
Отправлено: Сегодня в 10:29:44
Автор: омайнгад
природа будды, представляющая собой истинную самосознающую сущность ума, недвойственную не концептуальную джняну, неразделимость пустоты и осознавания, или пустоты и ясности
на.бать все эти товарищи - могут каких нибудь таких товарищей - которые верят в написанную в книжке ерунду.

пустота это тело. тело + осознанность - равно сознание. рассудок и прочее.

говорить о недвойственности полномасштабно - в сансаре не представляется возможным. можно лишь сказать - что сие запускает в работу рассудок. и недвойственность это не что то такое - отдельно существующее - а является совпадением. точностью. тела и осознанности ))

соосность, ось духа или просто правильное начальное положение тело в бытии. после падения.
Отправлено: Сегодня в 10:25:46
Автор: омайнгад
"так как эта недвойственная реальность по самой своей природе носит неконцептуальный характер и ее существование удостоверяется видением йогина, наделенного духовной силой, то ее бытие не является зависимым от рассудка. а это фактически означает, что она обладает самостью, то есть не является пустой от самой себя. таким образом, в мадхьямака-жентонг в отличие от мадхьямака рангтонг дается позитивное описание абсолютной реальности. в качестве таковой выступает природа будды, представляющая собой истинную самосознающую сущность ума, недвойственную не концептуальную джняну, неразделимость пустоты и осознавания, или пустоты и ясности."
Отправлено: Сегодня в 10:13:05
Автор: омайнгад
но ниоткуда не следует, что все должно сводиться к рассудку.
говорить о том, чего у тебя нет - довольно таки странное занятие.

наличие умозрительности и фасовке тараканов по полкам в своей голове - это не рассудок. а так называемая концептуальность рассудка это вовсе не концептуальность умозрительности. последнее это образование, воспитание и прочее. как и опыт существования с имеющимся инструментом. концептуальность или определенность рассудка вызвана точным набором значений на жизненный отрезок - а не хламом - вбитым в голову из телевизора или книжного интернета.
Отправлено: Сегодня в 10:12:22
Автор: омайнгад
"но кроме мадхьямака-рангтонг имеется и другой класс учений, называемый мадхьямака-жентонг. слово «жентонг» означает «пустота другого» или же «пустота другим» («пустота от другого»). и именно мадхьямака-жентонг является тем учением, которое дополняет мадхьямаку-рангтонг, говоря об источнике мирских и немирских проявлений, а также обосновывая путь бодхисаттвы.

последователи мадхьямака-жентонг вовсе не отрицали эффективности методов негативной диалектики. но они в отличие от мадхьямака-прасангиков в их применении остановились там, где и следовало остановиться. а именно, они пришли к выводу, что пустой от себя является лишь та сфера бытия и познания, которая по самой своей природе носит двойственный, концептуальный характер. но ниоткуда не следует, что все должно сводиться к рассудку.

За пределами его познавательных способностей может пребывать то, что характеризуется недвойственностью и не зависит от него. и эту недвойственную реальность следует познавать отличными от рассудка познавательными способностями.

так, в «сутре обильно украшенного» (rgyan stug po’i mdo) сказано:

«[сугата]гарбха, провозглашаемая как Основа всего,
не является объектом мыслящего ума;
если [попытаться] исследовать ее природу,
то она не поддается анализу.
Однако совершенную природу
всегда видит йогин, наделенный силой»."
Отправлено: Сегодня в 09:56:16
Автор: омайнгад
они в своих умозаключениях пошли гораздо дальше, утверждая, что ничто в явлениях самсары и нирваны не может существовать независимо от обозначающего рассудка.

вот этот их вывод уже никак обоснован не был.
без смысла жизни будет тело страдания. избавление от страданий это основной постулат буддизма. смысл жизни и сознание это одно и тоже. как рассудок и мысль. что же такое сознание? это пять чувств слитые в одно. рассудок, единый и т.д. это тот самый и концептуальный и прямой подход. как это устроено, как это работает - разобраться нужно самостоятельно. и если необходимо - то уточнять не ясное по месту.
Отправлено: Сегодня в 09:52:02
Автор: омайнгад
"«Пустота от иного» мадхьямака-жентонг.

итак, мы видим, что описание реальности в рамках мадхьямака-прасангики не обладает полнотой и не является достаточным ни для объяснения мира, ни для обоснования Махаяны. Здесь важно отметить, что прасангика входит в более широкий класс учений мадхьямаки, который называется мадхьямака-рангтонг . но все то, что сказано о прасангике, касается и всей мадхьямака-рантонг в целом, ибо именно прасангика является сердцем, сущностью учений рангтонг. слово «рангтонг» означает «пустота себя», и целью данного класса учений является, как мы уже увидели, установление пустоты явлений самсары и нирваны от своей самости, то есть
от самих себя. Это установление «пустоты от себя» осуществлялось посредством применения методов прасангики (негативной диалектики), позволяющих находить логические противоречия в любых концепциях, опирающихся на веру в самосущее (присущее) существование. то, что в такого рода концепциях посредством прасангики всегда можно найти противоречия, сомнению не подлежит. но отсюда в действительности можно сделать лишь один вывод: наш концептуальный ум бессилен непротиворечиво описать реальность. если бы прасангики на этом остановились, то их позиция была бы безупречной. но они в своих умозаключениях пошли гораздо дальше, утверждая, что ничто в явлениях самсары и нирваны не может существовать независимо от обозначающего рассудка.

вот этот их вывод уже никак обоснован не был. по своей сути он являлся не закономерным результатом умозаключений, а лишь догматом веры во всевластие рассудка. действительно, если полагать, что все непостижимое для рассудка не существует, то, конечно, мы с неизбежностью придем к выводу о несуществовании абсолютной реальности и т.п."
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC