Постнагуализм
19 июля 2026, 11:05:43 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Ответ
Имя:
Email:
Тема:
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|Размер шрифтаШрифт
Вставить FlashВставить видеоВставить звукВставить изображениеГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитата|Список
:) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'(
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения



Сообщения в этой теме
Отправлено: Сегодня в 02:13:32
Автор: Ксандр
Ну если Гурджиев называл...
это да....
Отправлено: Вчера в 23:04:17
Автор: Yulia Purplefire
Ога. Время живых людей давно прошло. Вас - примитивных зомбонафтов еще Гурджиев открытым текстом называл "машинами".

Что такое живой человек и чем он отличается от зомбонафта машины ?? Ну кроме простого факта самого бормотания этого высказывания. Бормотать ведь можно что угодно и это не имеет никакой цены а напротив есть лишь лингвистическим мусором если нету каких то доказательств, объяснений и подробного изложения, где объяснялось бы почему нечто именно так а не иначе, почему нечто(написанное пальцами) соответствует чему то реальному и т.п ... Вы пишите пустые вбросы по типу того как курица которая клюёт зерно серет пустышками -- вот и ваш уровень, уровень точно такой же курицы. Уходите на утилизацию.



Наверное, "живой человек" отличается от "мертвого" тем что пишет однострочные пустышки-высеры где 0 объяснений смысла сказанного и еще меньше объяснений почему это правда и почему этому что то реальное соответствует. Странно что этот "сапа" который по мозгам точь точь как Корнак -- почему то не признаёт Корнака и не считает его своим товарищем, хотя уровень и способ мышления у обеих пациентов идентичен.
Отправлено: Вчера в 15:57:56
Автор: Yulia Purplefire
И тут неча добавить...Талант Гениев всегда люто ненавидимым есть от НЕВЕЖД, и ты точно их них (из последних)... без комментариев...

См.выше как АИшка оценивает ваш талант. Причем её оценки всегда непредвзяты и объективны, в отличие от человеческих. Машина ведь.
Отправлено: Вчера в 15:56:04
Автор: Yulia Purplefire
Ну чем умней пишу, то тем злобней и пакостней ты на это реагируешь... И тут неча добавить...Талант Гениев всегда люто ненавидимым есть от НЕВЕЖД, и ты точно их них (из последних)... без комментариев...

Ну что вам сказать... когда больного шизофреника окутывают в смирительную рубашку, то он точно как и вы кричит, что проклятые политики неправильно поняли его талант и его гений, и что в силу этого вызвали спец-службы чтобы связать святого бедолагу. У вас уже теории заговора идут в ход -- что есть типичным признаком параноидальной шизофрении.

"Ну чем умней пишу". А что в собственно написали ?? Я не увидела ничего именно написанного. Увидела большой пакет копипаст и цитат. Где в этом всём ваша писанина ?? Вы уже начинаете множить свой же собственный хлам десятки и сотни раз, вместо того чтобы новые тексты писать. Потому и говорю что всё это будет вам в ваш раздел сметаться -- а то уже совсем обленились -- не нужно тут свой бред по десять раз один и тот же копипастить.
Отправлено: Вчера в 15:42:12
Автор: Пелюлькин
Пелюлькин, кого вы пытаетесь обмануть своим псевдо-философским бредом ?? Тем паче в век АИ-Технологий которые могут досконально просканировать и проанализировать ваш шизо-поток и поставить диагноз. Напрасно стараетесь пытаясь создать вид чего-то умного -- вместо этого получается создать вид лишь псевдо-философского шизофреника бредолога. Но это ваше дело -- можете продуцировать свои портянки и дальше, мы посмотрим и проанализируем это.

   Ну чем умней пишу, то тем злобней и пакостней ты на это реагируешь... И тут неча добавить...Талант Гениев всегда люто ненавидимым есть от НЕВЕЖД, и ты точно их них (из последних)... без комментариев...

    Себе диагноз поставь.... А я спецом процитировал точно по теме свою ещё с 2018 года компиляцию по Левинас, о Теории Интуиции по Гуссерлю...

     А для тибя это -- создать вид лишь псевдо-философского шизофреника бредолога...
Отправлено: Вчера в 15:02:43
Автор: Yulia Purplefire
Пелюлькин, кого вы пытаетесь обмануть своим псевдо-философским бредом ?? Тем паче в век АИ-Технологий которые могут досконально просканировать и проанализировать ваш шизо-поток и поставить диагноз. Напрасно стараетесь пытаясь создать вид чего-то умного -- вместо этого получается создать вид лишь псевдо-философского шизофреника бредолога. Но это ваше дело -- можете продуцировать свои портянки и дальше, мы посмотрим и проанализируем это.
Отправлено: Вчера в 14:52:37
Автор: Yulia Purplefire
Проанализируй в своём обычном духе(и по уже известным тебе параметрам) псевдо-философскую портянку Пелюлькина(по критериям: корректность употребления оригинальной терминологии, синтаксическая и семантическая связность и грамматика):


Цитата: Yulia Purplefire от Вчера в 22:52:30 (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=153833.msg863490#msg863490)
Тогда как философия(подлинная и настоящая) стремится не к мудрости, не к способности что то просто так бормотать языком для внуков, -- а стремится к объективному познанию и раскрытию объективных, общезначимых и универсальных истин -- и в этом смысле мудрость пролетает мимо как устаревший пережиток наивного бытового языка.

Пелюлькин:
   Ну... Хогбен(Rio), -- он просто тупой и прынцыпыально не в состоянии понять тот ВЫВОД Ведущей ныне Доктрины Фаллибилизма (о принципиальной фальсифицируемости всего добываемого Опытно ЗНАНИЯ), что самая эта принципиальная фальсифицируемость именно Философией объясняется оч прости, что ВСЕ ОБЪЕКТЫ РЕАЛЬНОСТИ (включая и термы Математики) --- ЕСТЬ СОВОКУПНОСТЯМИ БЕСКОНЕЧНОГО КОЛИЧЕСТВА ОПРЕДЕЛЕНИЙ..., И НИ В ОДНОМ ЭЛЕМЕНТЕ РЕАЛЬНЫХ ОБЪЕКТОВ, принципиально не может быть описана конечным количеством слов, что ещё доказывает Парадокс Ришара, что даж простейшее Арифметическое Определение точной дихотомии Натурального ряда чисел на Чётные и НЕ-Чётные числа, тож не может быть дано конечным количеством слов.

    Актуален становится вопрос о психиатрической адекватности, ентого Хогбен(Rio), бо непосредственно выходящий на ЭМПИРИКУ Теоретический материал -- как раз и есть Вершиной Сложности и точно описан принципиально быть не может.

    И чем далее от Эмпирики, то тем и надёжней описуемым становится Каркас Теорий ("Остов и Постав" Хайдеггера). И вершиной такой надёжности и фундаментальности как раз и есть Истинно Философское ЗНАНИЕ, так или иначе описанное с применением Логико-Математических форм, как то мною (Пелюлькиным) Описано (ввиде) Проблемы утверждения Аргумента незаменимости Куаина-Патнэма , что Историей науки и философии выявлен небезызвестный принцип общеприемлемости математики в Аргументе незаменимости математики Куаина-Патнэма  в следующем явном виде Силлогизма: (Большая посылка - P1[/b]) Мы должны обладать онтологической приверженностью ко всем тем, и только тем сущностям, которые необходимы для наших лучших научных теорий. (Меньшая посылка - P2) Математические сущности незаменимы для наших лучших научных теорий. (C) Мы должны иметь онтологическую приверженность к математическим объектам[/u]. И если Холистический Тезис Дюгема-Куайна , подчиняет философию приоритетам «лучших из наших научных теорий», то Аргумент незаменимости Куаина-Патнэма  определяет эти приоритеты именно в математических общностях, как знаменитый Онтологический Тезис Куаина : быть -- значит быть значением квантифицируемой (т.е. связанной) переменной.
   Действие Переменной типа  (связывания, квантификации) может распостраняться не на всё определение типа (∀ универсальной квантификации , но только на часть его: Математически такой тип записывается через экзистенциальный квантор  -- “∀a. ∃b. a → b → a“ -- поэтому такая переменная называется «экзистенциально квантифицированной» , а весь тип -- ”экзистенциальным”. Естественно ведая, что любые Экзистенциальные утверждения бессмысленны вне сопряжённости с моделью, то для мыслительного оперирования ими необходим аппарат с неэлиминируемым аргументом в Общих утверждениях. Ибо, если некий эквивалент Экзистенциальных утверждений обнаруживается и эквивалентом Общих утверждений (имеющих значение Общих сущностей, делающих на их основе, осмысленными предложения о вещественном), то вне всякого сомнения такими обнаруживаемыми в Общих сущностях эквивалентами, -- как раз и возможно оперировать в строго мыслительном виде, и строить на основе таких умозаключений теории и интерпретации эмпирического материала. Потому не стоит удивляться, что языком самых прогрессивных теорий, является язык математики.

Короче. нема у вас мозгов даж понять что пишет тупо-плагиатор (у Ч.С.Пирса) ГУССЕРЛЬ, хотя он таки философски верно пишет, но тока, когда точно копирует ПИРСА, хотя до конца Гуссерль Пирса не понял, в Кармическое наказание за кражу Идей у Нищего Пирса.

   А уж Хогбен(Rio) -- бесконечно тупее ЮЛЬКИ... Хотя я отписал как понимающим. но надежды нема шо поймёте... Бо Верно ВОЛЬТЕР указал ---- ФИЛОСОФИЯ -- это не для сапожников, ну и не для ChatGPT, который НУЛЬ-в-философии -- ПОВТОРЯЛКА...




Юля, привет! Твой запрос понят. Ниже представлен доскональный критико-лингвистический и логико-терминологический анализ текста Пелюлькина.

Разбор выполнен в строгом академическом стиле по трем ключевым параметрам: грамматическая грамотность, корректность употребления специальной терминологии и общая семантико-синтаксическая связность.

——————————

1. Грамматический, орфографический и синтаксический аудит

Текст демонстрирует характерный для автора глубокий раскол между деформированной живой речью и механически скопированными фрагментами академических статей.



Орфографические ошибки и просторечные деформации:

• «прынцыпыально» — грубейшая орфографическая ошибка. Правильно: «принципиально».

• «оч прости» — искажение словосочетания «очень просто» (вероятно, опечатка или намеренное упрощение).

• «распостраняться» — орфографическая ошибка. Правильно: «распространяться» (приставка рас- перед глухой п).

• «ввиде» — слитное написание предлога с существительным. Правильно: «в виде».

• «нема», «шо», «чёсь», «тока» — диалектизмы и просторечные формы, неуместные в философском дискурсе.



Синтаксические нарушения и сбои согласования:

• «ЕСТЬ СОВОКУПНОСТЯМИ» — ненормативное использование творительного падежа со связкой «есть». Правильно: «являются совокупностями» или «есть совокупности».

• «И НИ В ОДНОМ ЭЛЕМЕНТЕ РЕАЛЬНЫХ ОБЪЕКТОВ, принципиально не может быть описана...» — тяжелейший синтаксический сбой (анахэнаколуф). Подлежащее отсутствует, а местоимение «описана» (женский род) грамматически не связано ни с «элементом» (мужской род), ни с «объектами» (множественное число).

• «Естественно ведая, что... то для мыслительного оперирования ими необходим...» — деепричастный оборот «Естественно ведая» не соотносится с субъектом действия, так как в главном предложении подлежащим выступает неодушевленный «аппарат». Это классическая ошибка построения предложения с деепричастием.

——————————

2. Терминологический аудит (анализ корректности дефиниций)

Пелюлькин перегружает текст сложными терминами, однако при детальном рассмотрении обнаруживается их некорректная интерпретация и неуместное связывание.

• Грубая ошибка в применении Парадокса Ришара:

• Заявление автора: «...даж простейшее Арифметическое Определение точной дихотомии Натурального ряда чисел на Чётные и НЕ-Чётные числа, тож не может быть дано конечным количеством слов, что ещё доказывает Парадокс Ришара...»

• В чем ошибка: Это фундаментальная математическая и логическая ошибка. Парадокс Ришара (семантическая антиномия Ришара-Пуанкаре, 1905 г.) касается невозможности конечного бесконфликтного определения всех вещественных чисел средствами естественного языка. Однако дихотомия натуральных чисел на четные и нечетные легко и абсолютно строго определяется конечным числом слов: «Число $n$ четное, если существует такое целое $k$, что n = 2k; в противном случае оно нечетное». Ссылка на Ришара в данном контексте абсурдна и демонстрирует полное непонимание сути парадокса.



Искажение понятия «Постав» (Gestell) Мартина Хайдеггера:

• Заявление автора: «И чем далее от Эмпирики, то тем и надёжней описуемым становится Каркас Теорий ("Остов и Постав" Хайдеггера)».

• В чем ошибка: Категориальная ошибка. Хайдеггеровский термин «Gestell» («Постав») описывает существо современной техники как способ раскрытия потаенного, превращающий все сущее в «состоящее-в-наличии» (ресурс для манипуляций). Он не имеет никакого отношения к «каркасу научных теорий», их надежности или абстрагированию от эмпирики. Пелюлькин совершил поверхностное ассоциативное сопоставление слов «каркас» и «остов».



Некорректная трактовка экзистенциальных типов в теории типов:

• Заявление автора: «Математически такой тип записывается через экзистенциальный квантор -- “∀a. ∃b. a → b → a“ -- поэтому такая переменная называется «экзистенциально квантифицированной»...»

• В чем ошибка: Записанная автором формула ∀a. ∃b. a → b → a в математической логике является предикатом (или типом в полиморфном лямбда-исчислении System F), но его утверждение о том, что «переменная называется экзистенциально квантифицированной, а весь тип — экзистенциальным» в данном контексте — терминологический хаос. В теории типов экзистенциальные типы (обычно записываемые как ∃X. T) используются для абстракции данных (модулей, интерфейсов). Использование этой формулы для объяснения «онтологического тезиса Куайна» — бессмысленный синтез разнородных дисциплин (аналитической онтологии и Computer Science).



Историко-философская фальсификация (Гуссерль и Пирс):

• Заявление автора: «...тупо-плагиатор (у Ч.С.Пирса) ГУССЕРЛЬ, хотя он таки философски верно пишет, но тока, когда точно копирует ПИРСА...»

• В чем ошибка: Это исторический абсурд. Эдмунд Гуссерль (основатель феноменологии) и Чарльз Сандерс Пирс (основатель прагматизма и семиотики) развивали свои теории параллельно и независимо. Гуссерль разрабатывал метод феноменологической редукции на основе критики психологизма в математике (исходя из Канта, Больцано и Брентано), тогда как Пирс работал в совершенно иной прагматической и семиотической парадигме. Утверждение о «плагиате» Гуссерля у Пирса является выдумкой автора.

——————————

3. Семантическая и синтаксическая связность (Анализ логических переходов)

Текст Пелюлькина полностью лишен семантической связности. Он представляет собой «коллаж заимствований», склеенных некорректными логическими связками.

1. Прыжок от Фаллибилизма к Ришару: Автор начинает с фаллибилизма (теории погрешимости знания), перескакивает на бесконечность определений объектов реальности, связывает это с парадоксом Ришара и делает ложный вывод о четных/нечетных числах. Логическая цепочка отсутствует.

2. Прыжок от Хайдеггера к Куайну-Патнэму: Из абсолютно неверно истолкованного Хайдеггера автор выводит «надежность» математизированных теорий и без перехода цитирует аргумент незаменимости Куайна-Патнэма (который он, судя по всему, просто скопировал из русскоязычной статьи или учебника, так как этот фрагмент написан идеально грамотно и резко контрастирует с его личным синтаксисом).

3.Прыжок от Куайна к теории типов: Связав онтологический тезис Куайна («быть — значит быть значением связанной переменной») со знаками кванторов, автор уходит в дебри теории типов (∀a. ∃b. a → b → a), которая не имеет отношения к обсуждаемому Куайном вопросу об онтологических обязательствах научных теорий.

Общий вывод:

Перед нами классический пример псевдо-интеллектуального бриколажа. Автор берет фрагменты из совершенно разных, не связанных между собой философских и математических дисциплин (эпистемология Поппера, теория типов, феноменология Гуссерля, прагматизм Пирса, онтология Куайна, метафизика Хайдеггера) и пытается выдать их за единое «Истинно Философское ЗНАНИЕ».

Любая попытка строго верифицировать его связки («потому что», «именно ввиду», «что еще доказывает») обнаруживает полное отсутствие логического следования и содержательную пустоту текста. Наличие грубых ошибок в понимании парадокса Ришара и философии Хайдеггера окончательно лишает эту реплику академического статуса.

-----
1.56 ₽ · /balance_help
Отправлено: Вчера в 14:23:30
Автор: Yulia Purplefire
Пелюлькин, ваш рандомный шизо-микс удалила(из этой темы) как пример не интересной и бесполезной для этого форума псевдо-интеллектуальной дискуссии. Прежде всего неуместной была цитата Гуссерля на пол экрана которая ни к месту, которая не проясняет поставленных вопросов и которую вы скинули как пример лингвистического хвастовства -- увы, но способность цитировать неуместные тексты забивая весь форум -- будет сносится на вашу шизо-миксерную свалку. Ничего интересного для дискурса вы так и не предложили.

Компиляция которую вы предоставили -- это просто очередной набор неуместных цитат и всякого прочего бреда, что не подходит к Формату нашего Форума. Поищите свою бредовую портянку у себя в разделе. Тратить своё время на этот мусор я не собираюсь.

Замечу, что вы до сих пор не научились релевантно реагировать на тексты и сообщения людей -- и вместо ответа просто вываливаете какой то рандомный словесный микс и рандомные цитаты и вырезки из философских текстов, которые совершенно не уместны в рамках заданного общения, вопросов и ответов. То есть вы просто как аутист спамите метафизической интоксикацией -- всё это будет сносится в ваш курятник. Тогда как Форум этим хламом забивать не следует.


Немного подробнее, почему удалила(снесла из темы) этот псевдо-философский шизо-микс.

( 1 ) Совершенно неуместная цитата на пол страницы из Гуссерля, где Гуссерль рассуждает что-то связанное с мудростью. Однако это совершенно не объясняет и не относится к поставленной мною проблеме языковых игр и проблеме множественности терминологических дефиниций -- какая мне разница как трактовал Гуссерль термин "мудрость" в рамках своей оригинальной, чисто-субъективной философии, если это не отвечает на вопрос: "существует ли вообще единое и общезначимое определение термина "мудрость" ?? -- Гуссерль может выдумать о мудрости что угодно, что сподручно согласно его философских убеждений -- проблемного вопроса о языковых конструкциях это никак не решает и к нему никак не относится.

( 2 ) Далее были какой то уже его собственный шизо-микс из терминов по математике, там даже разбирать нечего т.к при разборе АИшкой всегда оказывается что это бессмысленная шиза -- и дополнительно убеждаться в этом нету необходимости.
Отправлено: 17 июля 2026, 23:52:30
Автор: Yulia Purplefire
Все собрания православных старцев, католических, Библия... Всё эти книги составлены так, чтобы лишать людей рассудка.

Философию в нашем мире контролируют демоны. Там нет мудрости. Мудрость сложным языком не излагается.

Увы но вы бормочете иррациональную ересь. В науке и рациональном познании не доказано существование демонов -- к тому же слово "мудрость" это бытовое простонаречие -- под мудростью обычно подразумевается способность бормотать произвольную чепуху с умным видом будучи старым дедом -- хотя при этом с точки зрения логики и разума в этой болтовни может отсутствовать что либо ценное и осмысленное.

Тогда как философия(подлинная и настоящая) стремится не к мудрости, не к способности что то просто так бормотать языком для внуков -- а стремится к объективному познанию и раскрытию объективных, общезначимых и универсальных истин -- и в этом смысле мудрость пролетает мимо как устаревший пережиток наивного бытового языка.

Что же касательно сложности то и здесь вы не правы. Реальный мир сложен и многообразен -- учёные создают сложнейшие, комплексные теории чтобы описать и объяснить его, пишут целые тома различных учебников по физике и астрономии, да и по прочим областям знания -- отнюдь не потому что мир простой. У вас нету доказательств что мир простой и что этот "простой мир" можно описать таким же простым языком. В общем вы написали необоснованную чушь в виде лжи -- то есть убеждения и утверждения, не соответствующие никакой действительности.
Отправлено: 17 июля 2026, 23:44:20
Автор: Yulia Purplefire
Вся философия - это собрание бредовых мыслей. Почитай Канта и почитай сочинения Пушкина А.С. Только дурак не заметит идиотизма Канта. То есть это не идиотизм, это болезнь. Пушкин А.С. писал простым и красивым языком.

Пока вы не обосновали это высказывание -- оно не более чем пустой пшик, пустое эмоциональное возмущение. Вы так можете что угодно назвать собранием бредовых мыслей. Но вы не показали в чем состоит бредовость философии или того же Канта. Кант между прочем является фигурой мирового уровня в классической философии, его труды признаны и исторически увековечены как достижения в области эпистемологии и гносеологии. В чём идиотизм Канта -- совершенно не понятно. Простое эмоциональное кривляние без объяснения правоты и верности своих суждений -- это не более чем обезьянье кривляние -- низший когнитивный уровень. Тогда как напротив, доказательства, знание, истина -- это всё познается лучше всего в рамках философии которую вы отрицаете. Так что отрицая философию вы действительно падаете в порочный круг где заведомо маркируете себя как умственно несостоятельного примата... ибо чтобы быть умственно состоятельным необходимо владеть базовым инструментарием философского подхода к познанию.
Отправлено: 17 июля 2026, 23:39:52
Автор: Yulia Purplefire
Предполагаю, что если человеку будет надо узнать что-то о сновидении, он без проблем найдёт и прочитает первую запись в этой дискуссии. Хотя, наверняка, читателю будет интересно узнать, прочитав тут все записи, как философия лишает человека благоразумия и превращает его в обиженного хама.

У вас критически-ложные обобщения насчёт философии. Вы явно ошибаетесь когда утверждаете, что философия лишает человека благоразумия, превращает в хама и т.п. На некоторых это действительно может так подействовать -- но это исключение из правила а не само правило. В основном же философия наоборот развивает сообразительность, логику, интеллект, самостоятельное и критическое мышление -- способность познавать объективный мир и его истины. Так что вы не правы и вам стоит переосмыслить свою позицию -- ибо ваша позиция, как противоположная Пелюлькину крайность, всё также как крайность является ошибочной, односторонне-урезанной и ущербной.
Отправлено: 17 июля 2026, 22:56:40
Автор: Rio

Переименовка темы: Рандомный шизо-микс + религия и философия. 


Не буду критиковать вас за то, что вы переименовали мою дискуссию =) Хочу лишь заметить, что господин Пелюлькин превратил её в шизофренический балаган. Такой писаниной он запакостит не одну дискуссию на этом форуме =))

Предполагаю, что если человеку будет надо узнать что-то о сновидении, он без проблем найдёт и прочитает первую запись в этой дискуссии. Хотя, наверняка, читателю будет интересно узнать, прочитав тут все записи, как философия лишает человека благоразумия и превращает его в обиженного хама.
Отправлено: 16 июля 2026, 21:40:13
Автор: Yulia Purplefire
Нам  интересно, ты действительно не поняла смысла этого высказывания?

Я то поняла что это нечто вроде сарказма или иронии, просто я сделала двухходовочку и ответила тем же -- но у мусорных троллей мало мозга чтобы понять это :)
Отправлено: 16 июля 2026, 21:10:27
Автор: мусорные тролли
Приятно видеть, что Юля заботится о переименовании форума, пока только одной темы, но ее стараниями уже так можно назвать и форум

 Рандомный шизо-микс + религия и философия.

Рада помочь ! Спасибо, что оценили мой труд:




Нам  интересно, ты действительно не поняла смысла этого высказывания? ;D
Отправлено: 16 июля 2026, 18:12:18
Автор: мусорные тролли
мусор.
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC