|
Отправлено: 10 декабря 2018, 17:43:12
Автор: lis
|
воспринимаешь то что видишь, да.. не то что видишь)).. а то..чем в этом случае являеццо твае сазнание))).. |
|
Отправлено: 10 декабря 2018, 17:40:51
Автор: lis
|
Фигня какая не фигня.. а садхана))).. и не вот я ..и вот самалет))).. а самалет и его наблюдатель))).. осознание в данном случае делает акцент на ту часть сазнания.. каторое являеццо самолетом и его наблюдателем одновременно)).. |
|
Отправлено: 10 декабря 2018, 13:48:14
Автор: Kosmo
|
такая практика вполне обоснованна.. когда чел начинает изучать сваё сазнание.. такая садхана..
чел смотрит на объект.. и осознает.. типа: вот объект.. вот наблюдатель.. вот самалет..вот его наблюдатель.. вот мои рукы.. вот их наблюдатель... и тд.. Фигня какая  . Если человек понимает, что перед ним самолет или собственные руки, то никакого дополнительного "осознания" в форме "вот самалет.. вот мои рукы.. я их наблюдатель.." не требуется, т.к. это ровным счетом ничего не добавляет к восприятию. Согласен, воспринимаешь то что видишь, и костыли вроде "вот самалет.. вот мои рукы.. я их наблюдатель.." не требуются. |
|
Отправлено: 10 декабря 2018, 13:35:02
Автор: Pipa
|
такая практика вполне обоснованна.. когда чел начинает изучать сваё сазнание.. такая садхана..
чел смотрит на объект.. и осознает.. типа: вот объект.. вот наблюдатель.. вот самалет..вот его наблюдатель.. вот мои рукы.. вот их наблюдатель... и тд.. Фигня какая . Если человек понимает, что перед ним самолет или собственные руки, то никакого дополнительного "осознания" в форме "вот самалет.. вот мои рукы.. я их наблюдатель.." не требуется, т.к. это ровным счетом ничего не добавляет к восприятию. |
|
Отправлено: 10 декабря 2018, 12:38:50
Автор: lis
|
но что же такое автомобиль? а ...какой хытрый))).. сам када -нибудь видел определения сазнанию например?))).. в каком - нибудь философском справочнике?))).. ыы ))) дак вот осознание.. это функцыя развитого сознания)))... но такое определение практыка эзотера вряд ли устроить.. как и хорошего автомобилиста)).. главное ведь узнать на что автомобиль спасобен.. в тваых руках))).. |
|
Отправлено: 10 декабря 2018, 12:32:04
Автор: lis
|
Как раз Brujo пишет о другой осознанности (чем я) - когда внимание целиком поглощено сенсорикой. В том же плане осознанность понимает и Evgeny. такая практика вполне обоснованна.. когда чел начинает изучать сваё сазнание.. такая садхана.. чел смотрит на объект.. и осознает.. типа: вот объект.. вот наблюдатель.. вот самалет..вот его наблюдатель.. вот мои рукы.. вот их наблюдатель... и тд.. в результате приходит осознавание.. что сазнание.. дробиццо на эти мельчайшые.. пары: объект-наблюдатель.. в каторых нет я)).. такая определенная фаза пазнания внутренней действительности .. |
|
Отправлено: 10 декабря 2018, 12:24:06
Автор: lis
|
Лис просил определение - я дал. и спс.. Тибе ото мню огромное)).. |
|
Отправлено: 10 декабря 2018, 12:23:21
Автор: lis
|
у КК не предполагается второму придавать какой то образ. образ это форма))).. а форма это пустота))).. у кк одна форма.. энергыя))).. но он был не против другых способов и интерпритацый.. |
|
Отправлено: 10 декабря 2018, 10:20:23
Автор: Чеширский койот
|
Как понимать - это дело личное.Лис просил определение - я дал. |
|
Отправлено: 09 декабря 2018, 21:51:57
Автор: Pipa
|
Пипа, вы неверно меня поняли. Я вас так поняла, что вы нагружаете осознанность качествами, которые прямо из этого понятия не следуют (ваши слова: " осознанность предполагает, имхо, правильный анализ и понимание"). При этом неясно, насколько далеко у вас простираются эти предположения и где у них граница. Начнем с понимания. Ясно что этот термин без конкретики абсурден. Потому что человек что-то может понять с легкостью, а чего ему ему вообще понять не дано. Поэтому термин "понимание" может быть всегда только конкретен, с указанием что именно человек понимает. То же самое касается и анализа - в какой-то конкретной области и ограниченном уровне сложности человек способен сделать "правильный анализ", а вне этих границ - неспособен. Тогда как термин "осознание" подразумевает некое достигнутое человеком состояние, в процессе достижения которого он аналитической работой не занимался, как и потугами понять непонятное. А в этом контексте приложение в виде "правильного анализа и понимания" выглядит, как всеведение. Мол, достиг человек осознанности, а потому де теперь всё правильно анализирует и понимает. Даже не встревая в эзотерические премудрости, ясно, что это не так. Скажем, многие вещи, которые понимаю я, вам никогда не понять , каких бы успехов в "осознанности" вы ни добились. Но не потому, что вы дурак, а я умная , а просто потому, что на каких-то вещах необходимо "свихнуться", чтобы их понимать. Тогда как вы этого сделать не захотите, да и поздно уже. Симметрично этому, есть вещи, которые я никогда не пойму, т.к. время тоже уже упущено. |
|
Отправлено: 09 декабря 2018, 21:28:17
Автор: Соня (Bruja)
|
Это странное состояние, когда ты не ощущаешь себя тем действующим телом и персоной с ее игрой среди таких же существ.
Ты некто иной, равнодушно наблюдающий всю эту суету. Кажется там все таки было нечто похожее на чувство. Удовлетворение... Потому что все закрутилось завертелось - завелось... ожило. Только от того, что моя персона чего то не сделала. Это как во время завтрака разжать пальцы, держащие чашечку кофе. Не поднести ее ко рту. Пальцы разжались и скучная чашка ожила, разлетелась на осколки, столкнувшись с полом, кофе полилось по полу, брызги нанесли абстрактный узор на окружающие предметы.. оно наблюдало с удовольствием и любопытством, хотя само лично не принимало участие. |
|
Отправлено: 09 декабря 2018, 21:10:52
Автор: Чеширский койот
|
когда слова "осознанность" и "безупречность" толкуются, как всемогущество. Пипа, вы неверно меня поняли. Всемогущество - вообще штука нечеловеческая. И вредная. Царь Мидас хоть и не был всемогущим, но наворотил немало... Даже неуязвимость может не пойти на пользу. Например у Генри Каттнера в "Сим удостоверяется". Осознанность, например в том, что глядя на рекламу того же гербалайфа, понимать, что цель рекламы, как в политике - заставить человека сменить его заблуждения на свои. Как у интернетовских фишеров - задача в том, чтобы человек кликнул по ссылке. А что он при этом думает, им по барабану. Тут в ход идут и "мои откровенные фото", и "На Ваш счет зачислено nnnnnnn рублей" и что угодно. Цель - добиться клика по ссылке. Понимание этого - пусть маленькая, но осознанность. |
|
Отправлено: 09 декабря 2018, 20:04:20
Автор: Pipa
|
Осознанность предполагает, имхо, правильный анализ и понимание. Такие предположения я бы не только назвала фантастическими, но и тем, что нынче называется "недобросовестной рекламой", когда рекламируют какой-то БАД, который реально данную болезнь не лечит. Вот и здесь вы рекламируете осознанность, как панацею, без достаточных к тому оснований. Однако не вы здесь крайний, а скорее всего сами являетесь жертвой пропаганды гербалайфа , когда слова "осознанность" и "безупречность" толкуются, как всемогущество. Между тем, необходимо отдавать себя отчет о той мере, в которой тренировки и практики соответствуют приобретаемым сиддхам. Мы же понимаем, что лыжные тренировки могут сделать из человека лыжника, но не пловца , но почему-то многие не понимают, что тренировки с фокусированием и расфокусированием глаз, вкупе с прочими практиками в стиле Бахтиярова, не сделают из человека ни лыжника, ни пловца, ни шахматиста. Соответственно этому, и аналитиком он от такого рода тренировок не станет. Да и вообще, лично я считаю, что получаешь только то умение, которое конкретно тренируешь, а потому крайне проблематично тренировать что-то одно, ожидая, что получить что-то другое. Поэтому я бы предложила не прятать понятие "всемогущество" за расплывчатыми формулировками типа "осознанность" и "безупречность", а прямо называть метод, коим вы этого всемогущества собираетесь достигнуть. В противном случае вы вводите народ в заблуждение, намекая, что всемогущества можно достигнуть активизацией сенсорного восприятия, упражнениями для глаз или коленных суставов , избегания социума, жития в Сонорской пустыне или чем-то еще в том же роде. |
|
Отправлено: 09 декабря 2018, 19:23:37
Автор: Чеширский койот
|
Короче говоря, жизнь у нас сейчас такая, где анализ анализ/понимание ситуации сильно важнее подробностей Анализ/понимание ситуации тоже бывает разным. Осознанность предполагает, имхо, правильный анализ и понимание. Местные "униженные и оскорблённые" тоже анализируют и понимают. Формулировка например "Чеширец просто мудак" позволяет успокоиться и почить на воображаемых лаврах. Только это не понимание, а объяснение. А объяснить можно что угодно, даже не особенно напрягаясь. Как это у Стругацких: "гипотеза о Боге, например, позволяет всё объяснить ничего не узнавая". |
|
Отправлено: 09 декабря 2018, 18:59:08
Автор: Pipa
|
Ты, как и Пипа, пишешь не об осознанности, а о понимании. Замени в своем предложении "осознанность" на "понимание" и ничего не изменится.
Осознанность - слово, имеющее не одно значение. Осознанность как состояние растождествления вам не известна. Можно ничего не понимать и быть осознанным. Как раз Brujo пишет о другой осознанности (чем я) - когда внимание целиком поглощено сенсорикой. В том же плане осознанность понимает и Evgeny. Тогда как я считаю, что осознанность этого типа нужна разве что ... зайцу, дрожащему в кустах . Для этого зайца возможна только одна реакция - дать дёру, а потому он может позволить себе целиком отдаться чувственным ощущениям. А вот донхуановский Воин этого позволить себе уже не может, т.к. бой на мечах - сложное искусство, где требуется за очень короткое время прогнозировать поведение соперника и навязывать ему свою структуру боя. Здесь уже недостаточно лишь фиксировать движения соперника, а важно ПОНИМАТЬ, для чего он эти движения совершает. Скажем, если соперник отвел руку с мечом чуть назад, то это замах, по которому можно предположить, каким будет его следующий удар. В каком-то смысле здесь есть аналогия с вратарем, которому бьют пенальти, - он не для того смотрит на ногу футболиста, что эта нога ему интересна, а только затем, чтобы предсказать, куда полетит от этой ноги мяч. Еще четче аналогия с игрой в шахматы - здесь внимание шахматиста должно быть направлено преимущественно на анализ позиции и расчет вариантов, а не на разглядывание внешнего вида фигур. В нашей современной жизни заячья ситуация случается крайне редко, тогда как вратарская очень часто. А потому внимание к сенсорике должно быть ограничено ДОСТАТОЧНЫМ уровнем, а не пожирать всё внимание человека, т.к. помимо сенсорики есть и более актуальные жизненные задачи, более близкие к пониманию, чем к ощущению. Надо признать, что Brujo очень наглядно описала, что бывает, если стремиться к сенсорной "осознанности" - тогда и на самолет опоздаешь , поскольку кроме восприятия окружающего мира/среды нужно еще и четкое ПОНИМАНИЕ того, что в данной ситуации необходимо ДЕЛАТЬ. Причем, увеличение объема сенсорной информации и степени ее подробности далеко не всегда помогают принимать правильное решение, а чаще мешает его принятию, поскольку внимание, черезмерно уделяемое сенсорике, обедняет внимание, уделяемое выработке прогноза и адекватных для данной ситуации действий. Короче говоря, жизнь у нас сейчас такая, где анализ анализ/понимание ситуации сильно важнее подробностей ее описания. Такие подробности могут оказаться необходимыми в условиях ситуативной неопределенности, но как только ситуация определилась, уже не имеет смысла обсасывать ее подробности, а вместо этого следует заняться прогнозированием и выработке плана действий. |
|
