Постнагуализм
23 ноября 2024, 03:43:09 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Ответ
Имя:
Email:
Тема:
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|Размер шрифтаШрифт
Вставить FlashВставить видеоВставить звукВставить изображениеГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитата|Список
:) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'(
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения



Сообщения в этой теме
Отправлено: Вчера в 22:10:38
Автор: Корнак
Квантовая История

Я заметил, что очень многие воспринимают историю в квантовом ключе.

Элементарная частица, пока её не измеришь, находится во всех возможных состояниях одновременно. Сам акт измерения «схлопывает» это туманное облачко в единственное состояние, которое ты и измеряешь. Как это получается – учёные спорили весь двадцатый век, ни до чего не доспорились, и до сих пор не все верят, что оно именно так и выглядит. Но не суть, это была всего лишь аналогия.
   Суть в том, что и историю люди представляют так же. Пока событие не совершилось, его исход не определён. Все возможные исходы как бы существуют одновременно. Только момент истины определяет, какой из них станет реальностью, а какие уйдут в небытие. Но пока это мгновение не настало – у каждого варианта есть шанс, и малейшее вмешательство может повести события другим путём.
    Отсюда и многочисленные споры на тему «могла ли держава Икс победить/проиграть в войне Игрек?» и тому подобные. Да и весь жанр альтернативной истории на том же держится. Там регулярно появляется авторское допущение – что в некоторый момент некоторое событие случилось иначе, и дальше вся мировая история пошла другим путём. Взяли, например, и не убили Столыпина, он довёл до конца свою реформу и спас Россию от революции.
   Кое-какие авторы даже додумывались до идеи всеведущей спецслужбы, агенты которой как раз и вмешиваются в ключевые моменты истории, чтобы предотвратить одни варианты развития событий и приблизить другие.

Но ведь в действительности так не бывает никогда.

Как легко заметить, наша реальность до некоторой степени предсказуема. Если процесс уже начался – его исход можно увидеть. Или просчитать. Не со стопроцентной уверенностью, но всё же. И чем этот самый исход ближе, тем точнее будет прогноз.

«Но человеческий фактор...»

Да, человеческий фактор предсказанию не поддаётся – но только потому, что мы заранее не знаем, куда смотреть и что учитывать. Поведение человека хотя и произвольно, но далеко не случайно.

Солдат, который в сердцах бросил валенок на пульт, мог это сделать неожиданно даже для себя самого, но всё равно этот его поступок имел причины, на него много чего повлияло. Где-то в глубине души зрела эмоция, ищущая выхода, и именно в этот момент всё совпало так, что она выход нашла. Этот поступок был произволен – но в то же время именно здесь и именно сейчас человек не мог поступить никак иначе.

«Ну а случайность-то?»

Представьте, что вы бросаете кубик. Исход броска вроде как непредсказуем, мы можем говорить только о частотах и вероятностях. Но разве на самом деле оно так?

За мгновение до того, как кубик остановился, результат уже известен – его диктуют законы физики. Пока кубик ещё только летит, кувыркаясь в воздухе, неопределённость чуть выше. Когда он лежит в руке, она ещё выше. Когда рука тянется за кубиком – ещё выше... но всё равно не полная. Ведь от всего этого – как кубик лежал на столе, как его взяли, как он лежал в ладони, как его бросили – напрямую зависит, какой стороной вверх он упадёт.

Полная неопределённость была у этого броска где-то за пару минут до того, как он был сделан. Может быть, даже раньше. Вот тогда даже демон Лапласа не смог бы просчитать исход. Но затем она стремительно уменьшалась, пока не уменьшилась до нуля в сам момент падения кубика.
    Нет никакого туманного "облака вероятностей", которое от каждого поступка схлопывается, выбирая одну из альтернатив. Есть туманное облако вероятностей, в котором постепенно начинают вырисовываться контуры грядущего события. И когда они станут определёнными – оно совершится.

Если ты уже видишь, как что-то происходит – результат происходящего почти всегда предопределён.

Всякое событие случается в тот момент, когда становится неизбежным.

Оно случилось – значит, оно не могло не случиться. Если событие может произойти так, а может и этак – оно не произойдёт вообще. Система так и будет пребывать в неустойчивом равновесии, пока что-нибудь её не сдвинет, сделав один исход неизбежным, а все остальные невозможными.

Поэтому история и не знает сослагательного наклонения. Любая военная или спортивная победа, любое поражение, любое политическое убийство, голод, эпидемия, великое открытие или государственный переворот были предрешены задолго до того, как стали очевидны наблюдателям.

То, что кажется со стороны ходом истории – лишь протокол уже принятых и осуществлённых ею решений. «Я рассказал тебе о своих планах только потому, что всё сделал ещё тридцать шесть минут назад».

Никакое «внезапное вмешательство» тут ничего не изменит. Все, кто думает иначе, представляют вмешательство извне – некого агента, который обладает полной информацией о ситуации, но при этом не является её частью.

Но в реальности никакого «извне» не существует. Всякий, кто может вмешаться, уже поэтому является частью ситуации, находится в том же самом потоке, и его решение действовать (или бездействовать) точно так же предопределено к тому моменту, как он его принял.

Когда Дмитрий Богров стрелял в Столыпина, ему казалось, что он переламывает ход событий, спасает Россию, переводит стрелки в иную временную ветку (как это сказали бы сейчас). Но в действительности это покушение стало неизбежным, вероятно, даже раньше, чем Столыпин вообще задумал свои реформы – просто потому, что и террорист, и его жертва, и сотни тысяч, если не миллионы других людей были теми, кем они были, думали так, как они думали, и действовали так, как они действовали.

Предотвратить его можно было бы, лишь если бы за десятилетия до 1911 года все эти люди вдруг стали бы действовать иначе. Но у них не было ни малейшей причины так поступать, ибо в тот момент никто, ни на земле, ни на небе, не мог знать, во что выльется тот или иной поступок.

Это и есть настоящая историческая магия – не крохотные толчки в «узловых точках», а незаметное, но постоянное влияние, направляющее действия миллионов к этим самым узловым точкам. Никакие рептилоиды, никакие инопланетяне на подобное не способны. Историческая магия – занятие самого мира. Или, если хотите, духа времени.

(с) https://anairos.livejournal.com/333482.html
Отправлено: Вчера в 20:41:09
Автор: Корнак
Не следует путать описание с виртуальностью. Описание - это информация об объекте (а в пределе обо всей Вселенной в целом), представленная на каком-то материальном носителе в виде каких-то знаков или образов. Тогда как виртуальность это создание какого-то искусственного мирка, а чаще - симуляция какой-то области реального мира. Другими словами виртуальный мир похож на настоящий (по меньшей мере зрительно), тогда как описание на визуальное сходство не претендует.
ну и в чем отличие виртуального и идеального?
созданный кем-то в голове образ Пипы виртуален, или идеален?
а тот же образ, созданный по фотографии - он виртуальный, или идеальный?

понятие "виртуальный" претерпело немалые изменения и довольно мутный
от него лучше вообще отказаться
Отправлено: Вчера в 20:15:55
Автор: Корнак
можем ли утверждать, что наше описание мира, как мы его порой называем, наше мировоззрение, предназначены для того, чтобы приспосабливаться к миру?
а почему не можем?
можем
значит это описание в значительной степени соответствует миру
иначе никакого приспособления мы бы не наблюдали
а наблюдали бы вымирание
Отправлено: Вчера в 07:18:46
Автор: Соня (Bruja)
Я подчеркиваю это, чтобы вы поняли, что лишь мечтать о достижениях недостаточно; необходимо предпринимать действия для достижения, порой даже труднодостижимых, целей. И, возможно, тогда ваши шансы на успех значительно увеличатся.

Вы правы.
Обычно так и поступаю когда дело касается практических вещей.
Но с абстрактными желаниями все гораздо сложнее.
Можно конечно держать диеты-постится, лапками махать и медитировать.
Но по имху это никак не гарантирует результат.

А что бы вы посоветовали ?
Отправлено: Вчера в 04:17:09
Автор: Затойчи
с женой на пару небось?
У  меня  нет  жены, но  вы  правы я  не  один  пишу.
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит..." (Ин.3:)
Отправлено: Вчера в 01:43:40
Автор: Корнак
Затойчи, вы один пишете с этого аккаунта?
что-то стиль больно уж разный
с женой на пару небось? :)
Отправлено: Вчера в 01:41:44
Автор: Затойчи
«Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом», сказал когда-то великий русский полководец Александр Суворов.
Во времена Суворова почти не встречались грамотные солдаты, большинство из них были крестьянами, не умеющими читать и писать. В этой связи он инициировал в своем полку курсы по обучению грамоте. Это было сделано с целью дать бойцам стимул учиться, что, в свою очередь, способствовало бы их лучшим успехам в сражениях и проявлению героизма.
Я подчеркиваю это, чтобы вы поняли, что лишь мечтать о достижениях недостаточно; необходимо предпринимать действия для достижения, порой даже труднодостижимых, целей. И, возможно, тогда ваши шансы на успех значительно увеличатся.


Отправлено: Вчера в 01:24:42
Автор: Затойчи
я имею в виде непостижимость и непознаваемость мира
он всегда таковым для нас останется
Пишите яснее, я подумал, что вы сдались и забыли другое высказывание КК.
Цитата:
Всё, окружающее нас, является непостижимой тайной. Мы должны пытаться раскрыть эту тайну, даже не надеясь добиться этого
Он прав в том, что достичь этого невозможно из-за природы сознания; оно не в состоянии охватить всё и потому его функционирование заключается в выделении отдельных фрагментов и создании субъективной целостности. В нашей Вселенной нет разумного существа, способного постичь объективную реальность, поскольку как только сознание осознает её, оно перестает существовать. Оно исчезает, как сахар в воде, теряя свою индивидуальность и отделённость от единого целого. Это понимали на Востоке, однако в данном контексте нельзя говорить о познании. Исчезает тот, кто постигает. Истинное понимание среди людей произойдёт лишь в момент смерти. В учения Кастанеды важно акцентировать внимание на концепции истинной пары — Тональ и Нагуаль. Основное отличие учения Кастанеды от восточной мистики заключается в том, что он утверждает, что Тональ способен изменять восприятие отдельных частей и выстраивать другое относительно целое, не будучи привязанным к одной навязанной возможности.
Отправлено: 21 ноября 2024, 13:45:14
Автор: Соня (Bruja)
Желать, далеко  не  значит  иметь  возможности

Вы абсолютно правы. Но не желать я не могу.
:)

«Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом», сказал когда-то великий русский полководец Александр Суворов.
Отправлено: 21 ноября 2024, 08:27:55
Автор: Корнак
Вы это имеете в виду?
я имею в виде непостижимость и непознаваемость мира
он всегда таковым для нас останется
Отправлено: 21 ноября 2024, 04:17:52
Автор: Затойчи
Туда и возвращаться собираюсь.
Желать, далеко  не  значит  иметь  возможности

Отправлено: 21 ноября 2024, 02:19:25
Автор: Соня (Bruja)
Петра Демьяныча была тревожная идея, о которой он твердил без усталости — Вечное возвращение. Эта мысль овладела им, превратившись в маниакальное стремление.
Вы это имеете в виду? Вселенная, сжимающаяся и разжимающаяся, где каждый новый цикл повторяет предыдущий, и вы снова родитесь, вновь проживете ту же самую жизнь, подчиняясь инерционному течению энергии.Я лишь уточнил, зачем же вам такая безмятежная вечность.  основная цель нашего  труда — выделить себя, обособить от мира

Не знаю как у ПД, но у меня есть место, так называемого вечного  возвращения. Это точка до вхождение в материальное тело. Вернее в череду материальных перерождений в человеческой вселенной.
Память предрожденная.
Туда и возвращаться собираюсь. Если получится. Паутина эманаций материальных ( как физических так и тонкоматериальных)   сильно привязывает.
Но есть память о том времени когда сознание еще существовало вне этих оболочек. И там был кто то еще.. трансцендентальный родитель.. образно говоря.
Отправлено: 21 ноября 2024, 02:00:25
Автор: Затойчи
а если сделать еще один шаг в направлении к абстракции, то можно сказать, что человек и мир одно и тоже, мы и есть этот мир, у нас нет никаких оснований выделять себя из этого мира
а если мир никогда не исчезнет, то и мы вечны
ну, это я уже немного лишка дал
У Петра Демьяныча была тревожная идея, о которой он твердил без усталости — Вечное возвращение. Эта мысль овладела им, превратившись в маниакальное стремление.
Вы это имеете в виду? Вселенная, сжимающаяся и разжимающаяся, где каждый новый цикл повторяет предыдущий, и вы снова родитесь, вновь проживете ту же самую жизнь, подчиняясь инерционному течению энергии.Я лишь уточнил. Зачем же вам такая безмятежная вечность?  Основная цель нашей  труда — выделить себя, обособить от мира.  Гурджиев говорит, что человек спит, он подразумевает подчинение внешнему, плыть по течению жизни. Но по его учению необходимо плыть против…Петр Демьяныч не собирался смиряться с идеей «Вечного возвращения»: он жаждал перемен и разрабатывал методы, чтобы это осуществить.
Цитата:
Первый — это пробуждение Я, второй — рождение, трансформация Я из прежнего человека.
Серьезная эзотерическая работа — это неизбежное выделение себя из мира и решительное противопоставление ему.

Цитата:
"Таковы основы правильной точки зрения на эволюцию человека. Нет принудительной, механической эволюции. Эволюция – это результат сознательной борьбы. Природа в эволюции не нуждается, она её не желает и борется с ней. Эволюция необходима только самому человеку, когда он осознает своё положение, уяснит возможность его изменения. поймёт, что он обладает силами, которыми не пользуется, богатствами, которых не видит. Эволюция возможна как вступление во владение этими силами и богатствами. Но если бы все люди или большая их часть поняли это и пожелали добыть то, что принадлежит им по праву первородства, эволюция вновь стала бы невозможной. Возможное для индивида невозможно для масс.
Гурджиев, Георгий Иванович



Отправлено: 20 ноября 2024, 21:54:46
Автор: Корнак
повторю уже высказанную мысль

но вначале обращусь к похожему подходу из "ВПЧ"
у Петра Демьяновича были упомянуты два варианта объяснения перемен в сознании
первый - это пробуждение Я
второй - рождение, трансформация Я из прежнего человека

пользуясь таким "двойственным" подходом опишу и свою идею, лично выдуманною мною
как мы постигаем мир?
первый вариант - мы мир не постигаем, мы к нему приспосабливаемся, строя в своем сознании образы и понятия
образы и понятия - это наше творчество и оно только в нашем сознании
это так называемый конструктивизм

второй вариант
мы Учимся видеть мир таким, какой он есть
здесь опять же можно говорить только об умвельте, а можно данное видение мира распространить и на ноумены

а если сделать еще один шаг в направлении к абстракции, то можно сказать, что человек и мир одно и тоже, мы и есть этот мир, у нас нет никаких оснований выделять себя из этого мира
а если мир никогда не исчезнет, то и мы вечны
ну, это я уже немного лишка дал
Отправлено: 19 ноября 2024, 22:16:43
Автор: Корнак
раздел разблокирован
к сожалению, гостям писать не удастся
впрочем, Ртуть этого и хотел - закрытия СТ и даже был готов пожертвовать собой :)
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC