Отправлено: Сегодня в 22:42:34  |
Почему бы тебе отдельно не называть психическое переживание - отдельно, "эмоцией", а телесное сопровождение этой эмоцией "телесным ощущением"? Я запросто могу рассуждать о них, как о чём-то раздельном, но физиологически они - одно!!! Вот и всё!!! |
Отправлено: Сегодня в 22:42:11 |
Мы-то как можем ощущать это, тем более во сне? Не зли меня. А то сегодня приснюсь. В белой медицинской маске, протягивающим скальпель, в ослепительном свете операционного светильника, к твоему лицу. Ну, я уже как-то начинаю в это верить, блин.  |
Отправлено: Сегодня в 22:40:05 |
Но - ты что, судишь по ощущению мышц лица о злости, радости или грусти? Или - переживаешь злость, радость и грусть отдельно, хотя при этом одновременно (в бодрствовании) можешь наверное (если быть внимательным) и мышцы лица ощущать (я больше внимателен к другим мышцам, например шеи, ног и т.д., или в целом телесным движениям или позам)? Ох, опять за рыбу деньги) Сделай покерфейс, и одновременно попробуй ощутить любую эмоцию. Ну пожалуйста, попробуй!  Внимательно следи за тем, чтобы ни один мускул не дёрнулся! Простой вопрос - у тебя ДВЕ руки. Ты их можешь ощущать отдельно - одну отдельно (называя это "правая рука"), и другую - отдельно (называя это "левая рука")? Можешь. Почему бы тебе отдельно не называть психическое переживание - отдельно, "эмоцией", а телесное сопровождение этой эмоции - "телесным ощущением"? Видишь тут что написано? Эмоциональные проявления! Ведущими отечественными и зарубежными физиологами и психологами [8—10] неоднократно отмечалось, что эмоциональные проявления во время переживания стресса носят сложный комплексный характер и приводят к дезорганизации всей психофизиологической системы организма, снижая приспособительные возможности человека и способствуя
развитию психосоматических дисфункций.А тут - явно идёт различение "нервно-психических состояний" и "лицевой экспрессии", "активность лицевых мышц". Это - как левая рука (психическое состояние) и правая рука (активность лицевых мышц). Во многих работах [10—13] подчеркивается высокая тоническая активность лицевых мышц в процессе переживания стресса. Ряд авторов [3, 5, 6, 14, 15] называют лицевые мышцы «эмоционально значимыми», или «валентно-чувствительными», поскольку их функциональное состояние в наибольшей степени опосредовано нервно-психическими состояниями через механизм лицевой экспрессии.
|
Отправлено: Сегодня в 22:36:59 |
Мы-то как можем ощущать это, тем более во сне? Не зли меня. А то сегодня приснюсь. В белой медицинской маске, протягивающим скальпель, в ослепительном свете операционного светильника, к твоему лицу. |
Отправлено: Сегодня в 22:30:18 |
Но - ты что, судишь по ощущению мышц лица о злости, радости или грусти? Или - переживаешь злость, радость и грусть отдельно, хотя при этом одновременно (в бодрствовании) можешь наверное (если быть внимательным) и мышцы лица ощущать (я больше внимателен к другим мышцам, например шеи, ног и т.д., или в целом телесным движениям или позам)? Ох, опять за рыбу деньги) Сделай покерфейс, и одновременно попробуй ощутить любую эмоцию. Ну пожалуйста, попробуй! Внимательно следи за тем, чтобы ни один мускул не дёрнулся! |
Отправлено: Сегодня в 22:13:12 |
Эмоции - продуцирует мозг! Как бы тебе по другому... Мозг слепнет, без наличия обратной связи с лицевыми мышцами. Он не может удостовериться в их наличии. Да, мозгу тоже нужно смотреться в зеркало, представь себе. Любому механический автомат построен на принципе обратной связи. Человек - точно такой же набор механизмов с обратной связью, только чуть сложнее) Да блин, тебе сколько раз повторять-то, что то что делает мозг - делает мозг! Мы-то как можем ощущать это, тем более во сне? Мозг, он много чего делает. И желудок, кстати, тоже. Но мы же с тобой вроде говорили о том, как человек знает свои эмоции и чувства - что он рад, или чем-то недоволен, или грустит по какому-то поводу, или предвкушает что-то и т.д. Может, желудок от предвкушения еды и выделяет слюну, но не по слюне же мы узнаём о предвкушении еды! Ну или по крайней мере - далеко не только о ней. Мозг во сне вообще специально двигательную активность отключает. Как раз для таких случаев, чтобы тело что-то там не наделало, пока сознание отключено. Как он будет там "в зеркало" смотреться, и зачем ему там двигать лицевыми мышцами, если надо все мышцы двигательные отключить. |
Отправлено: Сегодня в 22:06:09 |
Ведущими отечественными и зарубежными физиологами и психологами [8—10] неоднократно отмечалось, что эмоциональные проявления во время
переживания стресса носят сложный комплексный
характер и приводят к дезорганизации всей психофизиологической системы организма, снижая приспособительные возможности человека и способствуя
развитию психосоматических дисфункций.Вот, да - действительно полезно знать, что учёные исследуют психо-соматику (о которой я же тебе и говорил). Но - ты что, судишь по ощущению мышц лица о злости, радости или грусти? Или - переживаешь злость, радость и грусть отдельно, хотя при этом одновременно (в бодрствовании) можешь наверное (если быть внимательным) и мышцы лица ощущать (я больше внимателен к другим мышцам, например шеи, ног и т.д., или в целом телесным движениям или позам)? Психо-соматика, видишь ли - да, существует. Но насколько она вообще ощущается, это во-первых. И во-вторых, а что по-твоему может мешать ощущать и то (мышцы), и другое (сами эмоции) 
|
Отправлено: Сегодня в 22:03:02 |
Эмоции - продуцирует мозг! Как бы тебе по другому... Мозг слепнет, без наличия обратной связи с лицевыми мышцами. Он не может удостовериться в их наличии. Да, мозгу тоже нужно смотреться в зеркало, представь себе. Любому механический автомат построен на принципе обратной связи. Человек - точно такой же набор механизмов с обратной связью, только чуть сложнее) |
Отправлено: Сегодня в 21:57:18 |
|
|
Отправлено: Сегодня в 21:49:28 |
Цитата: Бубу от Сегодня в 21:37:18
Я не ощущаю там тела, и телесной улыбки. Я во сне - переживаю эмоции. Следовательно, это отдельно переживаемый феномен
Ох. Ну конечно. Да. Я ведь не могу перерезать тебе на ночь нерв какой, чтобы доказать обратное. Вот ты и пользуешься беззастенчиво моей добротой Как твой опыт докажет что я ощущаю тело во время сна??? Ощущаю тело, и если ощущаю эмоции - то именно через это телесное ощущение? Бывает, что телесные ощущения начинают осознаваться во сне - но редко. Например, живот болит, и боль уже осознаётся, но сон ещё не закончился, и т.д. Они даже, бывают что влияют и на сюжет сна, но опять-таки, это редкие случаи. В основном, тело вырубается, и оттуда никаких ощущаемых/переживаемых во сне сигналов не поступает. Тем более, эмоциональных, соответствующих сюжету этого же сна. Эмоции - продуцирует мозг! Цитата: Бубу от Сегодня в 21:37:18
Но так - я и не отрицаю взаимо-влияния эмоций и тела
Они не только взаимовлияют, они друг без друга не ходят, не умеют. Это сиамские братья) Даже если это так (в бодрствовании), то и что? Они переживаются/различаются отдельно. Вот у тебя правая нога ходит вместе с левой - но ты о правой ноге можешь судить (воспринимать её) отдельно, а левую отдельно. ))) |
Отправлено: Сегодня в 21:43:43 |
Я не ощущаю там тела, и телесной улыбки. Я во сне - переживаю эмоции. Следовательно, это отдельно переживаемый феномен Ох. Ну конечно. Да. Я ведь не могу перерезать тебе на ночь нерв какой, чтобы доказать обратное. Вот ты и пользуешься беззастенчиво моей добротой Но так - я и не отрицаю взаимо-влияния эмоций и тела Они не только взаимовлияют, они друг без друга не ходят, не умеют. Это сиамские братья) |
Отправлено: Сегодня в 21:37:18 |
Цитата: Бубу от Сегодня в 21:12:57
Как я там лицо сделаю топориком?
Ты меня спрашиваешь? Кто из нас сновидец нивъебенный, ты, или я? ) А кто-то тебе из сновидцев говорил, что может своим телом (спящим) из сновидения управлять? Если да, то это был не я. У меня тело отключается, с весьма характерным вздрагиванием при этом (иногда, когда я пытаюсь осознавать переход от бодрствования ко сну, я это замечаю). Так природа устроила - а вот у лунатиков, нет. Но и они не осознают управление телом, когда спят, не переживают телесных ощущений. Цитата: Бубу от Сегодня в 21:12:57
А переживания там прекрасно есть.
Потому что улыбаешься во сне. Тыбзишь вещички - и улыбаешься) Я ещё и дышу там. Но откуда мне об этом знать во сне? Я не ощущаю там тела, и телесной улыбки. Я во сне - переживаю эмоции. Следовательно, это отдельно переживаемый феномен, о котором можно судить, не зная/не ощущая что там с телом происходит. Да ты и не задумывался на эту тему до нашего разговора, не так ли?)))
Всё вместе. Как магнит, и его магнитное поле. Только так. Это аксиома))) Ну как бы - про улыбку мне действительно было пофиг. Не задумывался. Задумывался только над движениями рук-ног, там, зажимов разных и косяков. Хотя, в каких-то отдельных случаях может об улыбке и задумывался (когда надо было на публику играть, быть всем из себя таким красиво-художественным), но не системно. Но так - я и не отрицаю взаимо-влияния эмоций и тела, тем более в бодрствовании. Цитата: Бубу от Сегодня в 21:12:57
Это же два разных феномена - телесное ощущение/движение тела и эмоциональное переживание/движения души, психо-эмоционального комплекса.
Это ты просто переварился в секте, очевидные вещи уже проскальзывают мимо сознания. Очевидные вещи (для меня) - это то, что настроение не обязательно вообще хоть как-то должно ощущаться через тело. Оно настолько очевидно само по себе (это переживание), что каких-то дополнительных сигналов от тела и не требует, хотя они могут быть (в бодрствовании), или их вообще может и не быть (во сне). Ты чудишь, что-то. |
Отправлено: Сегодня в 21:22:10 |
Как я там лицо сделаю топориком? Ты меня спрашиваешь? Кто из нас сновидец нивъебенный, ты, или я? ) А переживания там прекрасно есть. Потому что улыбаешься во сне. Тыбзишь вещички - и улыбаешься) Я же одновременно и радость переживаю (отдельно) и улыба до ушей ощущается (отдельно) (когда она есть). Не сможешь ты ощутить одно без другого, не свисти. Да ты и не задумывался на эту тему до нашего разговора, не так ли?))) Всё вместе. Как магнит, и его магнитное поле. Только так. Это аксиома))) Это же два разных феномена - телесное ощущение/движение тела и эмоциональное переживание/движения души, психо-эмоционального комплекса. Это ты просто переварился в секте, очевидные вещи уже проскальзывают мимо сознания. |
Отправлено: Сегодня в 21:12:57 |
Цитата: Бубу от Сегодня в 21:03:25
Хрен знает, как это прокомментировать, когда человек не различает телесные ощущения и эмоционально-чувственные переживания.
Хрен они у тебя появятся, эти переживания, если ты сделаешь лицо топориком. Да я тебе экстремальный случай привёл - сон. Как я там лицо сделаю топориком? А переживания там прекрасно есть. Это я даже за скобки вывожу, что хотя тело и психика влияют друг на друга, но всё-таки лицо существует/двигается/ощущается отдельно, а эмоции переживаются отдельно. Я же одновременно и радость переживаю (отдельно) и улыба до ушей ощущается (отдельно) (когда она есть). Это же два разных феномена - телесное ощущение/движение тела и эмоциональное переживание/движения души, психо-эмоционального комплекса. А кто тебя спрашивает, во сне? Мозг живёт себе своей жизнью, используя те же самые механизмы. Ну так я об эмоциях в это время не по мозгу же сужу! А по их переживанию, в опыте. В опыте сна. |
Отправлено: Сегодня в 21:07:59 |
Ты с козырей зайди уж тогда - когда я сплю, моё тело дышит. Но во сне-то я всего этого не ощущаю, даже если и храплю, гримасничаю и так далее. А кто тебя спрашивает, во сне? Мозг живёт себе своей жизнью, используя те же самые механизмы. Вещей чужих уже не обнаруживаешь под одеялом?))) Хрен знает, как это прокомментировать, когда человек не различает телесные ощущения и эмоционально-чувственные переживания. Хрен они у тебя появятся, эти переживания, если ты сделаешь лицо топориком. |
|
