Постнагуализм
01 марта 2026, 16:30:53 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Ответ
Имя:
Email:
Тема:
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|Размер шрифтаШрифт
Вставить FlashВставить видеоВставить звукВставить изображениеГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитата|Список
:) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'(
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения



Сообщения в этой теме
Отправлено: 27 февраля 2026, 20:05:27
Автор: Соня (Bruja)
Кризис жанра...

О чем собственно писать? Фантазий этих и откровений в мире и так через край. Порой зашкаливает. А порой обесценивается путем такого "размножения" почкованием.
Тот же нетфликс с его извращениями оригинальных произведений возьми.
И фентези параши тоже полно.
Даже смешать с говном Башню Кинга попытались, сделав стрелка негром.

Хотя Башня Кинга, все книги серии -  еще стоит.
Как и стоит мрачным монументом Лавкрафта.
Как и Дюна, ее вообще не сдвинуть, сколько бы попыток не делалось, мир ее целостен.
Там просто нет ни щелочки, куда профанатору  воткнуться. Ядро, центральная идея - неизменна. Даже вокруг нагородить у них не особо вышло, так как нет чувствовария того мира во всей полноте.

Хорошая попытка - серия книг "Гиперион".
Но как по мне - слишком уж развиваются клочья, целостность минимальная,
Целостен только  сам Шрайк и гробницы. Все остальное несется словно песок по пустыне и перекатывает сухие кусты, каких то случайных личностей и их истории...
Возможно так и задумано.
Цепляет, но не захватывает.

Все эти эльфы, драконы, прогулки Фродо и Компании - тоже измусолились до полной утраты вкуса. Как жеванная туалетная бумага - все те опусы, что были написаны по мотивам.

А куча этой фантастики, что сейчас плодится как на дрожжах? Попаданцы или Постапокалисис.
Много слов, но все пустее смыслы. Какие то избитые шаблоны многократно перекладывают в разные обертки.

Вообще, уникальное счастье стать Первооткрывателем. Новой Вселенной, Мира, и / или Основной проблемы в истории.

А потом уже, над текстом шурудят подражатели... как голодные шакалы, уловившие кость " с барского плеча".

Так как же писать, что бы получилось что то совсем СВОЕ?

Как выстроить линию... Что рассказать? И как именно раскрывать тему?

Придумать мир?
Реальные истории человеческих страданий, мне кажется и так переполняют библиотеку коллективного бессознательного ежедневно пачками.
Тут и истории, рассказы, романы и просто блоги-дневники.

Не хотелось бы пополнять своей бытовухой эту коллекцию. Склад человеческих переживаний.
Переживания по большей части одни и те же, но многовариантны их повторения.

Иногда все зависит от упаковки.
И если то не просто школьница страдает по своей первой любви, а каеая то принцесса на лунной колонии, то банальщина, как бы проходит стадию переодевания и облагораживается.

Еще, например бывает желание ужасы или мистику написать. Но и тут, приступая, вдруг осознаю, что, слава всем богам, ничего особо ужасного я и не переживала. Глянешь на жизни некоторых людей и понимаешь, что у тебя то на самом деле почти "все прекрасно".
А то что есть, или было, ну сущие мелочи.
Взять ту же женщину (из местных новостей), которую мудак поймал, затащил к себе, поселил в клетке на цепи, как собаку, сделав секс рабыней.
Выбил ей глаз и зубы, все тело ее было фиолетовые с разными оттенками желтого,  от синяков. Садист ее постоянно бил, щипал и мучал.

Ну что в моей жизни может хоть близко подойти к тому, что пережила та бедняжка?

И еще у нее хватило сил и храбрости - сбежать, когда он забыл ее закрыть и не убрал лестницу.
Она ДВА ГОДА жила в этом аду.
Почти голышом перелезла через ограду с полуметровыми частыми шипами.
Расцарапав ноги и руки вкровь.
А потом босиком бежала по полям и чужим апельсиновым садам, пока не повстречала тех, кто вызвал милицию.
Ну или иные истории, которые расследуют прокуроры и освещают детально тележурналисты.

А мне то о чем писать? Какие ужасы я могла бы описать, если я их не вижу даже в снах?
За редким исключением.
Да и то, там скорее символизм и он не смотря на всю кошмарность - меня не пугает. Скорее удивляет.
А то что действительно передергивает до глубины души в тех снах - так это полная абстракция.
Если описываю и потом оцениваю как бы со стороны - там глазу (эмоциям) не за что зацепиться. И другой человек просто не увидит, чего там вообще ужасного.
Мои ужасы бывают абстрактны и иррациональны.
А страхи мои - самые обычные, человеческие. Беспокойства, за близких, за друзей и себя.
Чего там описывать? Кому это будет интересно читать?

Не плохо получается юмор и породии на нагвалистов. Сама перечитываю позже, спустя время, и  мне Смешно. А значит передала то что хотела. Эту улыбку  :D
Но из юморесок не составишь чего то глубинно своего. Вернее не сможешь выразить. Не захочешь профанировать и обосценивать.

И вот тут то и задумывакшься, а чего собственно выражать?
Есть там что то еще в глубинах? Или рассосалось все с перепросмотрами?
Или само-заархивировалось, в виду долгой не надобности?
То, что отличает меня от других - очень четко осознавалось в детстве.
Это хотелось холить и лелеять в юности.
С этим пришлось жить в молодости.
Этим пришлось пользоваться в зрелом возрасте.
И это пришлось оставить позже, ибо надоело.
Звучит очень мистически  ;D

Что вело рукой тех составителей монументальных произведений?
Просто сесть и насочинять? Вряд ли. Их произведения лишились бы глубины, которую дают только личные переживания.

Удачное вплетение личного в фантастичное?
Это единственное что пока вижу.
Тем более некоторые знания - вообще нельзя высказывать прямо и публично.
Не даром они хранились в тайне и передаются в тайне. Целее будут.
ЗЫ  Даже ХС это в итоге поняли.[
Отправлено: 26 февраля 2026, 12:31:13
Автор: Мааткара
вот это и есть уровень Граней - по ушам ездить друг другу
Знаешь...это уже мировой уровень....и что печально, у множества людей отсутствует критическое мышление....не знаю, в силу чего....глупости ли...наивности....или просто безалаберности...или это всемирный гипноз?

Ух....в какое непростое и ...интересное время мы живем....)))
Полное ощущение, что мир переворачивается ...
Или  это и есть жатва по инфе от Инсайдера...
Отправлено: 26 февраля 2026, 12:19:51
Автор: Корнак
Ну так у Елены Блаватской  (фон Ган) до сих есть ярые последователи, несмотря на все разоблачения ее шарлатанства
и передача "Битва экстрасенсов" до сих пор идет, прикинь :)

вот это и есть уровень Граней - по ушам ездить друг другу
а некоторые откровенно в этом признаются
Отправлено: 26 февраля 2026, 12:11:14
Автор: Мааткара
А Космо ты зря обижаешь.
Он ничего не продает и по ютубам не вещает, учеников не ищет. Делится своим опытом.
Или ты не знаешь что такое "инфоцигане"?
Инфоцыгане -это те, кто по ушам хорошо ездят....как раз как Космо))).....


Ошибаешься. Тут бы Релик, который вещает и по сей день, своим ученикам.
А так же сам Бармалей, со своим учением, и учениками.
Да наверно не они одни.
Не вижу ни Релика никакого...ни Бармалея...кто это такие вообще?
Или это напутствие на будущее?


Натянувшим белые хламиды целителям приходится разыгрывать чудесные исцеления подсадных уток из публики. А некромантам на видео камеру поднимать покойников. Главное что бы актер играющий покойника не заснул под ваш монотонный бубнеж заклинаний из Гримуара. Что бы он вовремя отреагировал на ваши слова и знаки.
Ну так у Елены Блаватской  (фон Ган) до сих есть ярые последователи, несмотря на все разоблачения ее шарлатанства....и Стоунхендж до сих пор посещают, как древнюю реликвию, хотя известны этапы строительства.....и в добытые кости великанов тоже, несмотря на признание  фотошопом....
Люди более охотно верят в мистическое.....и меньше всего в реальность...
Да взять хотя бы тебя и твои рассказы...)))
Вокруг тебя собраны такие же.............реальность иллюзий не прощает)))
Отправлено: 26 февраля 2026, 06:14:06
Автор: Корнак
Или ты не знаешь что такое "инфоцигане"?
я тоже не знаю
впрочем, для испаноговорящих сделаем скидку на неграмотность
цыгане, будем надеяться, не обидятся на "циган"
Отправлено: 26 февраля 2026, 00:48:17
Автор: Соня (Bruja)
Шпаргалка начинающему Инфоциганину

Инфоцыганин был тут один всего лишь -Космо.....но он уже у тебя)))

Ошибаешься. Тут бы Релик, который вещает и по сей день, своим ученикам.
А так же сам Бармалей, со своим учением, и учениками.
Да наверно не они одни.

А Космо ты зря обижаешь.
Он ничего не продает и по ютубам не вещает, учеников не ищет. Делится своим опытом.
Или ты не знаешь что такое "инфоцигане"?
Отправлено: 25 февраля 2026, 23:03:08
Автор: Мааткара
Легкая печаль другими людьми воспринимается как мудрость))) ;D

https://www.youtube.com/watch?v=u8dmufviCEU&list=LL&index=73
Отправлено: 25 февраля 2026, 22:58:58
Автор: Мааткара
Шпаргалка начинающему Инфоциганину

Инфоцыганин был тут один всего лишь -Космо.....но он уже у тебя)))
Отправлено: 25 февраля 2026, 02:40:10
Автор: Соня (Bruja)
 Я могу продолжать?
Спасибо.


Из серии  шуточных вредных советов. Или "Как стать процветающим Гуру за 15 минут"  :)  

Шпаргалка начинающему Инфоциганину

Люди перестали общаться. Утратили диалог. Общаются монологами. Каждому интересен только он сам. Непробиваемые свинцовые шары. Сталкиваются и разбегаются.

Нужен центр, автор или идея, которая объединяет или наоборот, вызывает противоречивое отношение. Дает пищу дебатам.
Тема Кастанеды и нагвализма ичерпали себя, покрылись грязью профанаций. Дебаты выродились, вера исчезла.
Магия и сновидения, загадки нашего сознания и духа - остались на месте. Это бездонный колодец, черпают из него и никак не вычерпают, с самых древних времен.
Бери информацию и вымучивай что то свое. Авторских прав нет ни у кого, за древностью источника. Сочиняй свое собственное Абстрактное Знание.

Это очень просто делается. Берете источник, например книги Кастанеды или любую другую мистическую литературу. Заменяете термины на свои собственнве. Были "нерганы", стали "барараны", был "Нагваль", стало "Поле Вариантов". Главное что бы технические характеристики не изменялись до неузнаваемости.
Это частое явление можно наблюдать в книгах последователей того же Кастанеды. Многие из них, с  претензией на самостоятельное учение,  ввели свои термины или аббревиатуры.
Далее берете известные истории, из оригинала, и переписываете на свой лад. Вводите в сюжетную часть личный опыт. Если личного опыта нет, то привлекаете экспертов, готовых предоставить вам подробности своих переживаний. Так ваш новый эпик получает живую и жизненную составляющую. Основу нового учения, которую затем вы разбираете по косточкам ударяясь в технические детали. Вот тут то вам и пригодятся переименованные ранее термины.

С одной стороны это будет профанацией изначального источника. Но с другой стороны -это ваше уникальное видение заявленной в них темы.

На самом деле не обязательно брать Кастанеду. Возьмите египтян, буддистов, верования африканской глубинки. Добавьте туда пафоса магии и приключений.
Получилось ведь у Блаватской, а вы чем хуже?
Для успешного учения самое главное прозондировать рынок. Будущую аудиторию. Кого вы хотите охватить?
Одинокие сердца? Искателей материального достатка? Неудачников всех мастей, мечтающих изменить свою жизнь? Или вам нужны удачливые люди, но имеющие свои страхи, и мистическую  пустоту внутри? К каждой из групп нужно подбирать свои ключи. Свою приманку. Помните, вы охотник, а мир ваши владения!
Потенциальную группу последователей надо хорошо изучить. Прозондировать. Как живут, чем дышат, чего боятся. В какое время едят, в каких местах обычно спят, в каких позах размножаются.
Весь этот распорядок вам понадобится для последующей работы с ними.
Выстраивайте свое учение как хотите. Но классическая схема такова:
Часто начинается все с Чуда. Которое сложно рационально объяснить. Часто это встреча с необыкновенным существом. Хотя бывает и просто видение, образ. Важно отразить Потрясение, Экстатические чувства и свалившееся Знание. Или понимание, что перед вами такое. Осознавание тоже подойдет.
Далее рассказ о том какой жизнь героя была до, и как она изменилась после.
Важно отразить и контрастировать эти два отрезка. Все просто, раньше был неуч, дурак, эгоист, несчастный, неудачник и т.д. А вот после, все это начал понимать и решил трудиться не покладая лап, что бы исправить себя и окружение.
В конце обычно происходит демонстрация полученных в результате преимуществ. Это  самая сложная часть задачи. Как показать, что организатор стал иным и качественно отличается от остальной публики.
На этом этапе мы можем видеть самые чудные проявления, так как постараться приходится не на шутку. Тут открывается целый веер возможностей и широкое поле для творчества.

Натянувшим белые хламиды целителям приходится разыгрывать чудесные исцеления подсадных уток из публики. А некромантам на видео камеру поднимать покойников. Главное что бы актер играющий покойника не заснул под ваш монотонный бубнеж заклинаний из Гримуара. Что бы он вовремя отреагировал на ваши слова и знаки.
Хиллерам приходится публично или на камеру оперировать аппендицит, припрятав куриную требуху в кармане брюк.
Но сейчас в пору активноно рассвета инфоциганства к подобным эксцессам можно не прибегать. Людям при нынешнем кризисе не нужны "чудеса". Они охотно клюют на имидж преуспевающего человека, напечатавшего несколько книг и "популярного" в узких кругах.
Невероятно, но людей все еще можно привлечь на медитации и совместное кручение верчение "чакр". На совместный вход в магический "поток", хотя люди вообще не понимают что такой вход им может дать. Главное в группе и главное, звучит таинственно.
Все так же клюют на истории о счастливой звездной паре, которую нашли благодаря вашему учению. Или же тема желания, которое исполнилось. Тут нужно найти помощников, что бы разыграть интервью и закинуть его на ютуб.
Все так же волнующая тема материального богатства, ставок на бирже, или сохранить бизнес. Но тут стоит быть осторожными, работая с непростыми людьми обличенными властью, можете серьезно нарваться, если предоставленная вами практика почему то не сработает.

Отправлено: 24 февраля 2026, 21:57:00
Автор: Мааткара
-----моя печаль (ПН)

Послание ИИшкам, "потомкам" Пипы"

Отправлено: 24 февраля 2026, 21:46:01
Автор: Крок
Ничто не ново под луной....

"Виссарион Григорьевич Белинский едет по вечернему Петербургу на извозчике. Извозчик видит — барин незаносчив, из простых, пальтишко на нём худое, фуражечка, — в общем, можно поговорить. Спрашивает:
— Ты, барин, кем будешь?
— А я, братец, литературный критик.
— А это, к примеру, что ж такое?
— Ну вот писатель напишет книжку, а я ее ругаю…
Извозчик чешет бороду, кряхтит:
— Ишь, говна какая…
"
Ну вы поняли)
Отправлено: 24 февраля 2026, 16:13:25
Автор: Мааткара
контентмейкера
Соня выучила новое слово, похвально...похвально)))  Еще не раз, думаю, услышим...)))


Тут в теме посвященной другому форуму - Мааткара на меня выкатила наезд, я де тут рекламмирую свою площадку, ай ай как нехорощо.
Что то я запамятовала, давай цитату!


То есть унижать оскорблять, копипастить без спросу с намерением поиздеваться - Корнаку можно, а мне, хозяйке того другого форума и зачастую автору перенесенного Корнаком контента  - самой в своем же разделе этого делать нельзя.
Соня, ну что ты такая ...кхм...наивная то....Корнак тобой манипулирует, как хочет...и ты каждый раз ведешься...
А имела бы ты своё достоинство, уверенность в себе  -да начхать бы было, что там другие говорят.....
Но нет, ты бежишь оправдываться, обвинять в троллизме, плакаться.. жаловаться ...а дело то все в вас ребята -вы такие слабые в контроле над собой, что ведетесь на любые провокационные высказывания против вас...да грош цена вашему "нагуализму"..сновиденчестве и прочей чепухе, которая не дает вам развития и делает вас слабыми.
Малейшие колебания  -и вы идет в резонанс. Вы наивно полагаете, что собравшись группкой -обрели костяк общения по интересам..но сами же жаждете новых людей,новых тем...потому как ваше "по интересам" вам уже самим обрыдает...
Сами же сидите на пне и ловите
каждый чих  в вашу сторону....и не в вашу тоже...ибо у вас уныло...и даже Падлыч аомосфЭру не заряжает...
Правда, я давно ваш форум не читаю, может у вас уже все по другому, мм?
Может к вам прибыло много народу и активно обсуждаете интересные темы...а не унылое от Космо про суррогатный кофе? .или как правильно варить щи))))......Может я много потеряла?



Если с целью погрызть кости и обгадить все написанное кем то другим - то это это можно. Это вполне в духе ПН, да Маатаара? Защитница от рекламмы чужих площадок для общения.
Ты так усиленно макала меня в говно еще в предыдущих постах, что сама уже перемазалась....


 
А именно наблюдать разложение ПН, до гнилостной биомассы, ниже уровня интеллекта среднестатического человека, выросшего не в подворотне, а среди Разумных людей.
Ну так если пень для тебя гнилостная биомасса -так и удели уже наконец больше внимание своему форуму, чего нас заблудших спасать то? Зачем причесывать форум под свои представления?
Пипа тем и хороша в плане админа, что высказаться здесь может каждый  -а к ней не прилипает. Учись))) Тот же Падлыч как только не костерил Пипу.....а ты его приголубила и даже польчиком не погрозила....да он у вас, судя по скринам Корнака выражения не выбирает -но ценный практик-мухомороед же)))

Хочется уже увидеть настоящего целостного админа тематического форума -клуба по интересам, а не вот это всё.....унылое и жалуещееся постоянно...ищущее причины во вне ...а не в себе.
А ты банить побежала, просто потому что посмеялись над вашими глупыми правилами.

Так и будешь сваливаться в обсуждение пеньков... и тема там актуальная наверное до сих пор....а я ведь говорила, зачем обсирать других, когда есть о чем другом говорить..но нет....у вас наболело.

И теперь ты нас обвиняешь в том, в чем занимаетесь вы сами. Не хорошо как то.
Отправлено: 24 февраля 2026, 07:52:05
Автор: Хозяин
А чего стоила идиотская тема открытая Корнаком, "пень 3.0?

Мадам, Я же чисто русским языком уже сказал, что эта "тема" открыта Порнаком с целью дискредитации тебя, как глав-модера, путём прямого шантажа и ушата грязи с небылицами, что ты, дескать, "иноагент" и "подлый враг форума". И не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы расшифровать сиё поведение сумашедшего неадеквата.
Отправлено: 24 февраля 2026, 03:11:31
Автор: Соня (Bruja)
А чего стоила идиотская тема открытая Корнаком, "пень 3.0?
Тут в теме посвященной другому форуму - Мааткара на меня выкатила наезд, я де тут рекламмирую свою площадку, ай ай как нехорощо.

Зато в теме Корнака, где унижали и оскорбляли всех моих друзей  ссылаясь на тот же форум, она что то не высказала недовольства, о том, что рекламируется все тот же рессурс.

То есть унижать оскорблять, копипастить без спросу с намерением поиздеваться - Корнаку можно, а мне, хозяйке того другого форума и зачастую автору перенесенного Корнаком контента  - самой в своем же разделе этого делать нельзя.

То есть этот тролляка будет сюда таскать контент написанный мною или друзьями, а я свою запись здесь поставить не могу, согласно логике дурынды Мааткары.

Или все же дело в том с каким намерением происходит копипаст сюда на ПН?
Если с целью погрызть кости и обгадить все написанное кем то другим - то это это можно. Это вполне в духе ПН, да Маатаара? Защитница от рекламмы чужих площадок для общения.

А если это делает сам автор и не позволяет разводить сатанинский шабаш вокруг контента в своем разделе - то этого нельзя делать, права и свободы Мааткары на выпендреж ограничиваются, видимо

Под конец Корнак вообще одурел. Стал постить скриншоты аватарок пользователей и смеяться чему то своему, у меня нет уверенности, что на этом форуме хоть кто то уловил что смешного Корнак нашел в этих скриншотах. Он либо совсем с катушек поехал, либо так разошелся в угоду троллям, Мааткаре и Кроку, что превзошел все их троллячьи ожидания, да и видимо свои собственные.
Потому что ответить адекватно что смешного в скриншоте профиля пользователя он увидел - Корнак мне не смог. Он вообще утратил дар человеческой речи. Блеял что то как овца на выпасе.

Уж я не знаю, сам он скинул ту дибильную тему в мусор или его кто попросил.
Потому что смотреть на это мартышачье кривляние и ужимки идиотов было больно.
Нет не за контент и извращение смыслов, именуемое этими идиотами "критикой".
А именно наблюдать разложение ПН, до гнилостной биомассы, ниже уровня интеллекта среднестатического человека, выросшего не в подворотне, а среди Разумных людей.

Отправлено: 24 февраля 2026, 02:49:11
Автор: Соня (Bruja)
Цитата: Соня link=msg=15201 date=1771866494
моя печаль (ПН)

Практически один в один с тем что написала я Мааткаре.  Только обратите внимание на дату...
.

брось ты эту свою паранойю
ни ...

Корни клоун я же знаю что ты мстительная шизо пустышка которая внутренне ненавидет всех кто умнее и смышленней тебя, всех кто ярче и сильнее тебя. Поэтому вполне очевидно и естественно, что ты можешь и искренне желаешь мне навредить. И поэтому я вырабатываю предварительные средства противодействия твоим звериным инстинктам ))

( и этот факт подтверждается тем, скольких пользователей ты уже вытравил своей травлей, а это не малое число, и каждому такому инциденту ты был искренне рад, потому что ты ублюдок аморальный и бандит, но со мной такое не прокатет -- об меня ты зубы обламаешь )

да кто вы были бы...без критикующих, которые для вас  тролли? для вас мнения других изначально флуд)))....
все пришло бы в забвение, прахом стало....

Кем бы была ты, если б не троллила?  Ты прах и есть. Забвение.
Существуешь только пока оскорбляешь или унижаешь тех кто светит ярче тебя.
Тебе бедной даже и поговорить не о чем. Не о чем рассказать. Серость ты и жизнь твоя. Только вереща и гадя на форумах чувствуешь что ты Есть.
Можно даже пожалеть тебя. Но сегодня у меня не то настроение.

зависть в чем, уточни ??....
я не заявляю себя сновидцем)))

В том,что ты унылое  существо, без ума и фантазии. Ущербное , докапывающееся ко всем, кто хоть в чем то преуспел или интереснее тебя самой.

Склонная из зависти идти на детсадовские "хитрости", устраивая гадости тому, кому завидуешь. Поднасрать изподтишка, это твоя натура.
Считаешь всех остальных глупее себя.



Вот это и есть вершина общения контентмейкера  ( создателя контента) с троллями.
Тролль своими нападками стремится опустить автора на свой уровень. А то и выделится на его фоне.
Потому что сам тролль контента создать не способен. А иногда даже теряет дар что то членораздельно говорить.
О каком общении вообще может идти речь, о каком желании что то здесь записывать?

Вы думаете мне приятно вот на таком уровне с кем то общаться? Нет, в моем окружении никто вот так на меня не накидывается. И инквизиций по поводу рассказанного никто не устраивает. А этот деградантский уровень базарно-вокзального общения мне и не только мне совсем не интересен.

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC