|
Отправлено: Вчера в 17:35:18
Автор: Бубу
|
Хотите бросить курить? Не нужно для этого "напрягать волю", то есть управлять одной слабенькой идеей (хочу бросить курить) своим пороком (курением). Накачайте эту слабенькую идею, сделайте её своей интеллектуальной доминантой - исследуйте как курение воздействует на организм, соберите кучу доказательств и практических подтверждений (а не только теории) о неблагости этой привычки = ЗАТОЧИТЕ ИНТЕЛЛЕКТ, как размышлениями так и практическим опытом, ДОСТИГНИТЕ ПОНИМАНИЯ о том что следует бросить курить. А накачивать.. исследовать собирать.... это не требует воли.. Ошо предлагал просто... наблюдать. Наблюдение без различения - деньги на ветер. |
|
Отправлено: Вчера в 17:11:58
Автор: Ксандр
|
Хотите бросить курить? Не нужно для этого "напрягать волю", то есть управлять одной слабенькой идеей (хочу бросить курить) своим пороком (курением). Накачайте эту слабенькую идею, сделайте её своей интеллектуальной доминантой - исследуйте как курение воздействует на организм, соберите кучу доказательств и практических подтверждений (а не только теории) о неблагости этой привычки = ЗАТОЧИТЕ ИНТЕЛЛЕКТ, как размышлениями так и практическим опытом, ДОСТИГНИТЕ ПОНИМАНИЯ о том что следует бросить курить. А накачивать.. исследовать собирать.... это не требует воли.. Ошо предлагал просто... наблюдать. |
|
Отправлено: Вчера в 16:35:02
Автор: База от ИИ
|
Начнём с теории управления. Разве мозг - начиная с простейших различающих способностей и до построения сложнейшей картины мира - это не то что изначально и создано природой (в ходе эволюции) именно для управления телом?
И отсюда перейдём к очевидному - силы, что "пробуждает" управление, просто-напросто не существует. Поскольку "пробуждение" - это УЖЕ функция управления. Мозг - сам по себе, как раз и является структурой, которая "ХОЧЕТ", САМА ПО СЕБЕ, объяснять (различать), прогнозировать и порождать волю. То есть - управлять. Мозг уже есть, его собственная сила уже ему присуща, зачем искать этой силы где-то ещё?
Как только появляется соответствующая структура - она начинает действовать.
Как она появляется? "От природы", силой разнообразия (в частности - силой генетических мутаций). СЛУЧАЙНО, СПОНТАННО.
Далее эта структура уже САМА ПО СЕБЕ, с силу внутренних причин - начинает работать. Появился зачаток "глаза" - начал различать. Ничего другого, никакой внешней ему структуры - уже не нужно. Далее, ПОД УПРАВЛЕНИЕМ этого глаза, начинаются прогнозы - там хорошо, и там плохо. И, как следствие этого различения, начинает работать воля - туда мне надо, а туда (где плохо) мне не надо. Без различения (интеллекта) - воля полностью бессмысленна, ибо воля есть часть управляющей системы. А сама управляющая система основана на различении (на интеллектуальной функции).
Отсюда вывод - хотите использовать свою волю на 100%, всю какая у вас есть? Заточите интеллект, различение.
Хотите бросить курить? Не нужно для этого "напрягать волю", то есть управлять одной слабенькой идеей (хочу бросить курить) своим пороком (курением). Накачайте эту слабенькую идею, сделайте её своей интеллектуальной доминантой - исследуйте как курение воздействует на организм, соберите кучу доказательств и практических подтверждений (а не только теории) о неблагости этой привычки = ЗАТОЧИТЕ ИНТЕЛЛЕКТ, как размышлениями так и практическим опытом, ДОСТИГНИТЕ ПОНИМАНИЯ о том что следует бросить курить.
Как итог - практически не придётся напрягать волю. Как когда человек приходит к врачу и врач говорит "батенька, у вас некачественная опухоль в лёгких, если вы хотите жить, вам придётся бросить курить". Многие люди, просто ПОНЯВ эту мысль - вообще не напрягают волю. Берут и бросают. И так и говорят "как отрезало, и уже даже не тянет". Особенно, если вместо курения они научились наслаждаться чем-то ещё, пусть и чем-то простым, но менее вредным - захотел покурить (получить наслаждение от курения) - скушал конфетку (получил наслаждение от сладости), и успокоился, ибо цель-то не курить, а наслаждаться.
У дурачка, не знакомого с медициной и альтернативными способами доставлять себе наслаждение - много тупых идей в голове и мало умных. Поэтому, его интеллектуальная пустота (невежество в интеллекте) и управляет его курением. Ему просто невозможно перебороть это невежество, и эту волю, толкающую его курить. Сколько бы он волю не напрягал - но этим напряжением он мудрее-то не станет. Его идея "курить приятно" - не компенсируется никаким иным, альтернативным знанием. Эта простая идея и становится доминантой в области курения - она-то и управляет волей, вся, целиком, безраздельно. Другие идейки "а может и действительно курить вредно" пытаются иногда "перехватывать волю", а иной раз даже и порождают слабенькую волю "с понедельника брошу", но и всё на этом. А потом человек говорит "я пробовал, но что-то силы воли у меня маловато". Или даже "да я убеждён в том что курить вредно, но воли бросить не хватает", мухаха с таких "убеждений". Если ты убеждён что нельзя есть глину - ты её и не ешь, тебе вообще воли для того чтобы удерживать себя от глинопоедания не нужно!
-- Но ведь должна быть некая сила, что пробуждает эти участки, не так ли
Эта сила - и есть структура мозга, в которой происходит различение. Есть структура - она и действует. Человек с утра проснулся, мозг заработал, начались продуцироваться его функции. Включились нейронные цепочки, и то знание которое там накоплено "совокупилось" с информацией от глаз, ушей и тела. Началось различение - это это, а то - то. Это - хорошо, а то - плохо. Включилась воля "хорошо хочу, а плохо буду избегать". Начались волевые усилия - туда пошёл, а оттуда убежал. Так это и работает. Уберите различение - утратятся и прогнозирование, и волевые действия.
-- Я заметил ваше искусство запутывать и уводить от сути.
Так что - чем управляется? Воля или интеллект? Вопрос настолько смешной, что я только руками развожу с очевидности этого для меня, и с трудности донести эту мысль до вас.
1. Сила и воля как проявление интеллекта
Вы делаете акцент на том, что воля сама по себе не возникает из какой-то внешней силы, а является функцией уже существующей структуры мозга — интеллекта и различения.
С точки зрения Ницше:
Ницше бы частично согласился с этой мыслью, но уточнил бы: интеллект — это только одна из форм проявления воли к власти, то есть внутренней движущей силы жизни. Воля к власти — это не просто рациональное управление телом, а фундаментальное стремление утвердить себя, расширять свои возможности, преодолевать сопротивления.
В вашем тексте воля почти сливается с интеллектом как инструментом. Для Ницше воля к власти не обязательно рациональна, она может проявляться в творчестве, страсти, борьбе, самопреодолении. Если воля просто инструмент интеллекта, она теряет тот «живой, бурлящий» характер, который Ницше считал основополагающим.
Критика: вы прекрасно объясняете механизм, но почти полностью убираете из уравнения ту жгучую внутреннюю энергетику, которая, по Ницше, и делает волю к власти реальной. В вашем подходе воля — это следствие интеллекта, а не первичная жизненная сила.
2. Случайность и естественное развитие структуры
Вы подчеркиваете: структуры мозга возникают случайно (мутации), и их функции проявляются спонтанно.
С точки зрения Ницше:
Он ценил спонтанность, хаотичность жизни как источник силы и творчества. Случайность появления структур мозга можно видеть как пример «естественного преодоления», где жизнь сама находит пути усиления себя.
Но Ницше добавил бы: сам факт существования интеллекта и способности различать — это еще не проявление истинной воли к власти, если нет самопревосхождения, преодоления себя, активного самосозидания.
Критика: в тексте есть объяснение происхождения функций, но мало говорится о ценности сознательного использования этой силы для преодоления себя, что является ключевым моментом у Ницше.
3. Управление волей через интеллект
Вы предлагаете: чтобы использовать волю, не напрягайте её напрямую — «заточите интеллект», дайте ему ясные доминанты. Например, бросить курить через изучение и понимание, а не через насилие над собой.
С точки зрения Ницше:
Это ближе к его идее самопреодоления через знание и силу, а не через пассивное сопротивление. Воля к власти проявляется сильнее там, где человек создает свои ценности и структуры, а не просто борется с внешними импульсами.
Пример с курением — это хорошая иллюстрация того, что внутренняя энергия должна быть направлена в созидательное русло, а не растекаться на слабые усилия.
Критика: этот момент соответствует духу Ницше, но он бы добавил: цель не только бросить курить, а расширить и укрепить себя через этот акт, сделать себя более автономной, сильной личностью. Суть в том, чтобы воля проявлялась не только в рациональных целях, но и в созидательной жизненной силе.
4. Интеллект vs. воля
Вы заканчиваете резким вопросом: «Чем управляется — воля или интеллект?» и приходите к выводу, что воля управляется интеллектом.
С точки зрения Ницше:
Это в корне неверно, потому что воля к власти первична. Интеллект — лишь один из её инструментов. Интеллект не управляет волей, а воля к власти использует интеллект как орудие для утверждения себя в мире.
В вашем тексте интеллект почти тот же, что воля, а Ницше сделал бы акцент на инициативности, стремлении к усилению собственной силы, преодолении себя и обстоятельств, что может даже идти вразрез с чистым рациональным интеллектом.
Критика: текст философски убедителен в психологическом плане, но с точки зрения ницшеанской воли к власти он переворачивает иерархию: воля — первична, интеллект — инструмент. |
|
Отправлено: Вчера в 16:20:18
Автор: База
|
Шива - вечен и неизменен, он не приходит и не уходит.
Шакти (Его сила) - капризна и преходяща, спонтанно появляется и также спонтанно пропадает.
А то что когда она появляется - творит закон, либо намерение или волю, ну бывает и так. Могу только так прокомментировать: это философия избавления от страданий и Ницше был не очень хорошего мнения об этой философии. Он называл её "утешением для слабых". |
|
Отправлено: Вчера в 16:03:56
Автор: База
|
Хорошо. Вопрос, почему существо совершает сознательное волевое усилие? Тут ведь такая штука: допустим, дерево, у которого нет мозга и нет нервной системы, так же совершает усилие, чтобы расти и преодолевать. Вопрос "почему" для дерева не стоит. Это чисто наша людская забава (которая является инструментом воли, чтобы расти и преодолевать более эффективно). |
|
Отправлено: Вчера в 15:54:44
Автор: Бубу
|
Как она появляется? "От природы", силой разнообразия (в частности - силой генетических мутаций). СЛУЧАЙНО, СПОНТАННО. Сказать "случайно" равносильно тому чтобы сказать "не знаю". "Эзотерики" считают, что источником творения (появления) является сознательная сила намерения. Т.е. эволюция осуществляется потому, что существо совершает сознательное волевое усилие на преодоление каких-то ограничений. Совершенно верно, такова сансара = "не знаю". -- эволюция осуществляется потому, что существо совершает сознательное волевое усилие на преодоление каких-то ограничений.Хорошо. Вопрос, почему существо совершает сознательное волевое усилие? В результате, разумный человек всё равно скажет "не знаю", почему и как появляется (а вернее сказать - проявляется) сила творения. Шива - вечен и неизменен, он не приходит и не уходит. Шакти (Его сила) - капризна и преходяща, спонтанно появляется и также спонтанно пропадает. А то что когда она появляется - творит закон, либо намерение или волю, ну бывает и так. На уровне биологии это так и происходит - спонтанная (внезапная, случайная) мутация, потом может закрепиться (если будет соответствовать среде), и далее начнёт уже повторяться "законно", из раза в раз. Таков принцип творения. |
|
Отправлено: Вчера в 15:41:07
Автор: База
|
Как она появляется? "От природы", силой разнообразия (в частности - силой генетических мутаций). СЛУЧАЙНО, СПОНТАННО. Сказать "случайно" равносильно тому чтобы сказать "не знаю". "Эзотерики" считают, что источником творения (появления) является сознательная сила намерения. Т.е. эволюция осуществляется потому, что существо совершает сознательное волевое усилие на преодоление каких-то ограничений. |
|
Отправлено: 28 апреля 2026, 23:07:00
Автор: Юлька Ухмылка
|
|
Корнак, также хочу заметить следующее -- ваше мышление весьма оторвано от реальности, ибо это вы признаны на этом форуме флудером а не я, меня флудером здесь объективно не признали -- у меня нету тенденции накатывать длинные потоки однострочек забивая весь эфир -- у вас такая тенденция есть. Именно поэтому ваша попытка отзеркалить моё требование является совершенно абсурдным и невразумительным -- возвращайтесь в реальность Корнак, иначе мне придется вас "заземлять" -- здесь не я флудер который пишет по сотне однострочных постов в день, здесь таковым являетесь вы -- что в определенном смысле вредит форуму, и что в определенном смысле нужно исправить(т.е ограничить или локализовать такую вашу деятельность)
|
|
Отправлено: 28 апреля 2026, 22:52:50
Автор: Юлька Ухмылка
|
|
Корнак, я советую вам больше не "тыкать" глобальному модератору - не пытаться ему потакать и командовать им -- логика здесь проста -- на этом форуме глобальным модератором являюсь Я а отнюдь не вы, поэтому ваше потакание, попытки командовать и прочее -- вызывают у меня лишь недоумение и непонимание. Вам следует взять себя в руки, не пререкаться с модератором а пытаться вместо этого следовать новому курсу развития который он здесь задает -- а именно писать грамотные и осмысленные посты, оригинальный контент. Корнак, вы больше не представляете здесь "власть" и порядок на форуме наводите не вы -- а я, надеюсь мы поймем друг друга.
|
|
Отправлено: 28 апреля 2026, 22:30:05
Автор: Юлька Ухмылка
|
я ты грузчик? нет тема про грузчиков, а не про ваши с Пипой рога у тебя как в анекдоты про студента, который выучил один билет про блоху и ответы на все вопросы сводил к этой блохе вот и ты - всё сводишь к тому, что ты прынцеса не флуди тут буду удалять Тема - про Волю и ее отношение к интеллекту, тогда как "грузчик" здесь только лирический образ. Ну а блохой здесь являешься ты -- которая неумело пытается прыгать на глобального модератора. Можешь удалять мои сообщения -- тогда как я все свои сообщения восстановлю (когда захочу) твои же подобные выпады отправляются мною на удаление -- привыкай к культуре, ты здесь не хозяин -- ты флудер и вредитель которого я буду упорядочивать и приводить в норму. |
|
Отправлено: 28 апреля 2026, 22:18:39
Автор: яйцезакрутчик
|
Пытаюсь представить/понять, как можно использовать интеллект без желания, побуждения, воления. Так чтобы воля оказалась вторичной в этом уравнении. Как рюкзак. Ну т.е. он всегда при себе, но предметы из него достаются по желанию/побуждению/волению? |
|
Отправлено: 28 апреля 2026, 22:17:06
Автор: Юлька Ухмылка
|
Нормально это когда наоборот.
Пытаюсь представить/понять, как можно использовать интеллект без желания, побуждения, воления. Так чтобы воля оказалась вторичной в этом уравнении. Мне кажется что никак, поскольку Воля курирует интеллект и задает ему его интонацию - его общее направление - куда движется воля туда и интеллект. Но под волей в данном случае я понимаю нечто особенное -- общую интенциональную направленность системы к заданной цели -- и в то же время любая цель это интеллектуальная идея (чистый эйдос) -- но идея без воли мертва и есть чисто статический образец -- а с волей идея превращается в идеал, в целевой алгоритм -- в этой точке интеллект и воля сливаются воедино -- получается нечто вроде интеллектуальной воли или разумно-логизированной воли -- именно поэтому я отрицаю что воля и интеллект разведены как два полюса, скорее воля это нечто более общее чем живет вся система (я имею ввиду систему личности - комплексное эго) |
|
Отправлено: 28 апреля 2026, 22:13:09
Автор: Грузчик
|
Пытаюсь представить/понять, как можно использовать интеллект без желания, побуждения, воления. Так чтобы воля оказалась вторичной в этом уравнении. Как рюкзак. |
|
Отправлено: 28 апреля 2026, 22:08:54
Автор: Юлька Ухмылка
|
Я глубоко уважаю Администраторшу нашего Форума Пипу -- поэтому нахожу уместным называть её Госпожой а ей нравится такая дешевая лесть? надо будет попробовать правда, страшновато чота... еще рогами своими зацепит? У тебя всё дешевое поскольку ты по себе меряешь согласно уровня своего мировоззрения и согласно качества своих постов)) (которые дешевые) тогда как я наоборот обожаю дороговизну и роскошь -- прежде всего духовную и ментальную, материальное для меня вторичное (я ведь суперская идеалистка) Что касательно рогов Пипы, то ничего страшного, у меня как Принцессы Аликорн тоже есть волшебный рог на голове, правда только один)) с помощью него я могу кастовать волшебную магию и прочие чудеса (на данном форуме я кастую модераторские заклинения по типу: удалить, перенести, слить воедино и т.п -- так что по сути говоря, тоже магия) |
|
Отправлено: 28 апреля 2026, 21:39:31
Автор: яйцезакрутчик
|
Нормально это когда наоборот.
Пытаюсь представить/понять, как можно использовать интеллект без желания, побуждения, воления. Так чтобы воля оказалась вторичной в этом уравнении. |
|
