Постнагуализм
03 февраля 2026, 04:51:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Ответ
Имя:
Email:
Тема:
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|Размер шрифтаШрифт
Вставить FlashВставить видеоВставить звукВставить изображениеГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитата|Список
:) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'(
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения



Сообщения в этой теме
Отправлено: Вчера в 23:39:06
Автор: Elena
А что за ингредиент?
Не знаю, Серёга, это En сказал, не я.  :)
Отправлено: Вчера в 21:53:36
Автор: СЕРЁГА
А, ещё понял, что необязательно из дКВ - сваливаться в сладенькое "Я есмь". Можно просто быть напостоянку в дКВ (фон ощущать) 16 часов в день и выявлять ситуации, когда вылетаешь из дКВ.
Эти ситуации прорабатывать, как завещал Бубу. Сегодня как раз проработал "преклонение перед начальством" - было такое у меня (уменьшилось наверное), как хороший работник чту приказы начальника.

Бахтиярыч:
Отправлено: Вчера в 21:50:36
Автор: СЕРЁГА
Кстати, тут на днях взмедитнул 25+25 минут с разделением внимания (точнее деконцентрацией внимания), при этом возникающий фоновый внутренний диалог тоже разделял вниманием и он тоже исчезал. Установил такое активное отслеживание и ныряние в середину возникающих мыслишек (даже тихеньких и глубинные и вообще не словечек). И так активно пролежал почти в тишине.
И так понравилось, что Бахтиярова решил читануть.

А ведь медитировать полезно, как milapres писала:
Цитата:
26. Что такое медитация?
О. Состояние созерцательности примерно близко в ощущениях с медитацией. Крайне полезное состояние для восстановления сил, баланса энергий, равновесия по жизни, отдыха, здоровья, давления - всего что нужно человеку для счастья, включая загруженную невесть чем голову.

Тотальная дкв прекрасна, особенно если добавить один ингредиент.

А что за ингредиент?


Значит остановка этого процесса и есть цель дкв?!  Так, En?

Верно. Здесь у АПК про ходьбу, но принцип тот же для любой вариации дкв:

В нагуализме нового цикла понятие внутренний диалог не имеет отношения к такому известному явлению как «внутренняя речь». Соответственно, остановка внутреннего диалога понимается несколько глубже, чем достижение «внутренней тишины» или «молчания», как это интерпретируют в ряде восточных духовных дисциплин.

В нагуализме нового цикла внутренний диалог понимается как специфическое взаимодействие, возникающее между потоками внешних сенсорных сигналов и интерпретирующим аппаратом, который является «сердцевиной» тоналя — той его частью, которая обеспечивает непрерывное воспроизводство описания мира, уточнение описания либо его изменение в тех случаях, когда это необходимо (изменение окружающей среды или позиции самого субъекта).

Соответственно, остановка внутреннего диалога — это прекращение взаимодействия между сенсорными сигналами и интерпретирующим аппаратом. Разрыв указанного взаимодействия ведет к остановке интерпретации любых поступающих сигналов. Психоэнергетический смысл этого процесса состоит в том, что тональ временно перестает собирать внешние эманации в пучки.

Типичная ошибка начинающего практика заключается в ошибочном понимании самого термина «остановка внутреннего диалога». Не так уж редко внутренний диалог понимают как «внутреннюю болтовню», то есть ментальное комментирование внутреннего диалога. Соответственно, остановка внутреннего диалога приравнивается к известному в духовных традициях Востока «достижению внутренней тишины» или «внутреннему молчанию». Практика «внутренней тишины» традиционна для евразийской культуры — не только для индо-буддистского культурного пространства или для мистической практики китайских даосов и дзэн-буддистов Японии, но и для исихастов («молчальников»), история которых идет от древнегреческих гностиков, в свое время оказавших серьезное влияние на становление православной христианской Церкви.

Во всех названных культурах практика «достижения внутренней тишины» многократно доказывала свою эффективность, вызывала у адептов этой практики духовные прозрения, усиливая общую чувствительность энергетического тела и специфическое «просветление», которое христианская Церковь в конечном итоге стала истолковывать как «святость» или «нисхождение благодати».

В таких условиях неизбежно возникает желание поставить знак равенства между «остановкой внутреннего диалога» и достижением внутреннего молчания. И все же существует принципиальное различие между этими двумя состояниями.

Прекращение ментального комментирования («внутреннее молчание») — результат работы иного механизма. Если остановка внутреннего диалога — процесс, охватывающий значительную часть тоналя, то прекращение ментального комментирования касается лишь периферии. Достигнув «внутреннего молчания», практик добивается сохранения и — в дальнейшем — накопления лишь части психической энергии. Той части, которая обеспечивает ряд процессов автоматической рефлексии.

Благодаря сохранению этой психической энергии «молчальник» добивается более яркого восприятия, что в конечном итоге действительно может привести к «просветлению» и некоторому усилению осознания. Многолетние усилия на этом пути могут даже вызвать кратковременные изменения режима восприятия, поскольку психотехническая процедура «достижения внутреннего молчания», как и многие другие психоэнергетические процедуры, обладает кумулятивным эффектом.

Тем не менее, главные по энергоемкости процессы происходят в «ядре» тоналя, занятого не внутренней речью, а непосредственной сборкой пучков сенсорных сигналов и их опознанием (интерпретацией).

Поэтому работа внутреннего диалога непосредственно связана с работой внимания. Эффект достижения «внутренней тишины» здесь является побочным. Он, как правило, сопровождает всякое замедление и приостановку внутреннего диалога, но прямого отношения к его работе не имеет.

Зато самое непосредственное отношение к работе внутреннего диалога имеет практика деконцентрации внимания.

Елена Ленкоидовна, добрался-таки до книжек Бахтиярыча.

Вчера читал "Деконцентрацию". Так себе, конечно, написал сложным научно-техническим языком о простом, как будто курсовую или дипломную работу писал.

Сегодня читанул "Активное сознание" (треть книги) - в общем, впечатляет!

То, что Френк Кинслоу много лет продвигает как излечение от болезней и истинное счастье - это просто "соматическое дКВ" из книги.

Понравилось там же про "Я есмь", точнее про "Я есть воля".
Если просто "Я есмь" - то скорее чмошником станешь, чем человеком. А если прибавить "воля" - то уже норм, можно жить!

"Я есмь", ощущение такого центра в себе - по разному называют: истинное Я, Свидетель, Наблюдатель. На самом деле - это просто "Волевая медитация" - третья ступень, вроде. Там ещё четвертая или пятая есть.

То есть вот эти дКВ, 3-я стадия волевой медитации - это ближе к началу, судя по книге. А выше (глубже) этого ещё АПЗ — абстрактная плоскость зрения, ЗН — «зрительное ничто», ПС - перцептивные среды и т.п.
В общем, понравилось.
Отправлено: 22 декабря 2025, 12:33:14
Автор: Бубу
мудрый царь для разных каст

Будь здоров!
и тебе не хворать
Отправлено: 21 декабря 2025, 18:57:07
Автор: Крок
мудрый царь для разных каст

Будь здоров!
Отправлено: 21 декабря 2025, 18:53:50
Автор: Бубу
Это как на автомобиле ехать. То ли по трассе, то ли в городе в час-пик.
Всё верно. В любом обществе будут те, кто выбрал путь "наивен, глуп, доверчив и легко поддается манипуляциям." Обратная сторона такого выбора - иждивенчество, разного рода бунты и обвинения власти в "бездействии" или "несправедливости", то есть то через что "доверчивый" получает свой кусок хлеба. Также, в этом же самом (!) обществе будут и те, кто предпочтёт путь к "умению брать на себя ответственность за свою судьбу и судьбу своих близких". Как правило, эти люди и придут сами во власть (над своей судьбой), и обнаружат что далеко не все хотят (и даже могут!) идти их дорогой.

Вот и результат - мудрый царь для разных каст установит разные правила игры. Для работяг - одно, для предпринимателей которые желают жопу рвать и рисковать (имуществом а то и своей судьбой) другое, для "царских слуг и последователей" третье (кто жизнь кладёт за политическое дело), для служителей науки (культа) - иное.

Вот так и получается - людей не об колено ломать надо, а давать им шанс само-реализоваться в том уровне реальности, для которой их судьба приспособлена лучше всего. И даже для преступников - "вор должен сидеть в тюрьме", но и там должны быть созданы условия для "осознания, искупления, исправления"...
Отправлено: 21 декабря 2025, 17:19:57
Автор: Крок
Хочешь гармонии в обществе и минимизации страданий - опирайся на кастовую систему. Здесь тоже не будет одинаковости, но и в целом система будет гармоничной - неодинаковость будет красивой, приличной.
"
В целом верное замечание (https://t.me/rustroyka1945/23783). Но не совсем. Как, я уже говорил (https://t.me/Hard_Blog_Line/10032), проблема не в образовании. Образование ума не добавляет. Образованный дурак - даже хуже чем просто дурак. Вопрос в государственной политике. Объясню подробнее. Есть два пути. Первый:  мы стремимся сделать большую часть населения послушными потребителями товаров и услуг, апатичных к общественным и политическим проблемам. То есть идиотов в первоначальном древнегреческом значении. Идиотами очень легко управлять, но они и требуют больше заботы: их нужно защищать и ограждать от вредной информации, вредных технологических новинок и вообще, ограничивать. Потому что идиот наивен, глуп, доверчив и легко поддается манипуляциям.

Второй путь - это стимулирование граждан к саморазвитию, формированию критического мышления, инициативности и умению брать на себя ответственность за свою судьбу и судьбу своих близких. Звучит красиво, но эти граждане плохо управляемы и задают много лишних вопросов. Лезут в общественные дискуссии, баламутят людей. Целесообразно ли повышать процент таких граждан в государстве? Это зависит от того, какие цели ставит перед собой система управления: "царствовать, лежа на боку" или же управлять в постоянном напряжении.

Это как на автомобиле ехать. То ли по трассе, то ли в городе в час-пик. Ну любой вменяемый водитель выберет объездную. Только вот долгая езда по трассе притупляет внимание и ослабляет реакцию. Вроде едешь-едешь, все хорошо, а тут раз - машина в кювете. Водителю, конечно, виднее, какой маршрут выбрать. Но вот плата за этот выбор - сотни и сотни наивных дурачков, у которых сломана жизнь. В процентном соотношении пока терпимо? Ну ок, едем дальше. Что там сегодня по телеку?
https://t.me/Hard_Blog_Line/10708
Отправлено: 21 декабря 2025, 17:10:49
Автор: Крок
Люди же других каст будут говорить - "ты льёшь дерьмо на других (презираешь представителей тех кого называешь низшей кастой)" и "возвеличиваешь себя" (самовлюблённый нарцисс).


- Как ты сказала?
- Жилаю!
- Да нет, ты что-то насчет кустика говорила.
- Ну да. Я как-то шла по лесу. Вижу - что такое? Висит шнурок.
- На кустике?
- Да, на кустике, как его, это... чертополоха.
- Будь здорова! Ну, и что дальше? Ты как раз чихнула, когда собиралась сказать.
- Я не чихала.
- Нет, ты чихнула, Сова. Извини, я тебя перебил.
- Прости, пожалуйста, Пух, но я не чихала. Нельзя же, понимаешь, чихнуть и даже не знать, что ты чихнула.
- Но и нельзя знать, что кто-то чихнул, если никто не чихнул.
- Я тебе говорю...
- Извини, ты еще не досказала про шнурок.
- Да. Ну да, ну шнурок, ну . Ну сначала я подумала, я подумала - а вдруг там кто-нибудь живет. Я позвонила, и мне никто не ответил. Вообще.
- Ну вот, опять чихнула. Будь здорова.
- Я позвонила еще раз.
- Будь здорова. И что?
- Потом еще.
- Будь здорова.
- А потом я позвонила очень громко, и... И... А-ПЧХИ! Что такое? Ото-оторвался.
- Оторвался. Понятно.
Отправлено: 21 декабря 2025, 13:45:25
Автор: Бубу
чаще, чем окружающее. Это уже нарциссизмом попахивает.
Это философией попахивает. Не зря же христиане что-то такое учуяли, что говорят - Царство Божее (Царство Творца всех и всего на земле), "внутри вас есть".

А нарциссизм, это как когда человек ощущает что-то хорошее в себе (и это правда), но не понимает ни где его искать (ищет в портретах себя, а не в себе), ни что это хорошее носит универсальный характер (поэтому ищет хорошее - исключительно в себе, что не правда). Обычная смесь истины и лжи.

Одно дело, когда художник написал картину, и доволен, как слон,
Это уже замечательно, быть довольным как слон. Для начала пути из страданий сансары. Собственно говоря, художнику для полноты счастья, и следует искать его и в себе, и в других. Для чего хорошие художники и различают - вот я (как таковой), этому для счастья надо быть ближе всего. А вот "другое" и "другие" - этому надо быть для счастья дальше.

На что это будет похоже, в итоге? На картинку с кастовой системой, разумеется. Где что-то художнику близко, а что-то ему далеко ("вор должен сидеть в тюрьме"). И всё ок. Представь себе что ты - учёный и исследуешь феномен счастья или истины. Тогда, хочешь ты или нет, но придётся (с точки зрения методологии познания и поиска и того, и другого), занять именно такую позицию.

Люди же других каст будут говорить - "ты льёшь дерьмо на других (презираешь представителей тех кого называешь низшей кастой)" и "возвеличиваешь себя" (самовлюблённый нарцисс). А ты - всего лишь хочешь истины (хочешь знать как оно тут устроено на самом деле а не через призму идеологий - как живут и хорошие люди и плохие), и счастья (и как же жить тут кому-то, кто объективно хочет быть счастливым, наслаждаться бытиём - можно ли вообще в этом мире занимать такую позицию или нет, тут же столько зла вокруг)...

Кто-то же из учёных пытается знать, что такое электричество, и как его можно добывать? Ну так и со счастьем, ровно такая же ситуация. Хочешь электричества - строй электростанцию. Хочешь гармонии в обществе и минимизации страданий - опирайся на кастовую систему. Здесь тоже не будет одинаковости, но и в целом система будет гармоничной - неодинаковость будет красивой, приличной. :)
Отправлено: 20 декабря 2025, 17:18:22
Автор: Крок
Если же человек вообще ничего в себе не любит
Побежал по кочкам вприпрыжку... Одно дело, когда художник написал картину, и доволен, как слон, своей работой, другое - когда художник рисует автопортреты себя любимого чаще, чем окружающее. Это уже нарциссизмом попахивает.
Отправлено: 20 декабря 2025, 14:22:57
Автор: Бубу
ЧСВ и разумность, это взаимо-исключающие вещи. Каждому - своё. Умному - смирение с тем, что люди не могут быть одинаковыми.

А дурачки всех будут одинаковить.

А вот когда ум месяцами рассуждает о избранности, и дурочках, разве он не подобен этой девице на картинке, не самолюбуется в таких рассуждениях?

Ну да, чсв тоже бывают толстые, худые, и тонкие.
Само-любование, во-первых, это замечательно - любовь к себе, это самое естественное из человеческих чувств. Которое к тому же имеет железобетонное основание: ТАМ есть ЧТО любить.
И наоборот, отсутствие само-любования, это уже признак и невнимательности, и неадекватности. Почему неадекватности? Потому что ТО, что заслуживает любви, должно эту любовь и вызывать, являться причиной хорошего и доброго отношения и приятия. Если же человек вообще ничего в себе не любит - он заведомо неадекватен. А если любит - то и любуется, ибо любование есть форма выражения любви к тому, что любится.

И, во-вторых, вопрос - что считать собой. Для хорошего человека, тут нет проблем - он со всех сторон хорош. Так чего же не любоваться? Проблемы с само-любованием (когда оно всё же есть) возникают только у того, кто что-то тут не замечает, что-то упускает из внимания, а что-то перевирает, искажает, видит ложно.
Тогда - да, такой человек не со всех своих сторон хорош для самого же себя (что и справедливо), и ТАКОЕ само-любование утрачивает свою адекватность - это попытка любоваться тем, что следовало бы держать подальше от себя, а не приближать.

Понятно, что в массе своей люди - такие и есть и поэтому термин "самолюбование" несёт среди обитателей таких каст негативную коннотацию. И это хорошо, и это правильно - эта верная стратегия, для таких людей. Люди же из верхних каст ничуть не стесняются любви к себе. И вообще любви к чему угодно - они ведь умеют расставлять всё на свои места. Для них самолюбование - как раз ок.

Каждому - своё! На то и ум рассуждает о разнообразии, о людях умных, о людях менее умных, или ещё более умных...
Отправлено: 20 декабря 2025, 12:11:18
Автор: Крок
ЧСВ и разумность, это взаимо-исключающие вещи. Каждому - своё. Умному - смирение с тем, что люди не могут быть одинаковыми.

А дурачки всех будут одинаковить.

А вот когда ум месяцами рассуждает о избранности, и дурочках, разве он не подобен этой девице на картинке, не самолюбуется в таких рассуждениях?

Ну да, чсв тоже бывают толстые, худые, и тонкие.
Отправлено: 20 декабря 2025, 11:05:36
Автор: Бубу
Просто будь умным, не делая из своего ума фетиш. То есть, прикладывай свой ум, как лом к камню, а не смотрись в него, как в зеркало, до головокружения)
ЧСВ и разумность, это взаимо-исключающие вещи. Каждому - своё. Умному - смирение с тем, что люди не могут быть одинаковыми.

А дурачки всех будут одинаковить.

Отправлено: 19 декабря 2025, 18:51:41
Автор: Крок
Теория каст
Теория каст у нас в Россиюшке только лишь поддерживает самость одного единственного человека - Бубу.

Это чсв, вид сбоку.

Что я могу сказать тебе, чтобы освободить Бубу от "бремени белого человека"? Просто будь умным, не делая из своего ума фетиш. То есть, прикладывай свой ум, как лом к камню, а не смотрись в него, как в зеркало, до головокружения)



Отправлено: 19 декабря 2025, 15:48:44
Автор: Бубу
Кроме того, многие сознательно жертвуют собой, чтобы жили другие, назвать их менее умными, чем отдельные хитропопые нетвойняшки, могут только эти самые самовлюблённые нетвойняшки.

Это тоже стратегия выживания, как нестранно, но рода, а не отдельного индивидуума.
Всё верно - мир есть разнообразие, которое постоянно воспроизводит и поддерживает себя. Теория каст укладывается в эти рамки более чем хорошо. Кому-то просто приходится быть умным. Тяжело ты, бремя белого человека (с). А кто-то - менее умный, просто в силу необходимости бытия мира. И ничего с этим не поделать: универсализм заключается в том, что базовое единство генерирует разнообразный мир, в котором нет универсальных/одинаковых рецептов для разных сущностей. Suum cuique tribuere, "воздай каждому - своё", такова базовая справедливость.


Иначе  - ничего не могло бы начать быть из того, что начало быть! Это не оправдание для безумных и неэтичных поступков, а наоборот, мудрость и этичность. Которая, опять-таки, в силу разнообразия (я про кастовую систему) преломляется в умах разных людей по-разному. И среди менее умных она приобретает или какие-то дикие формы выражения (да-да, то самое "передача по наследству", унижение прав женщин или бедняков, и прочее), или вообще напрочь отрицается в надежде построить "общество равных" (а по сути - у них всегда выходят попытки строительства "общества одинаковых" то есть в уравниловку, но и там если это работает то только потому что у власти те кто "одинаковее всех одинаковых", "равнее равных"), и т.д. В смысле - ну например, попытки построить общество "одинаково самоотверженных" (прежде думай о Родине, а потом о себе) и прочее и прочее.

"Будь умным", "не ненавидь" - это не универсальный совет. Это - для Избранных. Иначе - это будет всё та же попытка построить "универсальное общество одинаково-умных людей", что ровно такая же утопия что и все остальные "одинаковости".

И что же мы видим в этом случае? Каждый представитель своей касты будет или превозносить этот совет (если ему по касте он подходит), или наоборот не находить в нём пользы, а находить вред (если ему по его касте положено быть иным)... И только тогда, и именно потому, что всё расставлено на свои места - всё и будет работать. Кто-то будет отдавать свою жизнь за других, и не чувствовать себя лохом при этом - потому что будет в это время презирать "эгоистов", "возомнивших себя умниками". А себя считать "героем, что превыше" их. Иначе - никак.

При этом, что тоже само собой разумеется, занять позицию "пусть цветут все цветы" может позволить себе только лишь тот, кто видит ситуацию "в целом" (в нужности и в полезности каждого тут, на этой Земле). И чем ниже человек по своей касте (или вообще вне каст), тем больше ненависти и вражды он будет испытывать и реализовывать - такова человеческая природа, обусловленная необходимостью разнообразия, творением. Поэтому, мудрецы и говорят что рождение в мире - есть страдание. А прекращение круга рождений и смертей, есть освобождение от страдания. И наоборот, идея "вечной жизни", как это ни смешно, нравится больше всего именно тем, кто страдает в ней больше всех (ибо они больше всех менее умные). :)
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC