Постнагуализм

многие верят или допускают, что "сборкой" тела можно управлять, и даже не представляю, что может быть интереснее, познавательней и ужасней способности "разбирать/собирать", разным образом "настраивать" своё физическое тело.
но лично я не знаю ни одного человека, обладающего этой способностью, или хотя бы случаев кардинального изменения состояния(свойств) физического тела. а ты?

у меня были знакомые, которые заявляли, что у них случалась телепортация, но рассказывать чего да как они не хотели, поэтому очень под сомнением. только один человек описал свой опыт телепортации в соседнюю комнату.. мда.. по мне это как-то.. несерьёзно. 

вроде бы есть совсем неедящие, но лично мне с такими людьми не довелось пообщаться, поэтому тоже хз.

есть гуру, "знающие" секрет молодости и увы, не подтверждающие это своим живым примером.
и есть рядовые шизотерики, которые верят, что обладают способностью влиять на своё тело, но и они не демонстрируют своим примером чего-то необычного. а вообще оказывается очень много людей(не только шизотерики) верят, что выглядят не по годам молодо, и большинство из них таки выглядят моложе многих своих сверстников, но по-моему в этом не просматривается какая-то магия. со временем кто-то дурнеет, а кто-то наоборот хорошеет, но в пределах возможного, и резких скачков не видать. это происходит и с обычными людьми. но все рано или поздно стареют и умирают.
есть кстати обычные люди, которые реально выглядят гораздо старше или гораздо моложе "своих лет", иногда даже впечатляет. но мне не встречался человек, которому например за 50, а его телу 20 или наоборот.
тот же кастанеда с его компанией своим примером не подтвердили возможность особого влияния на тело. 

короче, лично я, не смотря на отсутствие реальных серьезных примеров, вполне допускаю возможность управления "сборкой" тела, хотя бы потому что внешний (физический) мир таки может быть податлив для невписывающейсянивкакиеворотадляразума "материализации" при ряде условий. и хотя их явно труднее выполнить в отношении собственного тела, но кажись, по опыту, не невозможно.
 
тема не для философов, и не для тех, кто ищет понимания воображением, и тем более не для тех, кто уже всё знает(хоть и не умеет). предлагаю( уж точно не тем, кто совсем ничего не умеет) выслеживание практикой.

например лично мой опыт показал серьёзный глюк(ошибку) в представлениях(а поэтому и в подходе, в практике) многих людей по поводу так называемого "энергетического тела" и развития "личности".
все или почти все, кто имеет "эт" в представлениях, либо считают(верят), что оно и физическое тело- это разное восприятие одного и того же, либо, что "эт" предшествует физическому, является его причиной. но и то, и другое не подтверждается опытом.

кстати, у меня не было предубеждения по этому вопросу, так как не было "эт" в моей картине реальности. при этом было много знакомств с людьми разных шизотерических течений, не только имеющих идею "эт" (и его роль) в своём мировоззрении, но реально его воспринимающих(видящих), благодаря чему у меня была возможность поставить эксперименты и наблюдать чем по сути(на деле) является энергетическое тело и как связаны энергетическое и физическое тела. плюс опыт(рассказы) самих этих людей.
считаю, что оно (это типа "энергетическое" "тело") таки есть, явно проявлено в состоянии, и интересно, что даже те, кто не имеет "эт" в представлениях и называют(понимают) его по-другому, часто подвержены тому же глюку- считают это главным, важным, способным на многое и главное...собой, с большой буквы.
однако мой опыт и наблюдения доказали неоднократно, что это не только не способно особо воздействовать на физическое тело, но и имеет другие косяки.
опять таки судя по опыту, вижу смысл развивать внимание совершенно в другой позиции, так сказать, внешней по отношению к этому, или наверно лучше сказать, предшествующей.

вообще, из всех реализаций в отношении тела, вижу самым простым и самым интересным для начала вариантом телепортацию. и знаю, что многие адекватные практики(преимущественно сновидцы) хотели, но не сумели. и вроде умеешь собирать реал в сновидении, второе тело, способное даже как-то воздействовать на физический мир, не говоря уже про то, чтобы быть видимым для отдельных людей, но во-первых, полноценное "плотное" тело не удаётся, во-вторых, не выходит выбрать, сделать его типа первым, основным.
а в чём проблема, чего не хватает- не понятно.
думаю, надо искать ответ в опыте наяву, экспериментируя с первым, то есть физическим телом. думаю, если сможешь повторять наяву позицию реального "второго тела" для физического, то телепортация может стать по зубам.

как считаешь?

Рамон, лично я считаю что энергетическое тело и физическое это одно и то же, а также с подозрением отношусь к мистификациям, где якобы удавалось достичь неких сверхъестественных событий. Дело в том, что если бы наша реальность имела магический характер, и если бы всякие сверхъестественные феномены имели своё место - то это бы уже давным давно зафиксировали и поставили в доказательство. Но таких случаев почему то нету, они либо не доказаны экспериментально, либо же являются лишь фальсификацией, мистификацией.

Что значит "сборка тела" ? Тело уже и так собрано, организовано из момента нашего рождения, упорядочено определенным образом и в определенной последовательности - у этого тела нету никакого побочного органа, который мог бы его "пересобирать" (как конструктор лего?). Полагаю, что если хочешь иметь молодое, красивое или здоровое тело - с ним нужно работать непосредственно и физически, а не надеятся на какую то магию и волшебство.

Рамон, знаешь, всякий человек хотел бы иметь сверхспособности - вечная молодость, телепортация, путешествие астралом в космос) Ведь всё это очень приятно и  желательно, так мы чувствуем себя лучше и счастливее. Но к сожалению реальность бывает весьма отличная от наших ожиданий и мечтаний. Некоторые в отчаянии, замыкаются в своей фантазии навседа, некоторые же пытаются добиться успеха в самой реальности сообразно её свойств и возмножностей - кому как повезёт и кто на что способен. Вот к примеру есть миллионы кастанедчиков по всей россии - почему до сих пор не объявился какой ни будь маг, который бы умел и телепортироваться, и затаскивать других людей в миры второго внимания ? Ведь он же по идеи, непременно захотел бы похвастаться этими своими фичами перед коллегами по ремеслу. Но никто не отзывается и этого еще не случилось....следовательно здесь что то не работает)

  С ума сойти можно )) А эксперименты доказывающие обратное были поставлены?
   Ну умора )))

Бремя доказательства падает на утверждающего, а не на вопрошающего. Это один из законов логики верификации. То есть, если человек утверждает что нечто существует - то достоверность этого утверждения будет дана лишь после доказательства этого утверждения тем или иным путём, экспериментально, фактуально или концептуально. А до тех пор мы имеем полное право сомневаться в правдивости сказанного и отвергать его достоверность, либо же вообще не рассматривать и не обращать внимание. Прочти к примеру чайнике рассела - выдающийся логик

если это энергическое тело- не теоретическое, то интересно узнать по какой причине ты так считаешь. то есть какие опыты, по-твоему, доказывают, что это одно?

не всякий, но думаю, таки большинство, как и с деньгами.. но.. понимаешь разницу между желанием и намерением? например есть для тебя разница между тем, кто хочет тебя убить, и тем, кто намерен?
короче, думаю, хотеть то может и хотят, но желаний много и не всегда одно сильнее других, а нежеланий ещё больше и сила их велика..
то есть большинство хотели бы иметь сверхспособности, если бы они давались на халяву

Ты не поняла Рассела. И к тому же, метод верификации, сам, не верифицируется. Что, до логики, то и она не всесильна, у царицы доказательств есть регионы, где она не работает. Например, как ты докажешь бесконечность ряда чисел?

 Учиться никогда не поздно.

Полагаю что бесконечность это фиктивная абстракция человеческого ума, и в природе с ею ничего не совпадает, даже пространство и то конечное

  Вот и объясни это Пипе, или ей подобным. А главное, сумей доказать.

Как я уже сказала, бремя доказательства всегда падает на утверждающего. Поскольку никто из утверждающих не сумел образно-наглядно продемонстрировать ЭТ для третьего лица, то следовательно мы не имеем повода верить, что оно вообще существует. Потому то я и считаю что коконы и точка сборки это фантазии, ведь мне не показали на фотоографии или в видеозаписи, да и просто не показали. Следовательно, даже если и предполагать что наша реальность на самом деле из энергии, а материя её внешняя видимость - то и наше физическое тело и ЭТ это одно и то же

Бремя доказательства падает на утверждающего, а не на вопрошающего) я могу отклонить ту или иную гипотезу поскольку утверждающий не предоставил достаточного обоснования или доказательства. Это принцип экономии мысли - если я буду должна доказывать чужие а не свои теории, то моя мысль себя быстро исчерпает. Это такая себе рациональная этика

Ну как раз адекватные люди именно хотят, но не намереваются, ибо они понимают грани возможного и отличают фантазии от реальности. Шизотерики же напротив, считают что ничего невозможного нету и что всё помысленное в фантазии может иметь своё место в реальности, а потому то они намереваются этого достичь но у них ничего не получается и выглядит так, будто собака бегает за своим хвостом

 если ты не можешь доказать обратного, то это значит, что отрицать оба расклада ты не имеешь никаких оснований.

у меня была возможность исследовать то ЭТ, которое воспринимают многие люди, о нём и сужу. можно предположить, что есть другое, которое никто его не видит и дела не имеет, но смысла в этом не вижу. поставить эксперименты, исследовать нельзя, значит остаются только фантазии.
эх, юлька-шпулька.. что тебе сказать.. повторю только то, что знаю наверняка. то, что тысячу раз доказал мой опыт и ещё больше тысяч раз опыт других людей.
всё зависит от состояния и от позиции.
очень простой пример.. тебе снятся сны, юлька? ты там адекватная? что ты там хочешь? что ты там делаешь? понимаешь грани возможного, отличаешь фантазии от реальности?
думаешь, в бодрствовании твоё внимание приобретает другие свойства/качества?
подумай, чем отличается сон от яви, юлька, но главное- чем не отличается.
а с другой стороны зачем?
верь в себя, юлька, оставайся при своём и сожалей, что- раз тебе так больше нравится)

Да  ничем он не отличается принципиально от яви, с точки зрения понимания работы механизма внимания, это то же самое внимание только работает немного по другому, потому что в других условиях.

Можно сказать так же что мы спим наяву или бодрствуем во сне и то и другое будет верным.

Те кто пытался выслеживать работу своего внимания наяву знают, что оно не носит непрерывный характер, это напоминает даже не просто осознанный , а скорее обычный сон, оно дискретно.

Заметить это конечно не так просто, нужен навык сталкинга, но и не так сложно.

Кто-то это может считать глюком, кого то это может напугать, кто-то примет это как факт, но можно обоснованно сказать что мы спим и наяву , как во сне.

А точнее работа внимания ни там, ни там принципиально не отличается.

пенёк, да, но кроме работы внимания отличие всё таки есть и оно существенное.
ну скажем так.. например возможности яви в отношении сна и возможности сна в отношении одинаковые?
то есть будут ли одинаковые внимания в разных позициях способны к одинаковому? как считаешь? и будут ли они действительно одинаковыми?
что интересно, для людей, которые действительно(судя по проверкам) воспринимают некое "энергетическое тело" наяву, само внимание и вообще область, не относящиеся к этому "энергетическому миру" воспринимается ими не человеческим, не "органическим"(в их понимании). к слову, эксперименты ставились без согласования, без договорённости, без предупреждения.

В снах я могу предпринимать весьма адекватные и предсказуемые действия в соответствии с тем, каково мое поведение в повседневной жизни. Ну а что я хочу и делаю в сновидениях больше зависит от контекста самого сна.

Сновидение ничем формально не отличается от нашего обычного восприятия, всё отлито в такие же пространственно геометрические формы, а также движется согласно предсказуемых траекторий по законам инерции. Однако сновидение отличается функционально и принципиально - оно изображает не внешний мир, а наш внутренний который генерируется в автономном режиме, и с учётом этого - конструируется всегда с ошибками, с неточностями и нарушениями в следовании закона каузальных отношений, поэтому, поскольку сон изображает произвольно сконструированный мир, там возможны всякие девиации. Но ведь внешний мир нам подневолен и все события внешнего мира происходят в каузальных отношениях и посему совершенно закономерно и последовательно - такой внешний мир поэтому нам лучше воспринимать "правильно" т.е в соответствии с законом каузальных отношений - в противном случае мы бы просто не выжили и умерли если бы воспринимали его произвольно-хаотично.

Иначе говоря, необходимая каузальная детерминация всего со всем снимается(может быть снятой) лишь изнутри интеллектуального пространства самого субъекта, тогда как во внешнем мира она перманентная. Поэтому изнутри своей головушки мы можем фантазировать всякий бред по типу телепортаций или хождения сквозь стены, тогда как во внешнем мире всегда царствует каузальная детерминация что мы и воспринимаем при наблюдении этого внешнего мира (а если бы внешний мир существовал вне закона каузальной детерминацим то творилась бы всякая дичь а наука была бы невозможна т.к всецело на этом законе основана)

ух ты, ты знаешь кого-то, кто не умер? знаешь кого-то, кто не умрёт? шутка.
внешний мир, внутренний... а давай возьмём например не сон, а компьютерную игру. мир игры- это внешний мир или внутренний? то, что я не могу ничего в ней изменить, а могу только играть по правилам, означает, что этот мир реален и неизменяем в принципе? или может это означает, что я не программист?)
а вообще забей. понимаю, что в твоём опыте не было ни нагуаля, ни контролируемого восприятия, поэтому не о чем нам говорить. то есть мне не интересно, а ты конечно можешь продолжать

Есть принципиальная разница между внешним миром и внутренним. В первом случае есть возможность интерсубъективной коммуникации, т.е интерактивность, во втором случае нет. В сновидении каждый субъект замкнут сам на себе, это его внутренний мир в отрыве от общего пространства - соответственно никто кроме него самого, не знает что он воспринимает в сновидении. В мире яви наоборот, мы можем воспринимать те или иные вещи, события и процессы единовременно, и сообщать о этом друг другу - то есть в этом случае нету того разрыва, который наличествует при восприятии личного мира снов. Это как бы очевидная и фундаментальная разница, хотя должна заметить что мышление эзотериков столь искажено и изломлено, что не может понимать даже самые элементарные и очевидные основы этого бытия (т.е полный разлад и дисфункция адекватной отражающей способности понимания) Поэтому я в некотором смысле считаю эзотериков инвалидами (умственными) не в том смысле что они не умеют мыслить, а в том смысле что мышление кривое, искривлённое т.е неспособное адекватно отразить действительность.

в этой теме хорошо видна разница между кастанедовцем и философом

а кто в этой теме кастанедовец? не я!

по теме. есть у меня одна проблема с остановкой и изменением настройки(программы) тела. вообще, не имея возможности быть в одиночестве и не контактировать с людьми с утра до ночи, трудно "остановиться", а углубиться почти нереально. но вот когда таки  выходит, трудно удерживать внимание только на теле и не переключаться на окружающее. а стоит развернуться вниманию наружу- состояние распространятся на мир(радиирует) в поле восприятия, и начинаются приколы и глюки.. правда глючит не меня, а в первую очередь людей рядом.
когда остановка поглубже, то нередко глючит электронику и электрику, еще глубже- материальный мир , время.. наблюдаю эту закономерность постоянно. и контролировать это нелегко.
отдельные побочки с нагуальным вниманием, но его я принципиально не задействую, когда не в полном одиночестве, уже очень давно.

что кастается эффектов в теле, то только "остановка", без задания новой настройки, намерения, работает схожим образом, как и на мир- эффекты бывают разными и иногда совершенно дурацкими. и изменения часто не фиксируются, исчезая после возвращения в обычное состояние. что может говорить как минимум о двух вещах- или изменения были глюком(в случае свидетелей- совместным), что запросто возможно, или... как бы это выразить.. они не получили достаточного "уважения" с моей стороны)), что тоже очень вероятно.

проблема ещё в том, что если сразу пытаться задавать настройку, концентрироваться на намерении, до того, как остановишь текущую, то хер ты что остановишь, ну или в случшем случае случайно и точно не скоро, очень не скоро..

а как оно у тебя?

да это похоже на правду, как с этим быть? я не знаю) есть разные позиции, вроде как вертишь внутреннего трансформера, и от этого меняются параметры всего происходящего. а сталкинг как он есть это искусство проходить чз мир 1 вн невозбранно, так чтобы он был по касательной а не перпендикулярно. но это не получается, зависит от настройки трансформера, возможно потому что мы не следуем в том потоке что и толтеки, какие параметры у нас, какое правило нас ведет, надо с нуля разбираться, поэтому вариант один - пробовать диаметрально противоположное и максимально разное, чтобы что то нащупать. можно решить проблему с миром 1 вн. уйдя куда нибудь в скит. расскажи как и при каких обстоятельствах глючит время?

 так а в чем отличие от остановки в потоке 1 вн ?

здесь будет проблема с полем вероятностей, скажем у хакеров была техна, как сделать два идентичных пространства чтобы перескочить из одного в другое, и важно чтобы информация не излучалась никуда вовне, тогда поле может раздвоится. иначе точно никак, разве что подорвать галактику)

и еще проблема, к продвинутому пользователю обязательно приставят сисадмина, а там своя атмосфера)

заземляешься перед ответственным мероприятием? не поможет, лучше жуй таблетки

внимания моего хочется? нахуй иди

ЭТ результат десятилетий сцепиальной работы и великое достижение, а ты рассуждаешь как наивный ребенок, будто оно доступно для экспериментов кому угодно в любое время. Конечно твое ЭТ ни на что не способно, т.к. его нет.

зачем читать, не вникая, чтобы потом возбухать, даже не попытавшись разобраться?
но всё нормально, всё как всегда.
но ты, прав, чувак. просто я не о том энергетическом теле, не о теоритическом, не из сказок о силе, которой мы не обладаем. я про другое энерегеческое тело, которое есть у всех и которое видит каждый второй шизотерик. вот с этим телом и обнаружились косяки.

бред, привет. дел много, времени мало, а свободное время настрой на действие, поэтому трудно вести разговор особенно ради разговора. а если говорить то по существу, но признаюсь, не хочется вдаваться в детали на публику, особенно на такую, которая в другой "теме" вообще. в общем есть сомнения.
короче, если чё, я тебя не игнорю, просто позже отвечу. щас как то плотно у меня всё и некогда.
но ты можешь рассказать чё там у тебя примерно в опыте, чего нарыл. ведь о чём говорить, если не об опыте?

излучение(воздействие)- явно моя предрасположенность.. трудно переключать режим, ещё труднее удерживать.
 я использую обратное внимание. и тут есть два простых варианта- от мира (к телу) или от пустого пространства(опять же к телу), и варианты уже не для обычного состояния типа- от нагуаля к телу, от нагуаля к личному нагуалю(к своей нагуальной части). можно так же и к разуму это применять и там другие эффекты, но щас другая тема.

А! Так бы и сказал. Ну, в этой ситуации мы просто, наша, это самое, мы уже здесь, наши полномочия всё, окончены!  (с) Шизотерикой не увлекаемся...

дарова, шиза

да-да

состояние изменилось, мир не глючит, ура.
забавно, но уже давно концентрация на теле тональным вниманием сначала (когда состояние ещё обычное)почти всегда приводит у меня к дурацкому эффекту- я бьюсь током или вещи, с которыми я взаимодействую, бьют током людей.

углублять внимание, не уходя от (знакомых)людей, очень трудно.
интересно, можно ли обойтись без нагуаля вообще и на что способна максимально глубокая позиция тонального внимания без задействия нагуаля.

кто это тебя надоумил, лосев?


убирай ковры, уже не модно


ниначто, она же и нужна только для включения второго внимания, а все необычные эффекты уже его следствие

лично мне не важно кем ты себя считаешь, пылью у дороги, обычным человеком, шизотериком или воином первого-третьего внимания. но если это важно для тебя, мне это говорит о твоей текущей позиции, с которой никогда не было сюрпризов. это слабая позиция, не могущая, даже просто по причине "расположения". и хотя в ней так же возможны разные приколы, необычные эффекты, как ты говоришь, и даже магия через жопу, но направление без жалости и остановки/контроля восприятия поинтересней будет..

знаю, что у кастанеды нагуаль- ёмкое понятие, но мне каша в представлениях ни к чему. я хорошо знакома с тем, что называю нагуалем. всё, что этим не является, то есть всё остальное я называю тоналем или восприятием.
нагуаль однородный, а тональ(восприятие) имеет структуру, разные центры, части, слои.
наугаль- это одно состояние, одна позиция, тональ- не одна.
поэтому нагуаль и нагуальное внимание одинаково и неизменно нагуальное, а тональ(восприятие) может быть разным, очень разным.
разные эффекты и разная эффективность.. в зависимости от того, на чём и каким вниманием концентрироваться.

как бы это сказать.. видеть нагуаль напрямую или быть им, видеть им- не одно и тоже. если не испытывал- не поймёшь

вот типа того и хотелось бы проверить.
обстоятельства- прежде всего необычное состояние в определённом направлении, и кстати, думаю имеет значение, что в моём случае оно всегда намеренное и требует контроля. необычные состояния и эффекты никогда не случалось у меня сами по себе, непроизвольно только обычное состояние.
как глючит.. простой пример- в твоём восприятии время идёт нормально и ты что-то делаешь, а потом оказывается, что времени прошло гораздо меньше, но есть факт сделанного за нереально короткий промежуток времени. то есть то, что в принципе невозможно. яркий пример- преодоление расстояния.
а вообще разное было.. к чему разуму очень трудно относится спокойно. хочется как-то объяснить, хочется хоть какой-то порядок..
для разума нагуаль ужасен, наверно потому что непостижим и рушит всякие представления о реальности)

всё это конечно интересно, было когда-то интересно, но когда понял чё-то, то уже дальше бы двигаться, но явно не одному, и в этом как-бы главная проблема и возможно неразрешимая. а там посмотрим

конечно это важно, шизотерики как минимум бесполезны. поэтому когда я вижу несвязные тексты, украшенные терминами кк или там "вот у хакеров..." то это сразу давай досвидания, зачем засорять голову мусором, правда? когда есть алтернатива.

надо было ст назвать территорией сумрака :)

бесполезен тот, у кого слабое внимание, и прежде всего для себя самого. ведь это влияет не только на неспособность воспринимать весь текст, а не одну фразу, вырванную из контекста, и не замечать этого.. уже второй раз, кстати..
аивнимание на самом деле одно. "первое, второе, третье" и т.п.- это просто разные центры восприятия, и слабое внимание при сильном намерении может случайно попасть в точку, вот только не случайно поворить не может..

извини, воин света, но твоё следующее сообщение останется без ответа. не хочется иметь дело с эффектами твоего "второго внимания", пока со своим "первым" ещё далеко не закончено)

вот видишь, а говоришь, что тебе не важно кем тебя считают. оказывается не так уж приятно, когда тебя считают шизотериком, сразу обидки пошли. этож слабая позиция, не могущая, соберись. и расслабься, я не про тебя конретно говорил.

я знаю, а не предполагаю или верю, что тело можно траснформировать, не уверен , что в таких мощных рамках как разбирать\собирать, но в очень удвивительных, дело это конечно очень не простое....

а что знаю я..что в отношении тела у меня не было ничего из ряда вон выходящего..вторая пара рук не отростала.. была фигня, хотя и это поначалу удивляло.
например с нихрена мышечная или жировая масса резко (например за ночь) возрастала или убывала, черты лица немного менялись. небольшие приколы с ростом, с длиной и густотой волос. что-то типа ожогов после своебразных ощущений в теле. мелкие травмы из сновидения. но всё это держится в течение дня и после сна не остаётся и следа, кроме разве что общего состояния тела (фигуры и обычных физических качеств) и то, если удаётся зафиксироваться и просыпаться во вчерашнем состоянии, что тоже далеко не всегда бывает легко..

и вот пожалуй, что ещё интересно-  что тело может не меняться для тебя, а люди видят тебя иначе. или не видят в упор..

вообще странно это всё и нужно больше экспериментов, чтобы делать выводы, но на данный момент очевидно одно- не всё так однозначно с картинкой, что мы видим, и ощущениями. а совместное сновидение, в том числе наяву, показывает, что воспринимая явь не так уж от сна отличается.. если не сказать, что очень похоже, учитывая весь опыт.
и очень кажется, что неспособность внимания управлять чем-то обусловлена только позицией, при чём скорее не в отношении внешнего мира, а в отношении внутреннего.
очень похоже, что личность, человеческое существо- это типа объекта "сна". ведь если противопоставить этому внимание и не вестись на реакции, сценарии, то по меньшей мере какое-никакое магическое состояние обеспечено. мой опыт доказывал это по меньшей мере несколько десятков раз.