Постнагуализм

Первый, наиболее очевидный признак программы сценарного поведения, - это циклическое повторение некоторых событий или ситуаций, в которые личность постоянно попадает, не прикладывая к этому осознанных усилий.

https://cyberleninka.ru/article/n/programma-stsenarnogo-povedeniya-fenomenologiya-yavleniya/viewer

Второй признак того, что поведение личности подчиняется программе сценарного поведения, – неспособность личности осознанно влиять  на  изменение  хода  повторяющихся  с ней событий и ситуаций. Программа сценарного поведения локализуется в бессознательном личности. Понимая, что каждый раз происходят одни и те же события, субъект

а) не осознает  причин  подобной  повторяемости,

б)  не  способен  произвольно  изменить  привычный ход сценарных событий,

в) зачастую не отдает себе отчета в том событии или ситуации,  которые  запускают  сценарную  программу в действие.

Третий  признак  программы  сценарного поведения  –  определенная,  зафиксированная последовательность  мыслей,  чувств  и  действий,  которая  воспроизводится  каждый  раз  в неизменном виде, в одном и том же порядке. Можно  говорить  о  некоторой  устоявшейся модели поведения или схеме действий, которая  воспроизводится  в  ряде  аналогичных жизненных  ситуаций.

Стимулом к осознанию программы сценарного поведения для личности служит, как правило,  накопление  неудовлетворительных  последствий от повторяющихся сценарных событий. В описанном выше примере неудовлетворенность у пациентки Э. Берна накапливалась в результате несоответствия потребности женщины в признании и его реального получения. При этом она не осознавала свое желание заставить окружающих  сожалеть  о  том,  насколько  пренебрежительно они к ней относятся.  

Осознание  личностью  накопившейся  неудовлетворенности  свидетельствует  о  том, что  программа  сценарного  поведения  перестала  выполнять  свою  адаптивную  функцию или стала в большей мере дезадаптивной, чем была  до  момента  осознания  неудовлетворенности.

В том случае, если личность не осознаёт неудовлетворительных  последствий  сценарных событий, то программа сценарного поведения  всё  надежнее  закрепляется,  и  каждый предыдущий цикл становится средством подкрепления программы и создает благодатную почву  для  появления  последующих  сценарных циклов.

Люди примитивные биологические роботы :)

Если бы это было так, то Пипа бы их любила, как и всех роботов. Однако не похоже :)

Ну а как ты думаешь она относится к людям?

 Как к дефективным роботам. :)

Недостаточно заскриптованным? Или срипты не те?  :)

Программа, каковы ее признаки.

Первый признак программы мы уже нашли - это цикличность. Люди совершают одни и те же действия не замечая этого. Это могут замечать другие, но самому чаловеку увидеть это очень сложно, т.к. он находится внутри своего сценария

Второй признак программы блокировка.
Программа не дает совершить какое то действие или увидеть что-то.

Третий признак программы поведение по типу стимул-реакция.

Итак вместо того что бы развиваться мы ведем циклическое существование. Наши поступки это простая реакция на стимулы. А внутренние блоки не дают нам изменить эти реакции.

Жизнь по сценарию это сон. Выход из этого состояния - пробуждение, которое дает и свободу.

а мне всё по...й, я сделан из мяса!

самое забавное, что все эти книжки по осознанности, которые должны были служить выходу из цикличности, сами становятся предметом цикличности и бесконечного пустопорожнего повторения у хоботов и ртутастых. а гурджиев предостерегал:


Вы все портите своими разговорами. Эти разговоры создают преграды вашим делам. Когда вы слишком много разговариваете, из ваших слов исчезает весомость. Постарайтесь преодолеть эту привычку.

Аутисты тоже совершают циклически повторяемые действия. Причем их зацикленность столь очевидна, что включена в клиническую картину. И уж если на чем зациклятся ментально - то практически на всю жизнь.
Вот у Пипы спросите, если не верите ;)

Они что менее деффективные роботы, чем обычные люди?  
Или под словом люди вы аутистов имеете ввиду?

И правда. Вот откуда у нее любовь к роботам.

К стереотипному поведению детей-аутистов можно отнести следующие действия:

· концентрация внимания на одном занятии – это еще называют зацикленностью. Ребенок может на протяжении нескольких часов строить башню, крутить колесо от машинки, собирать один и тот же пазл. При этом отвлечь его внимание на что-то другое очень сложно.

· Выполнение ежедневных ритуалов – дети-аутисты чувствуют дискомфорт и беспокойство, если привычная для них обстановка изменяется. Такие изменения, как перестановка мебели в комнате, переезд в новую квартиру могут спровоцировать у малыша глубокий уход в себя или выраженную агрессию.

· Повторение определенных движений много раз подряд – при стрессе или при попадании в непривычную обстановку ребенок с аутизмом может бессмысленно повторять много раз одни и те же движения, например, качать головой, раскачиваться в стороны, теребить пальцами.

Ерунда, в данном случае дети лучше владеют своим вниманием, у них есть интерес, который позволяет несколько часов подряд заниматься одним делом, потому что интересно.
Взрослые в основном дегенераты, работают только потому что надо или из заставляют работать.

Наоборот. Это паталогия.


Заболевание сказывается на способности ребенка-аутиста концентрировать внимание и запоминать изученный материал.

Возможно у них не столько паталогия мозга сколько защитная реакция на небоагоприятную внешнюю среду.


Высокий процент детей-аутистов наблюдается в неблагополучных семьях, где на первый план выступает финансовая нестабильность...

Ритуалы в играх и в повседневной жизни

Кроме моторных стереотипий, часто встречаются повторяющиеся действия с предметами, которые не имеют видимого практического или игрового смысла, но при этом захватывают ребенка, который стремится многократно получить и воспроизвести в неизменном виде одни и те же впечатления.

Это могут быть простые манипуляции неигровыми и игровыми предметами. Ребенок может ими трясти, перебирать, стучать, облизывать, подносить к носу или глазам, постоянно держать в руках одинаковые предметы (палочки, крышечки, мелкие игрушки), выстраивать ряды или другие однотипные конструкции. Монотонный характер приобретают и элементы игры: например, катание машинки и наблюдение под определенным ракурсом за вращением ее колес. Стереотипность может наблюдаться и в манипуляциях с пластилином, в рисунках (замазывание листа; бесконечное рисование полосок; заполнение листа одними и теми же цифрами, буквами, знаками, словами или рисунками).

Так же однообразно ребенок может повторять различные звуки, слова и фразы (цитаты или их обрывки из мультфильмов, песен, стихов, рекламы), стереотипные навязчивые вопросы, которые часто не связаны с конкретной ситуацией. Стереотипность в использовании речи проявляется и у хорошо говорящих детей, которые многократно повторяют одни и те же монологи.

Чрезмерная однообразность характеризует и особые пристрастия, интересы ребенка, которые могут сохраняться в неизменном виде довольно долго. Они тоже проявляются по-разному: «застревание» на ощущениях от бликов, движения, мелькания, переливания воды, звучания, фактуры поверхности; особый интерес к геометрическим формам, цветам, цифрам, календарям, картам, схемам; захваченность какой-то темой (например, стойкий интерес к бабочкам, динозаврам, роботам, транспорту, шахматным партиям, стихийным бедствиям). При этом ребенок сам накапливает знания по привлекающей его теме, но они остаются как коллекция, не используемая в реальной жизни.

Стереотипные действия и увлечения ребенка — это форма аутостимуляции (самостимуляции), с помощью которой он себя тонизирует и защищает от дискомфортных, непредсказуемых воздействий окружающего мира.

не все патология, что пытаются приписать  другим вычитанное по первой ссылке в гугле

подкрепляй фактами или лучше молчи

тут достаточно мнения, факты и не нужны

(http://risovach.ru/upload/2015/06/mem/xzibit_84180597_orig_.jpg)

Финч, фильм от Apple+

Умирающий робототехник в постапокалептическом мире, создает робота для своей собаки. Робот, обижается, смется, играет...
Ведь создатель прописал в его коде все те качества, которые нравятся его собаке.

дефектный, на доработку

Ну, людей деффектных куда больше роботов. Вон гляньте на Корнака, на что бы взгляд не упал, один сплошной деффект))))(

     Прежде чем ругать "циклическое существование" стоит разобраться с тем, отчего оно происходит. А разобраться следует потому, что отсутствие "идеала", как правило, обусловлено состоянием компромисса ("золотой середины"), когда требуется удовлетворить нескольким взаимно противоречивым требованиям. Обычно в технических устройствах это компромисс между потребительскими желаниями и техническими возможностями (в том числе и ценой). А в неживой природе компромисс возникает автоматически при векторном сложении разнонаправленных сил.
     Поэтому в большинстве случаев, когда чем-то в мире человек недоволен, имеет место недооценка им всех участников исторически сложившегося компромисса вплоть до того, что он замечает лишь ту одну его составляющую, которая вызывает неудовлетворенность тем, что она далека от своего экстремального значения. Но стоит только человеку понять в целом ситуацию, разрешившуюся компромиссом, то вместе с тем придёт понимание того, что предложить компромисс лучше исторического очень трудно, вплоть до невозможности.
     Может показаться, что было бы желательно всегда иметь пульс 100 ударов в минуту, а мышцы рук и ног постоянно напряженными, чтобы "аллертно" быть готовыми к отражению любой неожиданной атаки. Однако предложения такого сорта подобны предложению держать ... водопроводный кран над раковиной всегда открытым, чтобы сэкономить время/силы на его открывание и закрывание. Типа того, "зачем раздеваться, если потом снова надо будет одеваться?". Между тем, предложение всегда быть осознанным из той же оперы :), поскольку не учитывает всех тех издержек, на которые пришлось бы пойти при реализации этого предложения. Т.е. здесь автор предложения явно недооценивает издержек от напряжения внимания, полагая человеческое внимание халявным ресурсом.
     Вот и для того, чтобы разобраться с "циклическим существованием", следует сперва вспомнить, для чего человеку память и жизненный опыт. Понятно, что память нужна для хранения жизненного опыта, но сам-то этот опыт зачем нужен, и стоит ли его хранить? Разве вам не нравится альтернатива, когда человек ничего из своего прошлого жизненного опыта не помнит, а потому и вынужден к любой ситуации относиться предельно осознанно :), как к тому, что видит в первый раз? Если постараться ответить на эти вопросы, то станет ясно, что и здесь перед нами тоже компромисс (!), поскольку само существование жизненного опыта (как и в целом обучения любого типа) противоречит тому сорту осознанности, когда когда жизненные задачи решаются каждый раз заново. Именно жизненный опыт служит тем "трафаретом", который предлагает уже готовое решение, прежде успевшее положительно зарекомендовать себя на практике. Причем, какая-то специальная осознанность для этого не требуется - чего тут осознавать, если для данной задачи прежде уже было найдено решение, подтвержденное опытом? Что толку тормозить всякий раз, решая, прислушаться ли к своему прежнему опыту или отказаться от него? Тормозить из-за отказа от прежнего опыта и заниматься поиском новых решений имеет смысл только тогда, когда "трафаретное" решение дает сбой, т.е. появляется новая информация, очерняющая эффективность ранее найденного решения и стимулирующая искать другое решение. Но если такая информация не поступала, то действовать, согласно трафарету, будет наиболее эффективно в человеческой деятельности. Именно поэтому "циклическое существование" так распространено в тех ситуациях, в которых трафаретное поведение не дает сбоев.

     Не думаю, что аутисты стоят особняком в этом вопросе. Просто аутисты, чаще всего, живут в своем внутреннем мире, в социальной жизни участия не принимая (или участвуя в ней лишь минимально только в силу необходимости). А потому окружающим может казаться, что они зациклились на чем-то одном. Типа, сегодня ребенок играет своими игрушками, завтра играет своими игрушками, после завтра играет своими игрушками... - караул, ребенок зациклился! :)
     Вот и я тоже играю в свои игрушки :), но со стороны не видно, что игра каждый раз разная. Точно так же, наблюдая со стороны труд программиста, может показаться, что он зациклился на том, что ежедневно сидит перед компьютером и тычет пальцами в клавиатуру :).

Pipa, есть один плюс в циклических существах, можно лишний раз не читать их длинные посты, наперед зная все что они скажут)

Если вы себя не помните, то вы - такси. Любая мысль, желание, ощущение повезут вас, куда захотят.

Г. И. Гурджиев

А что, по-вашему, должно служить человеку ведущей силой? Воля из пупка? :)

всё верно, воля + ясность (логическое мышление) , ну а потом если повезет то ещё и сила

Дык, воля - производное желаний тела (оттого и в пупке :)), а логическое мышление - производное от мысли. Вот и выходит, что альтернативы нет. А вот у роботов есть такая альтернатива! :)

Не так быстро) Для начала это "страдание". Когда мы вдруг понимаем, что происходящее с нами это повторение или вариация того, что уже было, мы осознаем, что нас дергают за ниточки. Страдание необходимо что бы совершить усилие для разрушения блокировок и выхода из запрограмированного сценария. Оно возникает от того, что мы сравниваем "идеал", то что должно быть, с тем что мы имеем в своей жизни.

А трабла-то не в сценариях, а в том, что люди живут в сценариях саморазрушения, которые запускаются ещё в то время, которое они даже не помнят. Это и есть страдание, воспринимаемое за единственно верный образ жизни. А подтирать жопу рукой, вместо бумаги, лишь бы разрушить цикл ежедневного подтирания оной - ну... Такое себе.
И нет, из петли не выйти сравнением того что есть и того, что могло бы быть. Это только рождает дополнительные петли самобичевания, а вместе с ними наркоманию и алкоголизм. Работать надо с корнем, а до него хрен доберёшься.
Конечно да, можно петлю остановить силой, только не стоит забывать, что эта петля сама по себе что-то останавливала силой, что могло останавливать силой что-нибудь ещё. Нет ничего более дегенеративного, чем вмешиваться в процесс, первопричины которого заведомо неизвестны, пусть в этом и есть все люди.

     До явного страдания дело обычно не доходит - чувство неудовлетворенности у человека появляется заведомо раньше. Тем не менее, проявить недовольство своей жизнью ещё недостаточно для того, чтобы сделать эту жизнь лучше. Например, очень многие ругают свою жизнь в социуме (типа работу нужно по будильнику вставать :)), но никто из-за этого не идет жить в лес, где жратву нужно добывать охотой и собирательством. Или человек недоволен своими жилищными условиями, но не строит себе для жилья шалаш в лесу :). Т.е. чаще всего запрограммированный сценарий возникает не по причине человеческих недостатков, а из-за того, что он не может улучшить своё положение. Получается ситуация типа "уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу" :), тогда как ребенок не умеет сам делать плюшевых медведей и запасных лап к ним. Вот и взрослые люди, как правило, не умеют делать своими руками всё то, что им требуется для комфортной жизни, тогда как социум большего им не дает. Отсюда и страдания.

https://www.youtube.com/v/7CeLhHQjmwU

два миллиарда мусульман подтирают жопу рукой
и не признают никакой бумаги
если ты не знал

Они ещё и 5 раз в день на коленях молятся тому, кого нет, и обижаются на всех, кто им об этом напоминает. А заводы в это время стоят, убытки капают >:(

а если у меня желание уничтожить желания?
как мне быть?

Корнак, тогда тебе к джедаям, но они давным давно в далёкой далёкой галактике, придётся приложить некоторые усилия, чтобы до них добраться.

Конечно, я говорю про очень узкий круг людей. Кто уже созрел духовно, скажем так. Из тех кого я знаю кто действительно чего то достиг движущей силой было именно страдание. И только двое выехали на одном сильном интересе.

а какая разница?
исполнить желание купить тойоту, или исполнить желание уничтожить желание купить тойоту?

Форум заполонили ничего не желающие унылые старики импотенты, некоторых из которых иногда даже посещают мысли о суициде.

слава роботам, пссс, движущей силой были случайности. У человека всегда есть суицид, когда ему всё надоело. Кости должны упасть так, чтобы человек выбирал жизнь, что довольно невероятно, если он увяз в социалочке.
Корнак,
Эй, но ведь для железного ведра придётся потратить силы, даже если его просто спиздить. А желания рипнуть - достаточно и ганджи посмолить, лежа на диване ¯\_(ツ)_/¯

     Где-то оно и в самом деле так, но кое-что сюда добавлю. Дело в том, что в самом общем/абстрактном виде цикличность стабилизирует процесс тем, что заставляет его вращаться по замкнутому кругу, до бесконечности повторяя одни те же фазы. При этом действительно для того, чтобы изменить состояние циклического процесса, надо этот круг разорвать. Однако от этого процесс потеряет свою былую стационарность, и заранее бывает трудно предугадать, к чему это приведет. Тогда как известно, что нестационарные процессы чаще всего деградируют (обычно это дело рук энтропии). Вот и здесь, разрушить сложивший социальный стиль жизни человеку может оказаться по силам, но способен ли он прежде решить, как он будет после этого жить дальше? Способен ли он найти для себя лучшую "орбиту", когда движение по прежней "орбите" потеряло устойчивость? Улетит ли потерявший свою устойчивость самолёт в космос или же рухнет на землю?

Предсказуемо проявили свою цикличность) Расходимся.

В случае Корнака смех вызывает не его цикличность. Смешно другое.
Каждую свою попытку что-то изменить в себе, будть то новая жизнь без форумов, новый собственный форум, или банально новая практика, которую он впредь будет выполнять и которая сделает его осознанным. Он всем нам предподносит как какое-то великое откровение, которое было дано ему Духом, и которое даст ему силы сворачивать горы. Ни меньше.
Но что мы видим по прошествии десятка лет? Он сидит на том же самом форуме, пишет те же самые всем уже опротивевшие сообщения ни о чём. Такой же неосозанный унылый упрямый как баран старикашка.

А как быть женщинам? Должны ли они прервать свой менструальный цикл, чтобы не зацикливаться? :)

Речи о женщинах не было. Не было речи и о зацикливаний.
Я хотел сказать, что старые унылые импотенты, который привели свою жизнь в тупик, учат остальных, что и как надо делать, что и как надо понимать и как к чему относиться. Что хорошо, а что плохо и т.д.

Pipa, когда у самолётов ломается автопилот - они обычно падают, хотя пилота там аж 2 и оба вполне себе обучены ;D Как не нелепо, но чаще человеку придётся брать управление на себя и в ручном режиме повторять тот же самый цикл, который был снят с автопилота, потому что он был жизненно необходим, а адекватной замены ему нет. Потому что ну вон по тому самому, в причине петли никто не разбирался, просто наш условный пациент решил, что срать ему мерзко, а терпеть он вполне способен. А потом умер. Вот и сказочке конец, что называется. Не всегда лучшая орбита в принципе существует ¯\_(ツ)_/¯
Лев против, а успешные и не учат, если что. Успешный может только рассказать о том, что делал, но пользы в этом никакой. Неудачник, в свою очередь, может рассказать о том, как и почему он обосрался, чем позволит тебе и другим избежать той же самой участи.

Покуда хер не отвалился - импотенция существует только в голове.

Кажется, я начинаю понимать.
Робот, ты смотришь не на меня, а в зеркало.
Ты страшишься, что через десять лет останешься таким же роботом, что и сейчас.

    Уважаемая, Pipa, тута ещё Быль  с анекдотичным содержанием, но глубокомысленная;

• В 1929 году Поль Дирак отплыл из Америки в Японию с немецким физиком-теоретиком Вернером Гейзенбергом. Во время путешествия Гейзенберг проводил вечера, танцуя с девушками, а Дирак озадаченно за этим наблюдал.
  
  «Почему Вы постоянно танцуете с этими девушками?», — спросил своего коллегу Поль Дирак.
  
  «Ну, когда есть хорошенькие девушки, с ними в радость потанцевать», — отшутился Гейзенберг.
  
  После пятиминутного раздумья, Дирак поставил своего коллегу в тупик: «Но откуда Вы заранее знаете, что они хорошенькие?».

     Это тоже типа, нужно не зацикливаться на привычке кого-то считать хорошенькими, из девушек, вне конкретики о менструальном цикле.

Оно ему и не надо особо.  Когда все устраивает, вся эта мелочная возня и шутовство - нет стимула прикладывать "усилия". А усилия в его возрасте нужны недетские.

Любую попытку ребёнка пробудиться немедленно пресекают — это неизбежно. А для того чтобы пробудиться позднее, когда накопились тысячи привычек, вызывающих сон, требуются колоссальные усилия; необходима также и посторонняя помощь, а это случается очень редко.  Гурджиев

Альтернатива есть, дык желаний и воли нет.
Одно логическое мышление.
Может им в живот пупок приделать?

 ;D

Достаточно вкрутить в живот болт, он хорошо имитирует пупок :)
Однако только имитирует, но воли ни желаний не прибавляет.
А имитация всегда останется имитацией. И Пипа напрасно уповает на то,
что вот мол придёт всемогущая Эволюция и взмахнув волшебной палочкой наделит
роботов сознанием, желаниями, мотивами...а нам и рогом шевелить не придётся, она сама
все вопросы решит. Но вот что забавно: эволюция работает там, где требуется выживание,
не выжил, не дал потомства, выжил дал и закрепил свои признаки в потомстве.
А вот камни за миллионы лет не эволюционировали, ну разве что в песок рассыпались,
но это не эволюция, а деструкция. Пока что роботы те же камни, по уровню сознания и
наличию желаний. Так что рано ждать волшебницу Эволюцию, её надо предоставить
"материал" способный эволюционировать.

но помечтать то можно?

У вас у всех суженное сознание и тусклое мышление. Вы напрасно отделяете себя от
" камней", от Земли. Человек впаян в мир.

Кстати да, изначально мы даже не бактерии, а так, довольно беспорядочно разбросанные повсюду химические элементы, которые некоторое "ядро" со временем консолидировало во вполне себе тело. А может они просто слипались, как куски говна, а ядра там даже и нет, что куда больше походит нам  ;D Иллюзия того, что камни не эволюционируют, складывается из-за того, что срок существования обезьян на общей картине незначителен, а уж срок существования у неё внимания и эго, чтобы мнить себя нетакимикаквсе, и вовсе погрешность.

Ну если уж об изначальности, то химические элементы появились во вселенной далеко не сразу.
Изначально мы энергетический хаос, который остывая начал упорядочиваться и приобретать некую структуру.



Некоторые да, примерно так и произошли :) Не буду показывать пальцем...

Ослик ИА, при условии, что энергетический хаос вообще место имел. Спроси учёного о первопричинах порядка и законов физики - начнётся та же шляпа, что у верующего про бога. Чистое высосанное из пальца теоретизирование. Так что всё-таки химические элементы - изначальное состояние нашей планеты мы хоть как-то оценить и измерить можем. А так да, хаотически болтающаяся космическая радиоактивная пыль - наше истинное положение в мироздании.

Первопричина в свойствах трех кварков, из которых сделано всё.

"Все сделано".
Даже человек, венец природы, ничо делать не может. Все случается. Да и то в голове. А по факту, по-нагвализьму, вселенная - застывшая штуковина.

кароч первопричина застывшей штуковины в свойствах трех кварков из которых случилось всё в голове

Некоторые поправки. Даже сама квантовая хромодинамика не считает, что протон и нейтрон состоят из трех кварков. Она утверждает, что барионы имеют три ВАЛЕНТНЫХ кварка, а мезоны ВАЛЕНТНЫЕ кварк и антикварк. То есть, в адронах число кварков и глюонов это неопределенная величина. Просто перестановками всего трехикварков можно получить все сильные взаимодействия и все адроны. Нет также убедительных доказательств того, что кварки это реальные частицы. Несомненно, модель с тремя поколениями кварков и двумя в каждом поколении дает удобную систематизацию. Но за понятием "кварк" не обязательно скрывается частица.

Там всё немного сложнее, но допустим. Тогда переходим на первопричину кварков и их свойств, а потом на первопричину ещё меньших частиц и их свойств и продолжаем до тех пор, пока не упираемся в религиозный догмат "потому что потому всё кончается на у". Так и живём. Чтобы что-то по-настоящему понять, на вселенную надо посмотреть снаружи, по хорошему ещё и сравнив её с другими. Только  это абсолютно невозможно, по той простой причине, что мы сами по себе являемся продуктом этой вселенной, сами её правила позволили нам "быть".

Класс ! А почему снаружи, а не изнутри? В смысле заглянуть "вглубь" до дна. Не получается?
А почему? И что значит первопричина?

Ослик ИА, ну, предположим, что вселенная является гигантским влагалищем. Мы можем исплавать её вдоль и поперёк, описать всё что есть в ней, но сколько бы мы этим не занимались - мы никогда не узнаем, что живём в пизде, пока не воспользуемся иной перспективой. Пусть и есть некоторые предпосылки ;D Первопричина равно вопрос: "почему?", с исчерпывающими ответами на всю их цепочку. Когда мы понимаем всё - мы и воспроизвести можем всё, в свою очередь, включая саму вселенную. А пока не способны - знаниям нашим цена, как и знаниям индейцев о звёздах и духах. Не особо они им помогли, как мы знаем из истории.

Тогда нам надо стать гигантским хером и исследовать её вдоль и поперёк?



Есть ли хоть малейший намёк на такую возможность? Хоть кубический миллиметр шанса?
Думаю что нет. И не будет никогда. Потому что у наших познавательных возможностей есть
целый ряд ограничений через которые не перепрыгнуть. Всегда останется очередное "почему?"
без ответа.



А в чём собственно цена? Для технологического развития знаний наскребли много,
что то не видно от этого не то что "всеобщего счастья" но даже просто удовлетворения от достигнутого.
Может сама постановка вопроса не верна?

Вообще-то я это писала в ответ на сообщение:
в котором автор сетовал на зависимость человека от троицы "мысль, желание, ощущение". Вот я и ответила, что у роботов альтернатива этому есть. Какая не сказала, но вы почти угадали :) - это анализ на основе логики. А чем это плохо? Ведь и человеку, прежде чем совершить поступок, приходится предварительно анализировать его возможные последствия той же логикой. В противном случае все женщины были бы давно изнасилованы :). А стало быть, "аналитический контроль" работает и у большинства людей. Так почему бы ни возложить на него и планирование действий, исходя из текущей ситуации? Зачем для этого ждать появления мыслей или желаний, когда их валидность все равно подлежит аналитической проверке на целесообразность?

Ослик ИА, скорее однажды какой-нибудь такой же гигантский хер нашу гигантскую вагину оттрахает, а мы, будучи гигантской смазкой, вперемешку с гигантской спермой, вытечем на простыню и высохнем. Хороший конец для невхерственной и могущественной человеческой цивилизации, которая мнила себя самой умной  ;D

И да, конечно останется. Как раз потому, что мы исследуем причины, живя внутри причин, которые их создали. Только выйдя за пределы этих причин мы можем их истинно исследовать, но это невозможно, потому что за их пределами нет нас. Собственно, что и высказано до, про необходимость посмотреть снаружи и невозможность это сделать. Грубо говоря, это и является познавательным потолком для любого существа, которое живёт внутри системы.
Впрочем, если говорить про кубический миллиметр, то он, конечно, есть. В виде вероятности того, что вселенная тоже самооснающая, и слившись сознанием с ней, мы можем понять больше, может этого окажется даже достаточно для того, чтобы достигнуть абсолютной первопричины. Но шанс на то и шанс. Про роял флеш много кто слышал, но в реальных условиях его практически никто не видел. А его вероятность повыше будет.

Цена такова, что в терминологии КК бесполезные знания - сказки о силе. И таковыми являются все, что не имеют практической ценности для того, кто ими обладает. Просто информационный шум. А удовлетворение от достигнутого получают те, кто достигают  ;) Подавляющее большинство человеческой циливизации - обезьяны-попугаи. Они может и хотели бы, но никто не научил их как, а самим надо 24/7 на еду работать, некогда знаете ли, учиться. Государства и религии в унисон тысячелетиями верещат о том, что это "человечество" крутое, но все его достижения приходятся на имена, которые можно в стандартную газету уместить, и ещё место для рекламы останется. Такая вот социальная наёбочка.

Pipa, кстати, об изнасилованиях и женщинах. Если из последних вымарать то дерьмо, которым их теми же тысячелетиями пичкают о слабости и второсортности (которое началось из очень логичной идеи о защите ценнейшего биологического ресурса, а выродилось в очевидную тиранию, как мы это любим), и научить полагаться только на себя, то вероятность изнасилования сильно поуменьшиться, потому что довольно сложно насильно выебать того, кто может с одного удара проломить челюсть. А пока там аналитический ум работает только на то, чтобы изнасиловать, но при этом последствий не иметь и чтобы выглядело красиво, а другие не осуждали. Проблема логики, что она крутая только пока верны исходные данные, на которых она работает, да и с головой, в принципе, тоже всё в порядке. А чтобы и то, и другое, да у современного-то человека - это утопия уже.

     Никак не могу согласится с вашим мнением, т.к. информация, полученная исследованием нашего мира/Вселенной ничуть не девальвируется, если окажется, что из другого мира наша Вселенная выглядит иначе.
     Всегда есть что-то, чего мы никогда не узнаем. Например, имя человека, придумавшего колесо :). И что же теперь, заниматься из-за этого самобичеванием?
     Принцип здесь таков. Если нечто находится в сфере доступности, то оно изучается нами, а в удачных случаях может быть поставлено нам на службу. Но если это нечто находится вне сферы доступа, то нет большой беды в том, что информация о нем будет скудна или вовсе отсутствовать, т.к. поставить его нам на службу все равно не удастся. Короче говоря, знание нужно, чтобы его использовать, а потому не стоит скорбеть об отсутствии бесполезного знания :).

Pipa, там скорее был вечный сказ о том, как люди считают, что знают всё, хотя всё что у них есть - узкая неподвижная труба и -30 диоптрий на оба глаза. Ну и о том, что наука и религия не сильно друг от друга ушли. Для некоторых представителей человеческого общества научные знания вполне себе выступают в роли религиозных догм, которые они даже доказать на практике не в состоянии.

     99.9% знаний - экспериментальные наблюдения и измерения. А доказывать приходится гораздо реже - обычно там, где прямые наблюдения и измерения невозможны и приходится прибегать к предположениям, базирующимся на косвенной информации. Только в последнем случае приходится доказывать, что логика таких предположений верна.

Pipa, поправочка - экспериментальные наблюдения и измерения сделанные кем угодно, но не тем, кто этими знаниями обладает. Все просто верят на слово, что эти наблюдения и измерения вообще существовали. Ну, по той же причине гомеопатия никак не вымрет - она очень тщательно максируется под научность ;D Мы вот в школе изучили достаточно, чтобы из нихрена своими руками построить самолёт. И чо, как, кто реально способен это сделать?

Квинтэссенция пронесенного автором темы бреда.
Пробуждение от ЧЕГО, к ЧЕМУ? К жизни "не по сценарию"? Это КАК? Не быть членом общества, не срать в туалет, а гадить на улице?
Придурок, от ЧЕГО ты не свободен? Тебя держат рабом?
Если ты спишь и тебе нужно проснуться, то бросься с горы. Это же сон! Заодно докажешь всем кастанедчикам, что коровы не летают.
Ярчайший пример того, как ибанутые мозги уже не знают, как изъебнуться, чтобы им не было скучно. Ну или клиника.

Ну и, поддрержавшие эту шизятину своим поносом... Радуют. Радуют.  ;D

Ну да, именно так, особенно в квантовой физике :) А откуда тогда всякие "копенгагенские интерпретации" берутся? И почему нет
какой то единой с которой все согласны?
А математика? Там то какие наблюдения и измерения? Или это не наука? Или это не знания?

Ослик ИА, матан, если очень грубо - универсальный язык. Было бы желание, на нём можно и разговаривать, и музыку писать, но его основное назначение всё-таки яблоки считать. Единица она везде единица, и применима к любой форме любого размера.

     Интерпретации, чаще всего, сочиняют ради того, чтобы получить наглядную для человеческого сознания картину, поскольку с числами оно работает очень плохо. Ну еще и ради привязки/сопряжения нового знания со старым, поскольку система научных знаний должна быть внутреннее непротиворечивой. А в случае "Копенгагена" как раз наметились очень серьезные расхождения/противоречия между новым знанием и тем знанием, что было известно прежде. При том, что новое знание старое знание не заменяло, а потому махнуть старое на новое было невозможно. Вот и пришлось выкручиваться. А там где есть противоречие, там есть и несогласные. Например, Шредингер был человеком "старой закалки" :), а потому пытался вывести новое знание (полученное экспериментальным путем) из старого знания, но были там и "революционеры", которые считали, что квантовую механику можно/нужно строить без оглядки на классическую физику.
     В данном случае математика играет роль логики. Именно для этой цели ее чаще всего и призывают, т.к. логика в математике разработана предельно четко. А кроме того, измерения хорошо ложатся под специфику математики работать с числами.

Да блядь. Не пускают в баскет играть с молодыми пацанами, каждый день окрошка, денег не дают и прочие зверства. Хочу уже проснуться от этого кошмара.

     А что тут усваивать? Это и так всем известно.
     Однако из математического описания, средствами той же математической логики, порой удается вывести следствия, выходящие за пределы проведенных экспериментов. Этим она и ценна.
     Более того, во многих случаях математическое описание способно работать, как модель явления/процесса, что позволяет получить информацию о том, что еще возможно, но экспериментально обнаружено пока не было.

Ну Ртутый то, это понял только вчера, придержите Pipa свой научный снобизм, уштукатуров тоже могут быть когнитивные победы  :)

   А шо?, прилетело, аж 40 лет спустя из "Отроки во Вселенной", от роботов Вершителей

•   ...Ваша буква И...

   Так что-ли? Га?
   Короче, жираф тихо курит в сторонке, по скорости (точнее по медлительности) продвижения стимулов к познанию.

     А "И" здесь такое, что наглядные описания в виде картинок доминируют в образах человеческого сознания только потому, что наши глаза - основное и практически единственное окно во внешний мир. Именно поэтому "описания" мира в иных системах (здесь средствами математики) воспринимаются сознанием очень туго.
     Между тем, реальность на всех своих уровнях заведомо сложнее устроена, чем то, что возможно передать виде картинки со звуковым сопровождением. Образно говоря, людям с такими способностями восприятия информации надо не Вселенную описывать, а зайцев в лесу ловить :). Тогда как математика на нынешнем уровне развития сознания - практически единственное, что может выйти за пределы "веселых картинок". Да, математика для этих целей далеко не идеальна, но пока ничего лучшего у нас нет. А возвращаться к описанию мира в животно-чувственном базисе сильно не хочется.
      Потому и слава роботам :) за то, что они наших животных причуд/особенностей лишены. И наша задача - не превращать их в животных, стремясь сделать похожими на себя, а на всю катушку использовать их возможности, лишенные ограничителей, которые сами мы получили в наследство от животного мира и едва ли когда-то сможем от них избавиться.

Ты прежде чем других учить, сам попробуй изложить какие-нибудь мысли. А мы посмотрим, как у тебя это получится.

Ртуть, кстати об обучении, раз уж я тут в затычку повсюду в теме играю. Нет развитого и контролируемого внимания - нет эффективного обучения. Узконаправленный товарищ, который, вероятно, с самого детства от физики тёк - уделил ей всё своё внимание даже непроизвольно, поэтому в той или иной форме, но для него эти методы и работали. А какой-нибудь плотник может всю жизнь над физикой ебаться и не понять нихрена, просто потому что она ему не впёрлась, а наша крутая система образования (включая и воспитание родителей) направлена на подавление и подчинение внимания другим, а не себе. Вот бы люди из КК это усваивали, а не трипы по своей подкорке, которые заканчиваются потёкшим чайником, в силу изначальных трещин в оном.

Муж.

Ртуть, предлагаю для начала привести неоспоримые аргументы, что от меня было утверждение, что плотник ничего не понимает. "Какой-нибудь плотник" - это условный плотник, который всегда мечтал этим заниматься, да этим и занимается, где до всего остального ему дела особо нет, а поучить какую-нибудь дичь ему предложил форумный воен или врач, чтобы от деменции старческой спасаться. Один из, а не все. Это был пример. Только лишь. Так как у меня есть некоторый запас манер и культуры, харчок пока набирать для использования не буду.

  Звыняйте, пановэ..., а потёкший чайник, в силу изначальных трещин в оном---енто случайно не заготовка под АЛЯ-_{били-били-колотили-морду в жопу превратили}? Типа, енту под заготовку когда под-оформили, ну и эдак трещины в кастрюлеголовом чайнике сделали, для лучшей дальнейшей переработки? Так? Да-а?
   Тоды трипы на подкорке---енто тот рамс, который как раз и хотят переработать под АЛЯ-_{били-били-колотили-морду в жопу превратили}, ввиду, шо достали таки енти трипы, аж у самое подсознание (на подкорке).

Ртуть, это было к тому, что я тут просто шляюсь и умничаю, внося элемент снобизма в этот безблагодатный чатег. Нечего воспринимать всё на свой счёт, а тем более буква в букву.

Пелюлькин , трещины - это когда пациенту по барабану, наркотой упарываться или сновидениями, главное для него скрасить ежедневную серость побегом от неё в иллюзии и аутофелляцию.

Сразу видно по вам, что сновидения и внимание вы не практикуете.
Зайдите на сайт, не знаю, ХС, что ли.
Окунитесь в настоящую магию, а не вот в эту вашу псевдоинтеллектуальную дрочку.

Ртуть, ну как это, очень даже получается. Умничать это штука такая - главное чтобы мне было хорошо, а остальное не имеет значения.
Слава Роботов ,  :D Но ведь псевдоинтеллектуальная дрочка и есть магия, а они там сонастраиваются на помойку архетипов не очень вменяемых гуру, исследуют её, а потом верят в то, что дохуя волшебники. А то что они все потом заражаются явной манией преследования и галлюцинаторными постэффектами, под стать своим учителям, так это они, конечно же, тайные знания вскрыли, а не слишком долго с поехавшими тусовались.

Ртуть, "сам себя не похвалишь - никто не похвалит". Зачем мне кто-то ещё?  ;D

Ртуть, смех без причины признак понятно чего, а я смеюсь очень часто и над всем. Как ещё жить-то? Шутки-то там не было.

Уточни на какой. А то Масяниным пиздопатчем ЧУ мы сыты по горло, пусть сама в своей дыре ковыряется
  ;D

   Тобишь, если тама в тухляк до усёру долбится, шоба через енту пидерсию от реальности сбяжать, то енто также про тех, про кого ты базаришь? Так что-ли? .... Аутофелляция...., понимаешь-ли....

Ртуть, так если не смеяться над всем, а наоборот, относиться ко всему серьёзно - может и лицо треснуть. А оно, к сожалению, всего одно. Но не останавливаю тех, у кого лиц больше, когда-нибудь они закончатся, но до тех пор вольны воспринимать всё как хотят.

   Ну да..., типа харя треснула от аутофелляции, ну и шоба шифронуть образовавшееся жопоголовие (ведь треснула же харя, ну и на булки раздвояйица харя то), то фото на аватарки не выкладывают.

Пелюлькин, по рассказам очевидцев, от аутофелляции может замкнуть позвоночник, а то и сломать. И в таком вот положении, нашего эстета плотских утех, на носилках и будут вытаскивать. Но вообще за несколько постов до, у меня речь была про образную аутофелляцию, в виде эга, которое само с себя восхищается. Пусть это никому и не интересно.

   А мне интересно когда со мной разговаривают, на любую тему, особенно если собеседник творчески настроен, пусть даже с под-ковыркой в мою сторону, мне тогда нищак, кайф от беседы, полюбляю людей творческих, особенно творчески настроенных Умников, как допустим, наша уважаемая, Pipa.

Ртуть, органическое удобрение же! Без гмо, пестицидов и химии! Просто смешай с землёй и полей водой - зелёные мыслишки взойдут сами. Частенько кал ещё и непереваренные семена содержит чего-нибудь вкусненького, так что там и до огорода недалеко. Не всё то во вред, что дурно пахнет.

   Да тут этих дрищёй мысли о грязи, но есть же и путёвые аксакалы мысли, и если для дрищёй мысли чёсь путёвое сказануть, по стяжаемой ими сверхценности идей (паранойе),---это менее вероятно чем нежданчиком смена секс-ориентации (ендера), то путёвые аксакалы мысли запросто высказывают перлы, которые впору за подготовку к диссеру выдавать.
   Всё пучком, форум именно объективно представляет и настроения и ситуацию в обществе.

ХС зашквар, но посыл верный. Нет вдохновляющего идеала - нет стимула. Нет стимула - нет развития. Нет развития - жизнь зацикленная механическая дрочка.