Постнагуализм

  А почему я должен вам верить, наш дорогой Ганс Христиан Мюнхгаузен?

это Винди решил, что овд и ОМ синонимы?
а на каком основании?
техник, ведущих к ОМ море
можно остановить его и без ОВД
возьми технику созерцания, технику бега силы, к примеру
ты слишком самонадеян
тут спецов по знанию Кастанеды полно и получше тебя

полное овд - это вообще полное отсутствие чего бы то ни было
в том числе и мира
ЧТО ты собрался останавливать, если мира при овд нет?
поубавь мал-мал свой гонор

А есть ли отличие? Остановка мира - для АПК - 4й уровень ОВД, для Виндикатора - глубокая стадия ОВД. То есть ты тоже какие-то стадии выделяешь, от той где ОВД еще не является остановкой мира, до той стадии когда она таки начинает ей являтся.

КК, кстати, тоже весьма художественно описал остановку мира в конце третей книги. И там вообще не шла речь про то что он практиковал до того ОВД. Жучка кажись какого-то разглядывал. Думал как тот его осознает сейчас. Мысли уже потом отрубились. И спецэффекты пошли. И это буквально единственное серцифицированное, заверенное донхуаном описание остановки мира, еслифче.

и описание это для такого важного этапа осознанности, как ОМ, довольно унылое
у Ксена лучше, а у Юльки лучше обоих

остановка внутреннего диалога и остановка внешнего дыхания это одно и тоже)

А где это он так классифицировал? В какой книге?

Видение нагваля
Ссыль (https://litmir.club/br/?b=101815&p=43)
Пару цитат

вопрос ко всем
а что означает эта самая остановка мира?
прекращается движение?
или што там происходит
меня не следствие и эффекты ОМ интересует, а сама остановка, ее суть

это взгляд ребенка, не научившегося из квалиа создавать образы

Al1
"Видение Нагуаля" я читал.
Нет, это твоё домысливание уже, сам Ксендзюк знак равенства между своей остановкой внутреннего диалога 4-го уровня и остановкой мира там не ставит.
Хотя, казалось бы, чего проще, припиши там одну короткую фразу типа "Уровень: IV - это и есть та самая знаменитая "остановка мира", многократно упоминаемая у Кастанеды и у меня." и всё.
Написать так много слов отдельно про остановку мира, отдельно про остановку внутреннего диалога, и при всём этом "забыть" указать на самую суть - это надо умудриться!

Смотри, он даже в начале этой страницы про остановку мира упоминал, но не как на финальную стадию остановки внутреннего диалога, а как про некий самостоятельный  эффект (в одном ряду со вторым вниманием), которые могут следовать ЗА остановкой внутреннего диалога.

Действительно, время от времени мы встречаемся со странным феноменом. Нам кажется, что мы вполне освоили остановку внутреннего диалога, но она по неведомым причинам не приводит ни к "остановке мира", ни ко второму вниманию, и даже не слишком влияет на качество сновидения. Как правило, это и есть ситуации «застревания» на одном из промежуточных уровней.

Если вы желаете дальше продолжить обсуждать правильность трактовки книг Ксендзюка, прошу пожаловать в знаковую тему (с) Pipa "Обсуждение книг Ксендзюка":
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=8009.360
Там заждался участников специально выделенный для этой темы модератор Ртуть.
Если я сочту интересным - выскажу там ещё что-нибудь.

ну, вот видите
за неимением опыта вы неспособны выдавить ни слова
вычитанными штампами тут не отделаться
и вообще народ мало думает
и даже не может допустить, что у других как-то по-другому

вот, к примеру
я тут уже два раза упоминал о практических возможностях использования осов
НИ ОДИН даже не заинтересовался - что за возможности
вы даже допустить не можете, что такое может существовать
и сами их не ищете
на вашем фоне Миша Радуга - гигант мысли и крутой креативщик

есть у меня такие новые  варианты использования осов, или нет - вопрос не в этом
вам просто не интересно
вы скучно зачатые люди с полным отсутствием любознательности

Дыхание — это также форма внутреннего диалога, определённая часть мозга непрерывно посылает рефлекторные импульсы. Признаком глубокой остановки внутреннего диалога становится невозможность дышать. 

Я заметил это во время практики шага силы. На определённом этапе дыхание становилось затруднённым — это был знак остановки, но не тождественный ей.

Чего я не упоминал, попытаюсь изложить вновь. Возьмите два предмета, допустим, домино или две одинаковые шашки, а также лист белой бумаги. Положите их рядом и сведите взгляд так, чтобы между этими тремя объектами возник третий — несуществующий. Если в голове появится легкий шум, это хорошо. 

Ваша задача — удержать это состояние. Для этого используйте таймер: начните с пяти минут, постепенно увеличивая время. Рекомендуется выполнять несколько подходов, каждый раз немного продлевая упражнение. 

В таком положении диалог невозможен — даже если вы попытаетесь размышлять о вечном. 

Несколько месяцев практики — и вы заметите перемены.

Как вы заговорили! Я вас едва узнаю.
Созерцание и бег силы — лишь инструменты для успокоения внутреннего диалога, но и он не цель.
Главное — усиление Воли, Духа, Нагваля, Сущности.
Кстати, я не слышу извинений от вашей подопечной.

Мне ваш прежний аватар нравился больше. Возможно, мы пришли к важным выводам, о связи между остановкой дыхания и внутренним диалогам . Ведь остановить дыхание можно и волевыми образами. Что происходит в этом состоянии? Мысли становятся недоступными, и вы можете проверить это сами. Мне кажется, что сознание перестраивается, словно человек, оказавшийся в водной стихии, ведет борьбу за жизнь; вот где решается вопрос энергии, и высшие функции мозга подавлены. В этом хаосе приятно осознавать, что я постоянно поднимаю вопрос о дыхании, о ритмичном дыхании, которое становится нашей опорой.

до физ мира не доораться. после остановки внешнего дыхания или внутреннего диалога. этот как бы внутренний диалог просто кажется внутренним. он и есть внешний. внешне продолжающийся по инерции. потом нет ни внешнего дыхания - ни инерции диалога.

что же касаемо "остановки мира" то это происходит немного позже. мир" останавливается вместе с мышлением зрением. эта остановка всем известна и даже как выглядит. все видели глаза трупа. вот это и есть остановка мира.

но ни кто из сновидцев не может остановить внутренний диалог. никто из них не может уснуть с открытыми глазами. этот факт конечно будет отрицаться. ведь столько времени и сил положено на болтовню про это.

любая попытка уснуть с открытыми глазами - будет пресечена мозгом. разрядом тока. и так называемого практика - мозг не допустит для созерцания этого процесса. не допустит до него без него (мозга) самого.

еще раз - без мозгов на том свете делать нечего. и ежели тут кто то трендит - что он может останавливать вд - просто любитель потрендеть во славу свою)

))) у всех она одинаковая. механика одна. а чем при этом плющит и таращит - вообще не важно)

Желаю практикам действительно Остановить свой мир.. и составить свое собственное описание.
...
Вроде бы они  тему практике сновидений  посвятили. К чему там это обсуждение Ксендзюка и его пониманий чего бы то ни было?
Для обсуждения книг Ксендзюка есть специальная тема.

Про " остановить мир" кому то другому, в книгах Кастанеды тоже было написано.
На примере маленького мальчика.
Которого предлагалось напугать до полусмерти, наняв страшного бездомного оборванца.
Либо предлагалось показать ребенку труп другого ребенка. И заставить дотронуться..

Почему этот момент не вызывает ни у кого вопросов?

  Вам и карты в руки!  Задавайте!

  Ну уж вы, судя по вашим выводам, наверняка, останавливали мир. Поделитесь пожалуйста своим опытом, чтобы устранить любые сомнения в вашей компетентности.

Но это не в тему книг Ксендзюка.

Кучу цитат привели из книг Кастанеды, в теме обсуждений книг Ксендзюка.
Но, цитаты  довольно выборочные.
К тому же Ла Горда вообще  сама наделала кучу ошибок,  ее объяснения так же могут быть ее ошибочными суждениями.
А вот дона Хуана Карлос записывал дотошно, даже если сам не совсем понимал о чем тот ведет речь.
Я к тому, что по имху, не стоит опираться на слова ла Горды. Одно дело когда она про практики рассказывает, другое когда сама пытается что то объяснить.

Каждый видит то что ожидает увидеть, как говорила лектор в твоем видео.

А то чего человек не ожидает, не предвосхищает - он может и  не увидить.

Все уперлись только в одну концепцию остановки вд. В одно описание, там, где оно сравнивается с остановкой внутреннего диалога..
Но есть и другие. Где остановку мира сравнивают со смертью.

  А это не тема про книги Ксендзюка. Это эрзацтема созданная модераторами самодурами. Здесь можно. Кстати говоря, возьми модерацию если хочешь. Сегодня, на форуме, совсем не важно понимаешь ты чего-то в теме или нет.

   Что вы такое говорите?!
 На форуме всё подается в совсем другом виде. Здесь, больше всего, пересказывают чужие слова своими.
  В итоге, получаются всё те же, слова о словах.
 Закрыл глазки в теплой кроватке - вот тебе и практика. Сдвинул точку сборки и балдеешь.
  А о том, что любое смещение ТС вызывает арктический холод во всем теле, и тебя трясёт как в лихорадке, никто никогда не обмолвится.
  Здесь поголовно собрались нагуалисты-гедонисты! Пишут сказки, фантазии, сны, и всё в нежно розовом цвете.
  О какой смерти вы хотите услышать от них?
  Большинство если и практикует, то практикуют ради тэрча, как наркоман практикует наркоманию.
  В Кастанеде многие увидели путь к получению дармового доступа к новым прикольным ощущениям. А о том, что Кастанеда обсирался в штаны, и о том, что сутками "отходил" от своих
 практик, особо, никто не вспоминает.

Про передовые педагогические методы вспоминал тут:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=8009.msg742639;topicseen#msg742639

Проблема в том что рили много разного смешалось в некоторых понятиях. И не всегда получается расклеить их так чтобы не было противоречий между разными версиями, подкрепленными цитатами. ДХ все ж таки не учебник по геометрии надиктовывал, не все формулировки идеальны. Зачастую одно весьма абстрактное и неопределенное объясняется через другое не менее неопределенное. А без опоры хотя бы на цитаты в дискуссиях и вовсе получается разброд и шатание.

Al1, а чего там думать. Дело делать надо, а уже потом сравнивать, что получилось в сухом остатке. Мне до сих пор непонятно, почему многие из, так называемых, нагвалистов ни разу, ни практиковали с растениями силы. Хотя, ДХ, ясно сказал о том, что для европейцев нет другого пути, как окунуть их в непосредственный мистический опыт при помощи психоактивных растений. Иначе расшатать намертво прибитую логикой и рефлексией ТС не представляется возможным.

не пизди

у меня этот момент вызывает вопрос
там точно шла речь про ОМ?
и ты можешь это доказать?

у Кастанеды слово "европейцы" не встречается ни в одной его книге
в книгах Кастанеды заставляли против воли употреблять РС только его самого и больше почти никого, да и то временно
а местные наркоманы пытаются распространить идею обязательности на всех, кто занимается нагвализмом
если посмотреть на самих распространителей этой идеи, то ничего интересного они из себя не представляют, кроме как ушатанной нервной системы и подорванного здоровья

Корнак, иди хоть раз прочти первоисточник, лупень.

ты аватарку поменяй, гнида эстонская?
(https://skrinshoter.ru/s/070125/qzQodGqC.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-07-01-2025%2013:12:25.jpg)

Корнак, сри сри в мою тему. Разрешила самая главная Самодура. Наваливай ещё бухарик.

а тебя удалили из модеров не из  этой темы
ты в этой им даже не был
у тебя в голове всё помутилось после недельного запоя

Корнак, ты как тузик за мной бегаешь по всем темам. Тебе по пьяне не остановиться?

Ртуть, ты обрати внимание на то, что тебя давно уже все игнорируют и не отвечают на твои предложения вступить с тобой в диалог
ты всем давно остопиздел
гоняются за ним...
сдрисни с форума, гнида, и не воняй тут

О! ЗаМЫчал! Решил других дурагонов привлечь на свою сторону. Идиоты, гоп до кучи!

Да.
Там были резкие сдвиги которые провоцировали Хуан и Хенаро.
Созерцание как и практики сновидения приводят к более мягкому перемещению восприятия. Однако там свои эксцессы.
После того как Кастанеда там наткнулся на настоящих неорганов - помнится он боялся спать. И бросал практики.
 Потому что как только глаза закрывал те  темные штуки уже стояли перед его глазами и вызывали страх. Вот чем заканчивается ловля лазутчиков.
Однако это тоже выпадает из внимания у многих считающих себя практикующими сновидение.
А дон Хуан предложил ему встретиться с теми неорганами в Реале!.
Потому что дальше иначе страх как первый враг воина сразил бы Кастанеду.
Встретить свой страх лицом к лицу в Бодрствовании.
Так проходится порог вторых врат - встретить ваш глюк и увидеть его в реале мира бодрствования.
Сновидение названо довольно опасными практиками, если заниматься этим серьезно.

Сновидение отличается от сна тем, что у него есть цель.
Цель задаеися Перед засыпанием ( санкальпа в индуизме это то же самое. Намерение или задача, которая переносится в сон и там решается).
А все эти случаные сны где кто то что то с вами делает - гонится, целует, бьет и т.д - это просто сны. Где вы статист, такой же спрайт, как и сновиденное окружение.
Сновидящим вы становитесь, когда сломаете свой сон изнутри. Той же остановкой вд.

Или возьмем те самые цитаты ла Горды, что были приведены .
Ведь те же сухие листья ученики созерцали годами. Постоянно. Пока не остановили свой мир. И сказано что созерцать можно что то другое, лисья это то что у них всегда были под рукой.
Созерцание тоже приводит к остановке болтовни с самим собой. А однажды приведет к остановке мира ( накопившееся внутреннее безмолвие). Остановке мира в бодрствовании. И остановке разрушению сна изнутри, в сновидении.
Кто из практиков  сновидения тут, на форуме,  так же упорно занимался созерцанием ?

Цитаты Карлоса Кастанеды. Книга 3. Путешествие в Икстлан. Дон Хуан о воспитании детей.
  :)


Мы с доном Хуаном просто сидели и болтали о том о сем, и я рассказал ему об одном из своих приятелей, у которого были серьезные проблемы с девятилетним сыном. Последние четыре года мальчик жил с матерью, а потом отец забрал его к себе и сразу же столкнулся с вопросом: что делать с ребенком? По словам моего друга, тот совершенно не мог учиться в школе, потому что его ничто не интересовало, и, кроме того, у мальчика совершенно отсутствовала способность к сосредоточению. Часто ребенок без видимых причин раздражался, вел себя агрессивно и даже несколько раз пытался сбежать из дома.


– Да, – и впрямь – проблема, – усмехнулся дон Хуан.


Я хотел было еще кое-что рассказать ему о «фокусах» ребенка, но дон Хуан меня оборвал.


– Достаточно. Не нам судить о его поступках. Бедный малыш!


Сказано это было довольно резко и твердо. Но затем дон Хуан улыбнулся.


– Но что же все-таки делать моему приятелю? – спросил я.


– Худшее, что он может сделать, – это заставить ребенка согласиться, – сказал дон Хуан.


– Что ты имеешь в виду?


– Отец ни в коем случае не должен ругать или шлепать мальчика, когда тот поступает не так, как от него требуется, или плохо себя ведет.


– Да, но если не проявить твердость, как же тогда хоть чему-нибудь научить ребенка?


– Пусть твой приятель сделает так, чтобы ребенка отшлепал кто-то другой.


Предложение дона Хуана меня удивило.


Моя же реакция ему определенно понравилась. Он усмехнулся и сказал:


– Твой друг – не воин. Будь он воином, ему было бы известно, что в отношениях с человеческими существами не может быть ничего хуже и бесполезнее прямого противостояния.


– А что в таких случаях делает воин, дон Хуан?


– Воин действует стратегически.


– Все равно я не понимаю, что ты хочешь этим сказать.


– А вот что: если бы твой друг был воином, он помог бы сыну остановить мир.


– Каким образом?


– Для этого ему потребовалась бы личная сила. Он должен быть магом.


– Но он ведь не маг.


– В таком случае нужно, чтобы изменилась картина мира, к которой привык мальчик. А в этом ему можно помочь и обычными средствами. Это еще не остановка мира, но сработают они, пожалуй, не хуже.


Я попросил объяснить. Дон Хуан сказал:


– На месте твоего друга я бы нанял кого-нибудь, чтобы тот отшлепал парнишку. Порыскал бы хорошенько по трущобам и нашел бы там мужчину как можно более жуткой наружности.


– Чтобы тот испугал малыша?


– Глупый ты, просто испугать в этом случае – мало. Ребенка необходимо остановить, но отец ничего не добьется, если сам будет ругать его или бить. Чтобы остановить человека, необходимо сильно на него «нажать». Однако самому при этом нужно оставаться вне видимой связи с факторами и обстоятельствами, непосредственно связанными с этим давлением. Только тогда давлением можно управлять.


Идея показалась мне нелепой, но что-то в ней было.


Дон Хуан сидел, облокотившись левой рукой на ящик и подпирая ладонью подбородок. Глаза его были закрыты, но под веками двигались глазные яблоки, словно он по-прежнему меня разглядывал. Мне стало не по себе, и я сказал:


– Может, ты все же объяснишь подробнее, что делать моему приятелю?


– Пусть отправится в трущобы и найдет самого жуткого ублюдка, только помоложе и покрепче.


Затем дон Хуан изложил довольно странный план, которому должен последовать мой приятель. Нужно сделать так, чтобы во время очередной прогулки с ребенком нанятый тип следовал за ними или поджидал их в условленном месте.


При первом же проступке сына отец подаст знак, бродяга выскочит из засады, схватит мальчика и отлупит как следует.


– А потом пусть отец как сможет успокоит мальчика и поможет прийти в себя. Я думаю, трех-четырех раз будет достаточно, чтобы круто изменить отношение мальчика ко всему, что его окружает. Картина мира станет для него иной.


– А испуг не повредит ему? Не искалечит психику?


– Испуг никому не вредит. Если что и калечит наш дух – то это как раз постоянные придирки, оплеухи и указания, что нужно делать, а что нет.


Когда мальчик станет достаточно управляемым, скажешь своему другу еще одно, последнее; пусть найдет способ показать сыну мертвого ребенка. Где-нибудь в больнице или морге. И пускай мальчик потрогает труп. Левой рукой, в любом месте, кроме живота. После этого он станет другим человеком и никогда уже не сможет воспринимать мир так же, как раньше

понятно
ни о какой остановке мира здесь речь не идет
как я и предполагал
ДХ пишет, что НЕПЛОХО БЫ сделать так, чтобы у ребенка произошла ОМ
ну, или хотя бы напугать его, если его отец не воин

Спасибо.
Я и по другим твоим комментариям заметила, что ты заметил в книгах и то, что многие почему то отбрсывают.

Видимо сильно не яжется с их собственными представлениями.

Не смеши мои носки ;)

Дон Хуан источник всех этих понятий, которые появились в книгах Кастанеды.

А вовсе не ты и не твои домыслы об этих понятиях.





Ну пнятие " сильно нажаь" каждый поймет в меру своей фантазии.

Видимо для того что бы остановить мир сразу , в момент, " нажать" надо еще сильнее, чем предложенный метод.
То есть  просто бегающий за вами дядька и лупящий вас при любом удобном случае это лишь слабая замена ОМ.
А для остановки мира нужно чтоб вам так вломили, чтоб вы " своих не узнали", растеряв все привычные ориентиры в мире бодрствования..

ты такая же путаница, как и Алладин
по-твоему, если на человека "нажать", то у него произойдет остановка мира?
как же можно так не понимать Кастанеду и опускать его до своего уровня?
для меня это большой вопрос
эдак у нас население на сто процентов давно бы остановило мир
на каждого когда-то кто-то "нажимал"

Не бывает идеальных и щядящих  случаев остановки мира.
Тот же Будда сидя под баньяном перепрожил свою жизнь, столкнулся со всеми своими личными и не личными демонами. Преодолел свои страхи..
Никакие йоги или мудрецы и их учения не  дали ему ничего подобного. Он оставил их всех. И нашел самого себя. Под тем баньяном умер Сиддхарадха и рожился Будда.

Просто он не описал это в терминах кастанеды.
Но это довольно известный пассаж его жизни. Порог, пройдя который он и стал тем кем стал для поколений людей.

Согласен вполне.

Я такая же внимательная к деталям. ;)
Это вы ребята, часто замечаете только одного кота, а второй проходит мимо вашего Внимания.. из той же байки о котиках от Кастанеды..



Не по моему, не передергивай. Это по дону Хуану.
Цитату привела из книги.



Э нет батенька, просто нажать как мы видим мало.

Напомню это говорится Об Остановке Мира Кому То Другому.
И там сказано, что нажатие должно быть управляемое. Однако сам " нажимающий" должен оставаться вне видимой связи с тем что с человеком происходит. Так как он будет служить жилеткой в слуае с ребенком,  или учителем объясняющиим все происходящее, как делал сам дон Хуан в случае с Кастанедой.
А нажимать на Карлоса ему, как мы помним, помогал Хенаро..

Соня (Bruja), ты раньше не раз высказывалась о том, что Кастанеда тебе не указ и что сам он ни черта не достиг
а про Ксена так вообще невысокого мнения
тогда как сама ты в нагвализме ничего не понимаешь и относишься совсем к другой ветви мистических учений
так что все твои суждения об ОМ немногого стоят

согласен
только ЗДЕСЬ нужно говорить о внимании  к СУТИ, а не к деталям

по-моему, ты вместе с Ртутью отмечаешь рождество
какую-то фигню несешь

я ж говорю - отмечаешь
по буквам даже видно
а говоришь, что внимательна к деталям
с праздником тебя
завтра поговорим

Конкретизируй.
Я отвечала на твой вопрос.
Какой вопрос таков и ответ ;)



Что общего имеет внимание к деталям и твоя графомания?
Палец соскользнул на планшете.

Корнак нечего возразить по существу, промолчи. За умного сойдешь ;)

С праздничком тебя!

бывает
держись там за чонибудь, не подскользнись :)
как объяснять фигню я не знаю, извини :)

Свою фигню не знаешь как объяснить, вопросы то ты задавал. А в чужой ( ответах на твою фигню) хочешь что то понять..
Смешной :)

Соня (Bruja), да он уже неделю в зюзю. Запой у него. Жизнь удалась!