Постнагуализм

Настоящее полное имя Кастанеды Карлос Сезар Арана Кастанеда. Или из википедии:

Ка́рлос Се́сар Сальвадо́р Ара́нья Кастане́да (исп. Carlos César Salvador Araña Castañeda;

"По словам Карлоса Кастанеда, первоначально его звали Карлос Аранья (Carlos Aranha; порт. aranha — паук), однако впоследствии, при получении американского гражданства в 1959 году, он принял фамилию матери — Кастанеда, а не отца — Аранья. Он родился в обеспеченной семье 25 декабря 1925 года в Сан-Паулу, Бразилия. "

Впрочем есть и другая версия на которую он намекает в книгах. Кастанеда переводится с испанского как трещотка или музыкальный инструмент в виде трещотки. Кастанеда пишет в книге что так его прозвал Хуан Матус, за привычку много болтать.

Вот получается он Сезар Арана. А может и  César Salvador Araña. Сезар это  Цезарь? Цезарь Паук, по прозвищу Трещетка.
Но  еще Salvador переводится как спаситель.

Еще в книге активная сторона бесконечно Карлос упоминает две фамилии.

"Эта книга посвящается двум ученым, благодаря которым я вначале почувствовал желание, а затем обрел способность заниматься полевыми антропологическими исследованиями, – профессорам Клементу Мейгану и Хэролду Гарфинкелю."
А также Кастанеда в последствии пишет про профессора Лорку. Удивительно, но я нашел их всех.

Хэролд Гарфинкель вероятно Га́рольд Гарфи́нкель (англ. Harold Garfinkel, 29 октября 1917, Ньюарк — 21 апреля 2011, Пасифик-Пэлисейдс, Лос-Анджелес[3]) — американский социолог, исследователь повседневности, создатель этнометодологии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гарфинкель,_Гарольд

Клемент Вудворд Мейган (1925–1997) был археологом, который внёс значительный вклад в реконструкцию предыстории южной Калифорнии, Нижней Калифорнии и западной части центральной Мексики.

Федерико Гарсиа Лорка. Лекции и выступления:
https://lib.ru/POEZIQ/LORKA/lorka2_11.t … res.html#5

Гарольд Гарфинкель. В своей работе «Исследования по этнометодологии», 1967 он предложил методику изучения «этнометодов» (обыденных методов), которыми люди пользуются для того, чтобы осмыслить действия и речь других.
Предложенный Гарфинкелем метод направлен на исследование рядовых повседневных ситуаций и предполагает высокий уровень вживания исследователя в них, использование им "здравого смысла" в качестве ресурса для интерпретации. Такой подход напрямую связан с истоками этнометодологии, среди которых: феноменология, феноменологическая социология (А.Шюц), культурная и социальная антропология.

С первых шагов этнометодология противопоставляет себя социологии Э. Дюркгейма, для которого "объективная реальность социальных фактов была базовым социологическим принципом"[1] (Дюркгейм предлагал рассматривать их как вещи-в-себе), и структурному функционализму Т. Парсонса, в котором актор социального взаимодействия всегда исполняет нормы, а также ожидания других. Гарфинкель исследует обыденную деятельность индивидов, в которой те, полагаясь на здравый смысл, совершают практические действия и производят собственное понимание социальной структуры. Исходным и основным постулатом этнометодологии является утверждение о том, что социальная реальность получает ясные очертания исключительно в результате интерпретаций и практических действий индивидов, исполненных в конкретной ситуации (к примеру, в работе жюри присяжных). Таким образом, эту реальность не обуславливает какая-либо структура, лежащая в основании или навязанная извне.

Социальная структура воздействует на сознание индивида через фоновое ожидание, но индивид не ограничивается пассивным восприятием социальной структуры. Он придает ей личностный эмпирический смысл, и в результате воздействует на неё, перерабатывают, а иногда и существенно деформирует. Рядовой индивид не осознаёт того, что в своей повседневной деятельности становится субъектом социального взаимодействия и творения социальной действительности. По мнению Гарфинкеля, социальная жизнь представляется упорядоченной только потому, что члены общества активно заняты приданием смысла всему тому, что происходит в процессе общения.

Гарфинкель провел ряд интересных экспериментов, нацеленных на сознательное разрушение нормального хода социального взаимодействия. Среди социологов эти эксперименты получили название «Гарфинкелинги». Во время или по заключении «гарфинкелингов» подробно фиксировалась удивлённая, возмущённая реакция людей на нестандартное поведение экспериментаторов. Этнометодологические эксперименты «разрывали», «нарушали» повседневную рутину общения, раскрывая ту напряжённую работу, которая производится каждым членом общества для сохранения, восстановления нормального хода жизни.

Эти эксперименты по вмешательству в привычную жизнь показали, как люди всякий раз активно сопротивлялись, когда их вынуждали подвергнуть сомнению значительное количество самоочевидных рутинных способов действия.

В вики пишут другое:
Карлос Сесар Сальвадор Аранья Кастанеда (исп. Carlos César Salvador Araña Castañeda; 25 декабря 1925, Кахамарка, Перу

Кто врёт? Или это результат стирания личной истории? И врут все.
Вообще то в Бразилии говорят на португальском, а у Карлоса родной язык испанский,
так что вики ближе к правде.

Так у меня тоже информация из вики.  ;D


Там же другие имена.

К группе посвящённых относятся две женщины — это Регина Тал (Флоринда Доннер-Грау), Марианн Симко (Тайша Абеляр)[29][30]. Тал и Симко начали обучение у Кастанеды около 1970 года[31][32] и, при поддержке Карлоса Кастанеды, выпустили книги о своём ученичестве.

Группа приближённых, формировавшаяся с начала 1990 года (в этот период Кастанеде было около 65 лет), насчитывала к 1997 году около 30 человек[29]. Наиболее известные участники: Кэтлин Полман (Кэрол Тиггс), впоследствии, стала директором компании Cleargreen[33]; режиссёр Брюс Вагнер, который несколько раз брал интервью у Кастанеды и снял первый фильм о Тенсегрити; писательница Эми Уоллес — присоединилась к группе будучи в глубоком кризисе и позже выпустила книгу о своих воспоминаниях того периода[30]; Карен Махони и Алексис Бурзински (Найи и Рената Мюрез соответственно) — позже вошли в состав совета директоров компании Cleargreen; Пауло Риварола (Майлс Рид) — позже вместе с Айрин Александер основал компанию Being Energy (Быть Энергией)[34] для развития магических пассов Кастанеды[29].

   Фсю жисть бы читал такую насыщенную Знанием Умную речь....

   Продолжайте в том же духе... УДАЧИ...

Перуанец он. Из какой вики ты читаешь? И когда там информация обновлялась в последний раз?

Всю его ли давно раскопал испанец и книгу издал приложив фотки и документы.
То есть чувак реально поездил по тем местам где жил, родился, рос КК.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91137.0


Печать глянь. Кахамарка, Перу. Это свидетельство о крещении в католической церкви.

(http://forum.postnagualism.com/index.php?action=dlattach;topic=91137.0;attach=11077;image)

Фиг его знает, по мне так не очень похож. Не если приблизить первое фото, вообще не то строение лица.

(https://sun9-7.userapi.com/impf/c850120/v850120259/9f3e7/29XN3BTpDrk.jpg?size=453x604&quality=96&sign=828a069c63677be12dd8b5cf2696dfed&type=album)

Вот эту.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кастанеда,_Карлос

Местом своего рождения Кастанеда называл деревню Juquery (с 1948 — Майрипоран) «неподалёку от Сан-Паулу в Бразилии», что косвенно подтверждается тем, что он свободно изъяснялся по-португальски[20][21]. Однако, согласно другой версии, Кастанеда родился в Перу в городе Кахамарка[22].
По словам Карлоса Кастанеда, первоначально его звали Карлос Аранья (Carlos Aranha; порт. aranha — паук), однако впоследствии, при получении американского гражданства в 1959 году, он принял фамилию матери — Кастанеда, а не отца — Аранья. Он родился в обеспеченной семье 25 декабря 1925 года в Сан-Паулу, Бразилия.

Я все чаще замечаю что русскоязычные страницы не обновляются. Искала кое какие подробности по древним индусам и их текстам.
На русском языке кот наплакал информации.

Там можно открыть англ или исп версию и через гугл перевести страницу целиком.

Это не касательно КК, а вообще, любой инфы. Часто приходится потом сверять информацию.

Ты давно свои собственные глаза на детских фото смотрел?

Всё я теперь с уверенностью могу заявить что это фейк. Потому что ни в одном источнике не говориться что он был одновременно и Цезарем Араньей и Карлосом Кастанедой. Ну подключи  обычную логику. Кто будет регистрировать  2 имени и 2 фамилии в документах? И для чего. Вся  конспирация теряет смысл.

Ты что????

Все испанские имена и фамилии состоят из 2 имен и 2 фамилий!

Даже у меня в паспорте и свидетельстве о рождении  2 имени и 2 фамилии!

Это одно имя и одну фамилию зарегистрировать в испанском мире сложно. Вопросы начнут задавать, у вас что мамы не было?
( Первое имя и фамилия от отца, вторая пара от матери! Со времен королей кастолических Изабель 1 и Фернандо. Она феминисткой была, требовала  равенства между собой и мужем)

Во наивный..

как выяснилось - у Экзорциста ни знаний, ни логики, ни способности к видению

 
Молоденький он еще, завтра всех умников включая тебя на этом форуме переплюнет.
Живодер ты Корнак, режешь Дух человеческий без ножа.
 >:(
Он ведь ищет, у него есть вопросы. А значит найдет свои ответы, если не сбивать его с пути,

я плохой полицейский, а ты хороший :)

Я тоже вроде эту
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кастанеда,_Карлос

Но там про Кахамарку написано.
Думаю ты врёшь. Не может по одному и тому же адресу две разных википедии быть.
Зайди ещё раз по этой ссылке, сделай скрин экрана и выложи здесь.

Хогбен,

нажимаешь в браузере найти, вставляешь ключевые слова.

https://iimg.su/i/La8PP0

Способности к видению, могу предложить обсудить в этой теме.  

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=140957.0

exorcist, пока нет Пипы и тебя некому поставить модератором, можешь пользоваться мной, если нужно что-то удалить в твоих темах

https://iimg.su/i/y9ljQA

Х.з по мне так удалять чужие сообщения, несколько не справедливо и не красиво. Полномочия у меня есть.

Не понял зачем эти танцы с бубнами?
Я просто набрал Карлос Кастанеда Википедия.
Получил ту ссылку которую ты указывал, и там в Вики ясно написано Кахамарка.
А в этой фигне, что ты прислал заботливо убрана шапка, что бы было не видно с какого
ресурса взята информация.
Ещё раз, зайди по ссылке
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кастанеда,_Карлос
И сделай принтскрин экрана, и покажи, что бы было видно, что ты в русскоязычной вики.
А то ты Соне лапшу навешал и она решила, что в русскоязычной как всегда отсталая информация.

В некоторых темах правда на русском варианте меньше информации, чем на буржуйских.
Но это касалось некоторых спец терминов или персонажей из индусской мифологии. То есть специфическая инфа, не всем нужная.
Но про КК вроде все нормально было, когда посты о нем писала. Подумала может испортили. Многие сайты положили и попортили информация с 22 года. Что то восстановили, а что то нет.
Например форум русская испания практикум - сломали напрочь.
Восстановили хозяева в итоге, но на каком то другом сервере и в другом формате. Не так удобно как раньше.
Но где то пару лет форум и сам сайт лежал. А там нужная инфа по документации и законам местным.

Так что немудрено, что я подумала о том, что и про КК инфу изгадили. Сама сейчас не проверяла
Мы уже все для себя проверили, годы назад :)

Сейчас покажу вам разницу между русской страничкой вики и испанской.

Этого в русской вики нет:

Мануэль Карбаллал

Тайная жизнь Карлоса Кастанеды: антрополог, колдун, шпион, пророк . Критический глаз (2018)

Экспертиза почерка , подтверждающая личность Кастанеды.
Мануэль Карбаллал , познакомившийся с Кастанедой в последние годы его жизни, в этой работе проводит наиболее полную и документированную реконструкцию биографии Карлоса Кастанеды, от его свидетельства о рождении (подтвержденного в Кахамарке в 1925 году) до его смерти от рака в Лос-Анджелесе (скрытой его последователями, но раскрытой прессе после иска, поданного его наследниками (включая его единственную биологическую дочь, брошенную в Перу).

Воссоздав его ранние годы на родине и переезд в США, исследователь критически анализирует, как зарождалась фигура дона Хуана Матуса: университетские полевые исследования во время его обучения в Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе , которые по настоянию Майкла Корды, редактора Simon & Schuster , все больше расширяются, объединяя в одном шамане яки слова по крайней мере дюжины шаманов из разных племен (приписывая, например, ритуальное использование пейота уичолями яки , которые не знали о его существовании) и другие идеи совершенно иностранного влияния. Результатом стала философия, которая, хотя и основана на элементах, фактически взятых из фольклора северо-западной Мексики, в целом является высшим творением Кастанеды и его редакторов. [ 13 ]

После успеха своих книг Кастанеда оказался окружен неожиданным всплеском славы и собрал вокруг себя последователей — от гуру, его «ведьм», до адептов, принявших сектантские практики, став центром истинной религии — толтекского неонагуализма, непреднамеренного следствия его книг и его магнетической фигуры, но в конечном итоге принятого собственным лидером. В последние два десятилетия своей жизни Кастанеда руководил группами последователей по всему миру, контролируя настоящую многонациональную компанию под названием Cleargreen, основанную на правах на его книги и курсы, предлагаемые с его разрешения, одновременно пытаясь стереть следы своего прошлого и реальность, стоящую за созданием дона Хуана Матуса.

Короче говоря, Карбалал подходит к фигуре гуру, не разделяя энтузиазма верующего, но и не впадая в простое отрицание, не принимая предполагаемые факты за данность и не делая вывод из отсутствия данных об отсутствии таких данных. [ 14 ] ​[ 15 ] ​[ 16 ] ​[ 17 ]

оттуда же


Биография

Во многом потому, что он сам этого хотел, чтобы «стереть свою личную историю», не существует единых данных о датах и ​​местах событий его жизни. Вполне возможно, что «стирание личной истории» — это литературный прием или механизм самозащиты от непоследовательности в своих утверждениях, как это показал Де Милль.

Его версия

По его собственным словам, [ 1 ] он родился 25 декабря 1935 года в Жукери , Сан-Паулу , Бразилия . Его отец, Сесар Мигель Торрес, был ювелиром и часовщиком. В 1948 году семья переехала в Лиму, где Карлос окончил Национальную школу Богоматери Гваделупской . Он утверждал, что в возрасте 15 лет его отправили в школу-интернат в Буэнос-Айресе , Аргентина , а затем в Сан-Франциско , США . Там он жил со своей приемной семьей до окончания Голливудской средней школы . В 1951 году он эмигрировал в Лос-Анджелес , штат Калифорния , где изучал антропологию в Калифорнийском университете (UCLA) в Лос-Анджелесе . В период с 1955 по 1959 год он посещал несколько курсов в Городском колледже Лос -Анджелеса : литературу, журналистику и психологию, причем в последней области он работал ассистентом, расшифровывая записи терапевтических сеансов.

В 1959 году он стал гражданином США и официально принял свою материнскую фамилию «Кастаньеда», изменив «ñ» на «n» по лингвистическим причинам (хотя также говорят, что на его пишущей машинке не было буквы «ñ», из-за чего ему приходилось расписываться без этой буквы, изменив ее на «n»). В том же году он поступил в Калифорнийский университет ( UCLA ) в Лос-Анджелесе , где в 1962 году окончил факультет антропологии . В 1968 году он опубликовал свою первую книгу «Учение дона Хуана» , за которую получил «степень магистра», а в 1973 году ему была присуждена докторская степень за его третью книгу « Путешествие в Икстлан» . В последующих книгах он рассказывает о своем опыте общения с Хуаном Матусом, выходцем из племени яки , который был хранителем этих древних знаний, представителем которых, как предполагается, стал Кастанеда. Этот тесный контакт, по-видимому, продолжался с 1960 по 1973 год.

Другие источники

Другие  приводят иные данные о местах, годах и датах:

Согласно иммиграционным записям США, он родился в Кахамарке , Перу , 25 декабря 1925 года. [ 2 ]

Он был сыном профессора литературы и племянником Освальдо Араньи , который был президентом Генеральной Ассамблеи ООН и послом в Соединенных Штатах .

Изучал скульптуру в Милане , Италия . [ 3 ]

Он был сыном ювелира, владевшего ювелирным магазином.

Он вырос в андийском городе Кахамарка , где он закончил свое первое обучение в 91-й финансовой школе, а затем в престижной школе Сан-Рамон [ 1 ] , а затем переехал в Лиму , где и завершил свое обучение. Позже он изучал живопись и скульптуру в Национальной школе изящных искусств .

У него была дочь по имени Мэрилин Кастаньеда, которая жива и по сей день и, хотя и следует по пути знания, остается совершенно оторванной от всего движения, созданного вокруг ее отца.

В запутанной и скрытой жизни Карлоса Кастанеды появление Мэрилин Кастанеды является еще одной частью информации в запутанной головоломке его существования. По утверждениям исследователя Coll. Ф. Бехтелл опубликовал в журнале «Антропос» [ 4 ] , что появление переписки самого Кастанеды с его тогдашней женой Маргарет Раньян проясняет некоторые подробности ее существования.

В нескольких письмах писатель признается в воссоединении с незаконнорожденной дочерью, которая до тех пор оставалась скрытой. [ 5 ] ​[ 6 ]​ Ее зовут Мэрилин Кастанеда. Карлос признает эту дочь своей в письмах, адресованных бывшей жене и сестре Люси Чавес Арана, но он даже не упоминает ее имени в своем завещании. Мэрилин Кастанеда, согласно переписке самого Кастанеды, родилась в 1966 году.

Она не могла быть биологической дочерью Карлоса, поскольку ему сделали вазэктомию до 1961 года, а Карлтон Джереми также не был его биологическим сыном. Мануэль Карбаллал даже не упоминает ее в своей хорошо документированной книге, опубликованной в 2018 году. [ 7 ]

Он женился на Маргарет Раньян в 1960 году [ 1 ] в Тлакилтенанго , Мексика. В августе того же года он оставил ее ради Мэри Джоан Баркер, а тем летом якобы встретил человека, который навсегда изменил его жизнь: Хуана Матуса.

Кастанеда и Маргарет Раньян, хотя больше и не жили вместе, расстались в 1973 году; Однако они продолжали встречаться до тех пор, пока Маргарет не покинула Лос-Анджелес в 1966 году.

В 1961 году родился Карлтон Джереми Кастанеда, и хотя он не был его сыном, Карлос официально признал себя его отцом. Учитывая предполагаемые доказательства небиологического отцовства, Карлтон в настоящее время ведет судебную тяжбу с официальной ассоциацией Cleargreen, созданной его отцом, по поводу многомиллионного наследства, которое, как считается, принадлежит ему.

Писательница Эми Уоллес , дочь писателя Ирвинга Уоллеса , публикует книгу, в которой рассказывает о своих близких отношениях с Карлосом Кастанедой. [ 8 ] В книге он описывается как непостоянный человек, который тиранит своих приспешников, всех женщин, по прихоти, и который также имеет сексуальные отношения со всеми из них. Карлос был мужчиной, перенесшим вазэктомию , а также он был опытным фетишистом на ноги и сандалии . По словам Эми Уоллес, в ее ближайшее окружение входили венесуэлька Флоринда Доннер Грау (Регина Тал), Тайша Абеляр (ранее Анна Мари Картер , а изначально Мэрианн Симко ) и Нури Александер (Патрисия Партин), а также другие.

В более поздних заявлениях Эми Уоллес заявила, что она убеждена, что эти три женщины, а также Талия Бей и Кили Ландал из Cleargreen, договорились о коллективном самоубийстве после смерти Карлоса. С 1998 года о них ничего не было слышно. В 2003 году был проведен анализ ДНК человеческих останков, найденных в Долине Смерти . По данным полиции, они принадлежали Патрисии Партин.

Статьи в  газетах


14
Карлос Кастанеда, биография неуловимого человека газета Ла Република (https://larepublica-pe.translate.goog/cultural/1273962-carlos-castaneda-biografia-esquivo?_x_tr_sl=es&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=wapp&_x_tr_hist=true)



15 Гуру Кастанеда, разоблаченный - газета Ок Диарио (https://okdiario-com.translate.goog/cultura/guru-castaneda-descubierto-2911188?_x_tr_sl=es&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=wapp)

16 Перуанец, обманувший мир (и его Дон Хуан галлюциногенных наркотиков) - газета Эль Мундо  (https://www-elmundo-es.translate.goog/cronica/2018/08/16/5b6de91622601d30598b457d.html)

Боюсь в следующий раз ты скажешь что я прифотошопил шапку.  ;D

Боюсь, что ты так и не ответишь на вопрос:
Как может быть такое, что по одной и той же ссылке ты видишь одно, а я другое?
Мне кажется, что так не бывает. Поэтому мне (опять же кажется) что ты врёшь.
Но ты не делаешь ничего, что бы доказать, что не врёшь. Значит что?

у вас токсичный форум. корнаку на заметку. меня уже оскорбили уже трое пользователей, а я ни одного.

приношу за всех извинения

Это всем давно известно. Так что никакой америки ты не открыл.


Какой же ты экзорцист если не смог изгнать из себя главного беса - беса самолюбования?
Не знаю уж кто там тебя оскорбил, но вот меня лично ты оскорбил. Так что ты опять соврал.
Сейчас поясню чем именно (для непонятливых):
Ты, сославшись на Вики, сообщил, что мол Карлос родился в Бразилии.
Я захожу по той ссылке, что ты сам привёл и вижу: родился он в Перу.
Пытаюсь понять то ли лыжи не едут, то ли я долбанутый?
Обращаюсь за разъяснениями к тебе. И что я вижу вместо разъяснений?
очень толковое "объяснение", а проще говоря типа отъебись от меня со своими вопросами.
Это оскорбительно. И не достойно настоящего экзорциста :)

Так что требую от Корнака извинений в мой адрес и отмены извинения в адрес экзорциста,
до тех пор пока он не признает, что врёт и отмазывается. Причём совершенно непонятны мотивы зачем.
Ну допустил ляп, признайся, облегчи душу, изгони беса вранья из себя! Так нет же, форум ему виноват,
а он белый и пушистый.

Хогбен от всех требует, чтобы они были такими же умными, как он
ну-ну... :)

   На то он и exorcist, чтоб врать, бо МАГИЯ -- эт когда всё наоборот (Олистер Кроули, тож exorcist)...

    Но нащ exorcist прибрехивает вежливо, и предлагает этому у него поучиться. А ты с Корнаком брешешь грубо, по собачьи, когда встречаешься с неоспоримыми текстами, как ты ведёшь сибя в сторону моих текстов. Но моё оч разумное постоянство таки дало результат, что ты стал существенно умней выглядеть, когда стал цитировать мои аргументы в скепсисе в сторону других. Так что я даж рад что плодоносит верно моя деятельность.

    Так и нащ exorcist, он для ажурных бесед с нашими женщинами (пусть и врательного толка) оч большая находка, так что наш exorcist гораздо полезней и нужней на ПН, чем ты, Хогбен.

    Так что затусуй тут твои претензии сибе на.... (ну ты в курсе куда...), и вывози нашего exorcist таким, каким он есть, бо ты точно того (как у exorcist таланта) лишён. Ну а экспозмиция текстами exorcist, мож как и экспозиция моих текстов на умы других, тож могёт приобщить тибя к таланту ажурного скепсиса, мож бабу сибе путёвую на ентой волне заведёшь, и станешь понимЭ -- зачем нам фсем нужен exorcist, бо ажурность незлобности (шоб не хотелося твою пасть тряпочкой соответствуюшей заткнуть) обычно синонимично плавному переходу к сексу, если енто таким есть в отношениях с бабой, секс тот не исключающей....

если это что-то практическое и нужное.... то человек сразу врубается и привычку меняет...

тер икру одним способом.... показали лучший.... им сразу и тру... о старом и не помню..

Худоджогбена обидеть может каждый)

Не каждый сможет убежать :)
А вообще то обида здесь ни при чём. Просто вывожу на чистую воду завравшегося Экзорциста.
Но он идёт в несознанку :)
И это следует знать всем :)

Ну почему анекдот? Просто глоток свежего воздуха в прокуренной комнате :)

   Анекдот даже --- чистая вода марки "От Хогбена", типа он генерируемые им псык-псаки (марки "Ми нассалли") цеолитами очищат, аки Японцы во 2-ю Мировую в условиях Гобби и Хингам. Ну и типа тама ужо тока чистая вода....   .... АНЕКДОТ......

Сила нужна, что бы перестать искать виновных во вне и начать искать свои промахи.
Кто то приходит к этому. А кто то никогда.

А что в этом плохого?
Просто не у всех получается, надо признать это.

Как интересно буковки сложились)

Вот видите, в этом кабаке не только накурено, но и насрано!
Есть среди нас любители справить публично большую нужду и не отягощённые
моральными устоями. Привычка к параше не истребима и непокобелима :)