Постнагуализм

Алексей Петрович конешно далеко до Успенсково, но грузинский тенсегрити ведетсо женским полом да.
Корнак7, што в грузинском нагвализме понимаетсо под дуализмом человеческих сволочей конкретно? как можно ближе к материи плиз.

Княже,

Скорее армянский. Жора Гурджик был греко-армян.

ну да ты прав, просто вот почему

Княже,

Епта, а ведь прикольно. Гюрджи. ухахахах

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Georges_Gurdjieff.JPG/200px-Georges_Gurdjieff.JPG)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B2

Вообще-то на Чапаева сильно похож :).

Да ладно. Разве что усами. 8) Чапаева портрет в студию! :-X (Только не актера из фильма "Чапаев")
А вообще у Гурджиева суфийские "корни" Знания, - пошто его тут полощут?

От Гурджиева чаще слышишь не о дуализме, а "многоизме".
Если рассматривать обычного человека, то в нем всего столько наворочено, что  вкратце не рассмотреть.
Гурджиев подходил к устройству человека на практическом, а не философском уровне. Он не занимался интеллектуальным онанизмом.
Пересказывать Гурджиева смысла не вижу, но получше познакомиться с ним всем бы пожелал. Крайне достойная и совершенно не сказочная личность, в отличие от ДХ. Способности, которыми он несомненно обладал могли бы показаться вполне фантастическими для многих нагвалистов. А ОС (основное достижение нагвалистов, полученное в результате изучения КК) было открыто Успенским еще до Гурджиева вполне самостоятельно.
Я думаю, что заморачиваться дуализмом смысла нет. Важнее заморочиться тем, кто мы есть в настоящий момент. Посмотреть на себя со стороны. Перепросмотр, в конце концов провести для этого. Быть более объективным и самокритичным.
Извини, не получилось. Но по другому не смог.
Кстати, он использовал тот же прием, что и ты, чтобы отпугнуть случайных людей от своего учения.

   А можно ли превести примеры его сиддх? Он что, летать умел? Телепортироваться? Предметы из ничего создавать? Или он, как Сакатека, только танцевал? :)

достатошно. это все так и мене не собираетсо подвергать или прославлять иво достижение. и йа не имел виду философский дуализм, он у нево как менемум тройной.
мене зацепило вот конкретна фраза
о каких "пределы дуального восприятия" тут имеетсо ввиду  ::) осторожно! восприятие не мышление, про который далше по тексту! не торопися, мож лучче даже посоветоваца с колегаме, ибо хочеца узнать поточнее.

ну и потома: перестает он мыслить в рамках антонимов ладно. а как он тогда мыслит? синонимаме иле омонимаме  ;D

Сам о себе он рассказывал не менее занимательные вещи, чем то, что следует из рассказа Успенского.
Пример такого "мышления" есть в конце выложенного мною отрывка.

фрогмент наглядный да. бум щитать што вторая часть вопроса какбы раскрыта в успенском психическом разрезе. но следует ли отсуда што под дуальное восприятием понимаетсо особенности восприятия шишкой, Корнак7?

Княже, ну, если под шишкой подразумевать интеллект, то я не соглашусь.
Нормальный чувак завсегда восприятие к сознанию отнесет. По мере усиления сознания восприятие претерпевает изменение в сторону объективности.

Данный отрывок показывает только одно: на чем основано и как именно такие клоуны как "великие маги" всех мастей морочат голову наивным людям, среди которых попадаются и очень достойные.

Четвертый путь отличается от других тем, что при следовании ему человек должен делать только то, что  ПОНИМАЕТ. Если какое-то положение не понято, то его  нельзя было выполнять. Поэтому развод тут исключен. Понимание было залогом того, что прогресс в занятиях был самый высокий. Несколько самых перспективных учеников Гурджиева было направлено им в те школы, в которых он сам проходил обучение.
Дон Хуан посмеялся над Кастанедой, предложившим ему за обучение деньги. Гурджиев же вложил огромное состояние в работу своей школы.

Корнак7,

Так называемый 4й путь - это религия. В отличие от трех остальных: науки, философии, искусства. (с) Успенский

На этом можно было бы и закончить. Но я сказал, к примерму, не об этом. Я сказал о том, что начиная с Кроули и Блаватской мир в полном объеме узнал, что такое нахлобучивание лапши на уши людям, которые искренне и начивно ищут Чуда.

твай ответ понятен. тоисть "дуальность восприятие" ты относишь к системе нтерпретацие ево результов. но мене думает што не у всех твай колег такой мнение. иначе нахуа оне танцуют, скажи мне пожалуста? штоб растрести мозги штоли?

Здесь "(с)" и Успенский лишние. А относительно религии очень условно. Это не та религия, которую знают большинство. Это религия, с которой не знаком обычный человек. Центром религии, предложенной Иисусом, было выражение "не спите", присутствующее десятки раз в библии. Но он осовершенно не принимается во внимание. Мы продолжаем механически, неосознанно вести свой образ жизни, при этом умудряясь говорить об эзотеризме.
Первый путь, по классификации Гурджиева - это владение телом, путь факира. Сюда можно отнести и ци-гун. Второй путь - владение своими эмоциями. Это путь монаха со всеми аскитизмами. Третий путь - это путь "йогина", путь знаний. Человек все знает, но не владеет ни эмоциями, ни телом. Не самое удачное название, на мой взгляд. Четвертый путь - путь понимания. Поимания строения, функционирования а главное -  понимание своего настоящего положения.
Гурджиев обучал использованию осознанности в работе всех центров, в том числе двигательном. Кроме того, по словам Гурджиева, в объективном исскустве, в том числе и в танцах, была запись и передача эзотерической информации,  законов природы. В частности закона октавы и трех сил.
Но ты кажется все перепутал.  Кто кого здесь учит, блин?

Давай ты щас не будешь мне втирать ерунду, начиная с цигун.
Все, что транслировал Гурджиев это тантризм. В который входят и йога(цигун) и "работа с эмоциями" и путь знаний. Все это информация и кустарщина начала 20го века. Когда никто ничего не знал ни по буддизм, ни про индуизм, тем более про тантризм. Весь гребанный суфизм - это пародия на тантризм гибридизированный с каббалой.
Вообще конец 19го - начлао 20 го века это и есть время, когда уроды каббалисты и всякого рода шваль стала паразитировать на филосфии и мистике Востока. В самом паскудном смысле этого слова. Буквально "продавать".
Если, начиная с Лейбница, или даже ранее, европейцы заимствовали, используя их для развития своих идей, то начиная с каббалистов это стало похоже на паскудный плагиат вырожденцев.

Все уже изобретено ДО любого, кто на это претендует.

да нихто! йа ничево не перепутал а пытаетсо понять почему тебе не понять май образных образов. тоись выразить образы на понятных тебе образах типа :)

продолжим: какой отношение имет работа центров к интеллекту? они типа катализируют иво да? штоб он просекал "эзотерической информации,  законов природы. В частности закона октавы и трех сил" ?

Первое как-то не вяжется со вторым. По моей информации начало 20 века было связано с большой популярностью эзотеризма в Европе. Ну, а насчет паразитирования - этого всегда хватало. Вообще религиозность в прошлом человеку была присуща в большей степени, чем в настоящем.
С этим согласен на все 100. Это, кстати подтверждает мое выше изложенное утверждение. Выдержка из Успенского:
ПРЕЖДЕ,  ЧЕМ Я  НАЧНУ  ОБЪЯСНЯТЬ ВАМ, что представляет собой  настоящая
система, и говорить о наших методах, я хотел бы особенно запечатлеть в ваших
умах,  что наиболее  важные идеи и принципы  системы принадлежат не мне. Это
главное,  что делает их ценными, так как если бы они  принадлежали мне,  они
были бы подобны всем другим теориям, созданным обычными умами -- они дали бы
только субъективный взгляд на вещи.

Одна из классификаций строения человека – наличие в нем центров с определенными специфическими функциями. Интеллектуальный, эмоциональный, инстинктивный, двигательный, сексуальный и два высших центра. После ознакомления с этой классификацией теоретически и практически для меня исчезла путаница, которая присутствует практически у всех, кто интересуется эзотеризмом. Например Ксендзюк использует словосочетание «эмоции и чувства» наверняка не понимая  точного значения того и другого, если он применяет их вместе. Я не против того, что он под ними понимает, но если не придавать одинакового значения словам, то понять друг друга затруднительно. Слово «чувство» не входило в классификацию Гурджиева. Оно обозначает работу разных центров. Это видно из примеров. Чувство меры, чувство равновесия, чувство юмора. Т.е. слово «чувство» скорее понимать нужно на бытовом уровне, а не на научном.
Интеллекту Гурджиевым не придавалось главенствующего положения. Что-то «делать» человек может больше благодаря эмоциональному центру. Требуется очень сильная эмоциональная увлеченность эзотеризмом. На одних знаниях далеко не уедешь. Дон Хенаро, не умеющий объяснить так, как это делал ДХ, имел не меньшие достижения.

Корнак7


Не правда Ваша!  :D

FallingSnow, классный пример. В очередной раз посмеялся.

хитро устроена система да. а есть ли в ней место двойнику человеческой сволочи?

Княже, ты бы уточнил, что мне под двойником понимать.
В догонку к моему вопросу напишу ишо.
ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ.
У Гурджиева есть очень важное, как он считал, положение. Человек, продвинувшийся куда-то на эзотерическом пути, не может двигаться дальше, пока не поствит на свое место другого. Ну типа так долго объяснял другому, что и сам понял.
Преемственность в партии ДХ тоже всегда присутствовала.
Ксендзюк в принципе не отрицает работы в группе разной численности Он описал разные сочетания сталкеров и сновидящих в таких группах.

другой, кей ни те ходан

Княже, вроде понял, хоть и трудно мне это далось, да и полной уверенности нет. Я ж подумал ты про группу.
У Гурджиева есть такое. Человек делится на 7 разных "видов". Первые три - это интеллектуал, человек эмоций и человек физического плана.
Четвертый - человек с появившимся центром тяжести, с формировавшимся магнитным центром. Если эти достижения становятся необратимыми, то человек превращается в №5. У него произошла кристаллизация. Но способностей пока маловато. По мере накопления этих способностей он переходит в номер 6 и 7 с качественно новыми свойствами.
Уже начиная с № 5 возможны проявления "астрального тела", или двойника.

тоись другой у гурждиева типа вырабатываетсо (растица)?

Княже, ну да. Как и в нагвализме, насколько я понимаю.

вот! это небось Алексей Петрович тебе нашептал?

Княже, мне известно и другое положение.
У Гурджиева поднимался вопрос о том появляются ли новые шестой и седьмой центры у человека как совршенно новые образования, или они существуют всегда, но не могут проявиться. К чему- то окончательному не пришли. Да и важно ли это?
У КК тоже было что-подобное. Мол мы потенционально обладаем способностями, например вИдением, которые просто не проявляются.
Вероятно практически верным будет считать, что эти способности нужно выращивать. Их случайные проявления (как пример человек увидел ангела или что-то подобное) не делают погоды. Ведь нам нужны постоянные, зависящие от нашего желания способностей.
Такая же история произошла с отсутствием жизни после смерти. Есть некоторые соображения, говорящие против этой теории. Но она практична. Для человека, стремящегося к развитию будет полезнее думать, что он исчезнет со смертью.

Это все у вас демагогия.
Видение - это как раз то, чем ОВЛАДЕВАЮТ. Независимо от того, какие том были предпосылки - имеется оноизначлаьно или не имеется.
Вообще смещенеи в теоретику - это уход от практики.
Вот Княже - он тут все выкоаривает переделывая дзогчен в каббалу. Это смешно.
Даже в дзогчен есть промежутки отсуствия ригпа и нендро. Махамудра -"вырабатывается", а ее четко ставят в один ряд с дзогчен.

И вообще, такое впечтление, что это письма саомоу себе у Княже-Корнака. Потому, что любой пришлый читатель - ничгео не поймет в ваших кагбе очень "профессиональных" репликах. Связности нет. То есть вы или телепаты или с одного ресурса или вообще -один человек.

Да я скорее "за" такую трактовку.

Вероятно правильно будет считать, что другой с его способностями, или высшие центры в нас присутствуют, но в потенциальном виде. Они спят. Если их разбудить, что бывает случайно, крайне редко и во внимание не должно приматься, то мы получаем "другого". Такое "бужение" и есть работа над собой, которую можно  назвать "выращиванием". Мы именно овладеваем спобностями другого. В том числе и вИдением.

Корнак7, на самом деле мы ить гутарим конкретн по тебе, и похоже йа понил отчево тобе нужен дополнительные объяснение для описаных у мене ключей. более тово, йа думает, што подробности "дуализма восприятие" в грузинской системе таки даютсо, но опосля становления на той дороге. некие косвенные детали описаний в сети указывает на это.

гормонический подход хорош, но и не всем сгодитсо. кастаньеда в этом отношении радикальней и жостче (бежжалоснеее). он опираеца на дурализм восприятие сволочей как двух физицких тел прямо с рождение, которые в резултате социализацие становится автономныме. колдуны свертывает нтерпретационный синтаксис до исходный состояние и получает канал к кей ни те ходаму, который вытворяет самые невероятные и ужасные вещи.

но в ключах практик колдунов кей ни те ходан заюзывается безличной силой, он в йих участвует неявно типа. как нагваль вобще, и как нагваль конкретной сволочи конкретно.

Relictum, йа так понил што мой вопрос к тебе лично поставил тебе в тупик?

Мне больше нравится считать, что четвертый путь должен быть началом, а далее идет нагвализм.  Если не увидеть своего настоящего положения, то результатом будет то, что есть - немалое количество ювенильных типов, которым даже Кастанеда не хорош. Человек должен увидеть, что он из себя представляет. Без этого он будет считать, что уже обладает способностями, до которых ему еще ползти и ползти. И информация о том, что мы с рождения можем вИдеть скорее сослужит плохую службу.

Княже,

Княже, ну, может ты удивишься, но я просто не понял твой вопрос. Я скажу тебе честно - я не изощрен в вычурной речи.

Корнак7, дело не в рассматривании и не видении, а вылезание из клетки на свобода. и страшна и охота  ;D

Relictum, ну тогда к этой теме вернемся при другом удобном случае. 

А я думал ты нас уже покинул вместе с Алексеем Петровичем.

нетуж, Алексей Петрович мене не пригодица, спасибо

грузинский тунса тож пляшет от печки, что логическому и синтаксическому мышление соответствует определенный позы туши. которые типа и не так уж годятсо для нашево скелета и мяса. для ненашево - годятсо :)

вот объеснение позы всадника у них
---
когда все мышцы используются в соответствии с анатомическими функциями и законами механики.

Наиболее распространенные дефекты положения тела: позиция стоп "пятки вместе — носки врозь", зажатые в напряжении колени (и, как результат, ноги дугой), вялые мышцы ягодиц, выпяченный живот, сутулая спина, опущенные плечи, вызывающие зажатие грудной клетки, и, как следствие, приводящие к впалой форме груди, "свисающая" голова, вызывающая напряжение позвоночного столба.

Привычка "пятки вместе — носки врозь" не позволяет правильно распределить вес тела. Всегда начинайте с того, что ставьте стопы параллельно, точно под тазобедренными суставами. Большие пальцы ног смотрят точно вперед, пятки смотрят точно назад.

Никогда не выпрямляйте колени полностью, всегда поддерживайте их в слегка присогнутом состоянии. Приподнимите таз, мягко сжав и слегка подтянув ягодицы. Мягко подтяните брюшные мышцы, поддерживая вертикальное положение тела (особенно тогда, когда необходимо устойчиво стоять на одной ноге). Вместо того, чтобы позволять ногам волочить тело, добейтесь того, чтобы именно тело, высокое и выпрямленное, несло свой вес, добейтесь того, чтобы именно тело несло ноги."

::)

светотень, высказывания по разному поводу. Оба они сдохли как КК