Постнагуализм

Признаюсь, в кк-писании различия проведены вполне очевидные и однозначные (по имху).. ::) но мну предвидит реакцию практиков по поводу "фантазийного теоретезирования")))

поэтому хотелось бы послушать разные мнения  основанные на "личном опыте",
- как кто для себе различат границу меж "внимание сновидения" и "2в"? -типо харакерные признаки, ощущения,
или  возможно, вы вапще не делаете различия... давайте поищем общий Знаменатель :)

violet drum, ты давай двинь свой нарратив, который коррелирует с твоим огромным опытом. Смелее май френд, мы все внимательно слушаем.

 ;D с моим опытом корелироват вполне стандартная схема, которая итак всем известна по кк-писани. Мну спецом освободил трибуну для тех чья карта отличатся  (они типо всегда готовы критиковать почему бы вам не попробовать  высказаться конструктивно?)

violet drum, вот и расскажи о своем опыте, а мы уже сравним, так ли оно коррелирует или нет, потому как, я уже встречал за тобой косойобое понимание первоисточника. Не бойся говори, мы слушаем.

остановимсе на том што май косойебое понимание первоисточника  последует после хотя бы одного
 высказанного обоснованного чем бы то ни было))) мнения по вопросу стартопика

- как кто для себе различат границу меж "внимание сновидения" и "2в"? -типо харакерные признаки, ощущения,
или  возможно, вы вапще не делаете различия... давайте поищем общий Знаменатель

violet drum, достал ты уже. Вот я тебе хочу спросить ты каким образом входишь в состояние повышенного осознания, в левостороннее положение, и что ты об этом помнишь.
  Ты мне ответь. Пойми, что разговаривать о вкусе устриц, можно только с тем, кто их ел.

 замес в том, что левосторонние восприятия не "согласованы" меж воспринимающими  (их) - мну уже обращал акцент на этот нюанс, которому мало кто придает значение.  Т.е. "Вкус устриц" в данном случае могет быть ЛЮБЫМ практически)))

Вапще, могу признатьсе, што намеренность данной темы - привлечь внимание участников (и дримеров в особенности) к собственному пониманию вапроса (либо к непониманию)))), просто дать себе возможность осмотреться , найти себя на собственной Карте))).
А то все так шустро различают "Ворота сновидений" по каким-то случайным признакам што только диву даешьсе)))

 Все конкретные ответы - тож весьма любопытно канеш... но скорее, в плане коллекции "вкуса устриц")))

ЗЫ: торг тут неуместен полагаю)))

violet drum, то-то и оно, что разобраться сложно, во всяком случае мне. Как-то я проснулся в ОСе , на руки глядел и как законтрюсь (зафиксирую внимание на себе :)) То есть тело ощущалось реальным, я себя трогаю и понимаю что это реальные прикосновения. Впал в полный ступор, где я, вокруг незнакомый город. Видимость настолько четкая, а объекты настолько статичны и реальны, что я пришел в полное замешательство. У меня не получалось понять, что со мной случилось и как меня сюда занесло?
   Так-вот, ни о каком повышенном осознании и речи быть не могло, я себя вел, также как и мире первого внимания.  Первое, что я решил сделать, это позвонить домой чтобы не волновались, и пошел искать телеграф. Мир и ощущения были такими обыкновенными и я шел по улице и вспоминал, что же я такое мог сотворить, чтобы меня унесло в другой город, весело про себя приговаривая - ай да Кастанеда, ай да Ксендзюк.  :)

Дозвонился?)))

violet drum, нет, в карманах были лишь эстонские кроны. Город оказался Харьков. Мне пришлось спросить об этом одного прохожего, при этом я прекрасно понимал всю комичность своего вопроса.  :)

 ;D эта пять)))

мну позже  ("завтра") выложит свай мозгизмы, пока могет ишо кто-то озадачиться загадками настройке)))

вотс, это как я понимаю будет латихан  ;D

Внимание сновидения - это тренировка достигать равновесия в коротких поездках на велосипеде.

Второе внимание - это велотуры ЭТ по столицам Европы.

мишэль, мене от вас тоже без ума да)))

                                                                      :-X Но тут примчались санитары и зафиксировали нас (с)  :-X

---

Граждонин Плюшкин привел верную цетату, однако ... человеческий тональ так уж устроен, что информацие становится "знанием"  лишь при определенных обстоятельствах (давление ситуации + личная сила).

Мну ишо раз попробоват создать сваиме тезисаме некое давление ситуации))) а что из этого выйдет, - зависит от... многих других факторов, в том числе, ::) индивидуальных, скажем.

Надеюсь, мы помним, что "внимание" - это развитое (тренировкаме) Осознание, - которое в сваю очередь, является резалтом Настройке (пучков иманаций) снаруже и снутри кокуна.

Именно фиксация настройки зажигат Осознание в ТС.
Иными словаме,
 внешние поля контактирують ( вступают в инергообмен) с внутренниме в результате настройке (=фиксации тс).

В этом ракурсе, "внимание сновидения" представлят собой "плавающую" сборку (настройку) отдельных фрагментов из разных пучков иманаций,
для такого режима свойственен поверхностный "мерцающий" контакт настроек,
 но поскольку фиксация (ТС) отсутствоват, энергообмен тоже не запускается в полной мере.
 В результате дример сшивает "сюжет ОСа" из разбросанных повсюду разнородных микронастроек, - что-то домысливая, что-то игноря для связности и логичности сюжета. (такова потребность восприятия)))

Как только ТС "задерживается" на каком-либо настраиваемом пучке, - "внимание С" превращатсе в "2В".
(именно поэтому мы ищем "руки" и бросаем короткие взгляды на объекты снов, - тренируем настройку инергообмена.)

Роль Неоргаников в этом процессе - фиксация внимания дримера на свою "волну"  :) т.е. пучки иманаций, - для включения инергообмена. При этом игра происходит весьма рискованная, - ведь НС интересует корм)))
а их искусство создавать фантасмагорические проекции в сновиденном восприятии дримера - поистине безупречно))).

Поэтому КК писал о сталкинге НС в "Искусстве Сновидения":
 дример включат энергообмен = настраиват (фиксит) свай второе внимание в их мире, но не ведетсе на реальность предлогаемых сюжетов.
КАк раз согласиться с НС фиксироваться в их мире и означат "оказаться у их в плену" (включить там полноценную настройку и смотреть кино на свай вкус и цвет))).

ПОка достаточно, жду летящих памидоров с катаной наперевес ;D

Вот чего пишет Бирсави по этому поводу в сваей первой книжке (до кучи))):

— Внимание — это врата энергии. Когда вы сосредоточиваете внимание на каком-либо предмете, то вся ваша энергия сама по себе устремляется туда. Так что простейший способ выяснить, сколько у вас на самом деле энергии — попытаться на чем-либо сосредоточиться. Если вам это не удается или удается не сразу, это означает, что энергии у вас мало.
Человек, обладающий наибольшим вниманием, обладает и наибольшей энергией. Это один из самых главных законов магии, я бы сказал, один из ее фундаментальных законов. И этот закон имеет обратное действие: внимание притягивает энергию. Так что если у вас недостаточно энергии, тренируйте внимание.

Физические упражнения заняли около двух часов. После этого Кастанеда велел нам составить стулья в кружок и рассесться.
— Завтра и послезавтра состоятся два заключительных занятия. Сегодня, перед концом семинара, мы прикоснемся к одной большой и важной области магии, овладение которой доступно только шаманам высшего посвящения, шаманам «с верхушки дерева». Однако не упомянуть о ней я не могу, потому что все люди сталкиваются с этой практикой. Я говорю о сновидении.

Сновидение
Сновидение случается у всех, но довольно редко. Его не спутаешь со сном. Как вы уже знаете, когда человек засыпает, его точка мира сдвигается с места и начинает блуждать. В это время человек путешествует по мирам. У человека, далекого от магического знания, точка мира обычно перемещается туда, где сосредоточено наибольшее количество энергии. Если он, допустим, перед сном читал книгу или смотрел фильм, его энергия сосредоточена в области головы, в районе того отдела мозга, который отвечает за интеллектуальные или зрительные впечатления. От этого сны его повторяют сюжетные линии фильма или книги. Если этот фильм или книга связаны с каким-то сильным эмоциональным переживанием (эротика, хоррор), то сны его могут принять сексуальный оттенок или же превратиться в кошмар. Кошмары снятся и в том случае, когда человек на ночь плотно поест.
Если у человека есть энергетическая брешь (а тогда человек заболевает), точка мира останавливается в районе больного места, потому что там сосредоточиваются все силы организма. Она остается там практически в одном и том же положении, поэтому сны иногда предупреждают человека о том, что с его организмом что-то не в порядке (но это уже — сновидение, потому го связано с волевым актом, хотя и неосознанным), но чаще точка мира блуждает по разным отделам энергетического кокона человека, отсюда и все эти яркие ли мутные картинки нашего сна. Никакого смысла в снах нет и быть не может, потому что во сне мы не в стоянии действовать по собственному желанию. Даже когда нам снится, что мы чего-то хотим, это не есть наши настоящие желания, это всего лишь проекция намерений подсознания. Сон, таким образом, это пассивное действие, не зависящее от воли человека. (Вот почему все сонники и снотолкователи лгут.)

Сновидение, напротив, есть действие активное. Воля здесь верховодит. Теоретически сновидение объясняется просто: вы смещаете точку мира в определенное место и удерживаете ее в фиксированном положена столько времени, сколько вам требуется. Так вы путешествуете по мирам во сне, а если быть точным, создаете этот мир. Но мир сновидения — абсолютно реален, все, что в нем происходит, происходит на самом деле. Если в сновидении вы ломаете себе ногу, то, выйдя из сновидения, вы обнаружите, что у вас действительно сломана нога. Для чего человеку нужно сновидение? Ответ очень простой: для того, чтобы хорошо выспаться (смех в зале). Вот вы смеетесь, а я между тем говорю совершенно серьезно. Маг путешествует по мирам для получения знаний и силы.
Сновидя, мы отправляемся туда, где можно получить силу. Маги уверены: именно в сновидении и заключается изначальный смысл нормального биологического сна. Сновидя, мы отправляемся туда, где можно получить силу. Маги уверены: именно в сновидении и заключается изначальный смысл нормального биологического сна.
 Просто этот смысл давным-давно утрачен, потому что человек распустился. Биологический сон должен восстанавливать силы, а как их восстановишь, если ниоткуда не возьмешь? Вот почему современные люди после сна чувствуют себя не отдохнувшими, а, скорее, уставшими. На блуждание по мирам во сне тратятся последние силы. Чтобы получить силу, нужно пробыть в другом мире какое-то время. Очень важен также выбор миров. Есть миры, которые высасывают из человека энергию. Когда вы видите кошмары, это значит, что вы попали именно в такой мир. Маг умеет перемещать точку мира в энергетически благоприятное место и удерживает ее в этом месте до тех пор, пока не получит нужную ему силу. Затем он просыпается. На это у него может уйти совсем немного времени. Умелому сновидцу для восстановления сил требуется всего несколько минут.
Многие маги спят не больше двух часов в день. Я никогда не видел дона Хуана спящим. Когда я думал, что он спит, он просто лежал, раздумывая о чем-то своем. Дон Хуан спал долго лишь тогда, когда водил меня по мирам сновидений. Можно сказать, что спал он только за компанию (смех в зале).

Как видите, техника сновидения довольно проста. Но лишь на первый взгляд.
Реальность же такова, что не только обычный человек — далеко не каждый маг умеет сновидеть. Тем магам, которые владеют искусством сновидения, всегда требуется помощник. Дело в том, что техника сновидения состоит из двух колоссальных задач. Во-первых, нужно свободно перемещать точку мира, а во-вторых, нужно удерживать ее в фиксированном положении. На выполнение каждой из этих задач расходуется огромное количество личной силы. А маг занимается сновидением для того, чтобы получать силу. Когда он входит в сновидение, у него никогда не бывает избыточной силы.
Поэтому маги сновидят не поодиночке, а парами. Один человек в паре называется сновидящим, а другой — проводником. Сновидящий — тот, кто перемещает точку мира, а проводник — тот, кто удерживает ее в определенном месте. У каждого мага есть свой проводник или свой сновидящий (в зависимости от того, какую роль выполняет он сам). Распределение ролей зависит от природных склонностей мага. Одни рождаются сновидящими, другие — проводниками.

И лишь высшие маги могут совмещать в себе два этих качества. Таковы, например, нагуали. Но и они предпочитают не сновидеть в одиночку. Дон Хуан сновидел в паре с доном Хенаро. Между проводником и сновидящим устанавливается очень прочная связь, поэтому им не требуется спать в одно и то же время в одном и том же месте. Когда кому-то из них нужно остановить силы, он дает знать об этом партнеру, и партнер помогает ему на расстоянии.
Впрочем, это касается глубокого магического сновидения, до которого вы никогда не дойдете, если, конечно, не встретите нагуаля и не станете его учеником. Зная, как мало осталось в мире нагуалей, я думаю, ваши шансы в этом вопросе ничтожно малы.

Но существует, скажем так, облегченный вариант сновидения. Он вполне доступен любому человеку, потому что, во-первых, не требует партнера, а во-вторых, техника его довольно проста. Это так называемая техника «снов по желанию». То есть вы видите во сне то, что желаете увидеть. Хотя в этом сне вы лишены возможности активно действовать, зато вы можете воздействовать на сновидение из состояния бодрствования. Вы, так сказать, «заказываете» себе сновидение, приобретаете билет в страну хороших снов. Главная задача этого сновидения — не допустить слишком разбросанных блужданий точки мира и не пускать ее в отрицательные миры, которые могут отнять у вас силу. Точка мира может блуждать, но только по светлым мирам, которые расположены близко друг к другу.

* * *
Весьма распространено мнение, что научиться управлять сновидениями можно, если сразу по пробуждении записывать свои сны. Это мнение ошибочно. Как уже было сказано, в обычном сне точка мира блуждает по разным мирам, так что у нас в сознании не успевает сложиться более или менее цельная картина хотя бы одного мира. Когда мы просыпаемся, в памяти остаются лишь обрывки каких-то образов. Любая логика, любое согласованное действие во сне просто додуманы нами. Их не существует, их не было. А потому записывать эти обрывки, хотя бы и соединенные нами в логически достоверном порядке, не имеет никакого смысла. Они не дают нам картину тех миров. Записывать можно только сновидения, а их
   записывать не требуется, потому что настоящее сновидение врезается в память, как яркое событие, пережитое нами в реальности.
Единственный путь к превращению сна в сновидение — это попытка волевой фиксации тех образов, которые приходят к нам во сне.
При этом не следует пытаться удержать образ, находящийся вне нас. Например, если вы видите поле и цветы, вы можете, конечно, попытаться зафиксировать образ цветка, но лучше этого не делать. На фиксацию внешних образов уходит колоссальное количество энергии. Причем уходит мгновенно, вы и охнуть не успеваете. А затем образ начинает распадаться, трансформироваться. В лучшем случае цветок вянет у вас на глазах. А то и вовсе превращается неизвестно во что. Поэтому фиксировать нужно только то, что вам принадлежит.
Дон Хуан предлагал мне во сне время от времени смотреть на руки и удерживать их образ как можно дольше. Как только образ расплывался, я отводил взгляд, а через некоторое время снова смотрел на руки. Но смотреть можно на что угодно, лишь бы это то-то постоянно присутствовало в вашем сне, было вашим атрибутом. Можно смотреть на коленки, на ступни, на любую доступную вашему взгляду часть тела. Руки увидеть проще всего. Фиксация принадлежащего вам образа — это еще не сновидение, это всего лишь настройка на сновидение. На это у вас уйдет порядочно времени. Быть может, вы будете (если, конечно, будете) пытаться достичь этого всю оставшуюся жизнь. Но и попытка засчитывается: вы станете лучше высыпаться. Лишь потому, что ваша точка мира каким-никаким образом, а будет «на привязи». Она уже не сможет скакать из одного мира в другой независимо от вашей воли. К тому же любое волевое усилие во сне защищает вас, подобно броне. Даже попав в отрицательный мир, вы не потеряете энергию, потому что броня внимания не позволит этому миру отнимать у вас силы.

Фиксация внимания на определенном объекте — это первые врата сновидения. Их пройти может каждый. Но для этого нужно сильное намерение. Ведь чтобы посмотреть на свои руки во сне, вам надо как минимум вспомнить о том, что вы должны на них посмотреть. Поэтому надо перед сном позаниматься самовнушением. Надо буквально загореться желанием посмотреть на свои руки. Оно должно быть настолько
 сильным, чтобы все ваше существо было готово действовать, как только вы попадете в сон. Это желание можно закрепить одной техникой. Засыпая, человек проходит несколько промежуточных состояний между бодрствованием и сном. Он может еще не спать, просто лежать, даже с открытыми глазами, но уже вступить на порог сна. У людей с хорошими способностями к сновидению могут даже возникать сны наяву: они могут видеть обрывки образов, приходящих из других миров.
Это значит, что их точка мира уже начала свои блуждания. Но есть миг, когда мы закрываем глаза и, хотя знаем наверняка, что еще не спим, но уже чувствуем приятную тяжесть, в состоянии которой очень трудно вернуться назад к бодрствованию. Это состояние в просторечии называется дремотой. Маги называют это «стоянием у врат».
Мы вплотную подходим к вратам сновидения. Вот если из этого состояния резко открыть глаза и посмотреть на свои руки, то намерение получает такой мощный импульс, что вы уже не сможете забыть о нем, что бы вам ни снилось. Это — чисто волевая практика. Она зависит только от того, насколько развита ваша воля.
 Кстати, той же самой техникой можно пользоваться, если вы боитесь забыть о чем-то важном. В состоянии дремоты в память намертво врезываются любые вещи. Это свойство дремоты пытаются использовать те, кто практикует методы обучения во сне. На самом деле во сне невозможно учиться, только в дремоте или в сновидении. Искусством сновидения владеют лишь маги, а состояние дремоты слишком коротко. В этот короткий промежуток времени можно вложить только какую-то очень сжатую информацию. Умение удерживать состояние дремоты еще более сложное искусство, чем искусство сновидения.

Многие люди не замечают дремоту, они утверждают, что засыпают практически мгновенно, как только голова коснется подушки. Но это не так. Никто не может проскочить мимо дремоты и попасть сразу в он. Просто эти люди слишком невнимательны. А отсутствие внимания, как мы уже знаем, есть недостаток энергии. Практически каждый человек во сне иногда осознает, что он спит. Бывает, что он осознаёт это всегда. Но это осознание — не настоящее. Это сознание подсознания, а оно всегда осознает все. Тот кто хочет научиться сновидеть, нужно осознавать то, что он спит, в сознании. Звучит как тавтология, но иначе эти вещи просто не объяснить. Когда вы уже спите, вы никогда не осознаете, что находитесь во сне. Явственный момент, когда вы действительно можете это осознать, это те несколько минут (или секунд), пока вы засыпаете, то есть дремота. Если вы, дремля, скажете себе, что сейчас войдете в сон, то вам удастся осознать себя во сне.
Осознание — это второй трюк, который поможет вам удержать точку мира. (с) :)

   Товарищ Бирсави, тоже малость не догоняет темку, ну да бог с ним, какие его годы... ;)


  Расскажу еще один случай про сновидение, в ЗР я уже рассказывал его. Как-то удалось мне проснуться во сне, проснуться резко, словно меня разбудили. После того как я законтрился, и согласно инструкции, должен был бросать короткие взгляды на предметы, вдруг понял, что не могу смотреть по сторонам. Стена из грязно-желтого тумана (а кроме нее вокруг ничего не было) стала поворачиваться вместе со взглядом. По началу я пытался сорваться с этого положения, пытаясь переместится куда по-интересней, но усилия мои не увенчались успехом. Я словно корабль на якоре не смог сдвинуться с места. Мне ничего не оставалось как внимательно рассматривать туман, потому как тела своего я не ощущал. Какое-то время я просто пялился на этот фон который был впереди меня, немного погодя (откуда пришла эта идея?) я стал пытаться рассматривать туман как 3Д картинки фокусируя свой взгляд, словно объективом с видоискателем. И о чудо! Почти совсем сразу , мне удалось "поймать картинку". Желтый туман, словно ожил, внезапно я увидел множесто протуберанцев, которые словно размотанные бухты медной проволоки образовывали светящиеся шары из бесчисленного числа светящихся нитей, по которым текла энергия, то затухая то вспыхивая, словно мерцая внутри. Но это было не все, я вдруг понял, что могу передвигаться вместе со своим лучом внимания. Начиная рассматривать один из "светящихся мячиков" я увидел что нити из которых он состоит, не имеют числа. При пристальном рассмотрении их становилось всё больше и больше. Мне трудно описать этот эффект, это не было похоже ни на что. Словно кратность увеличения моего внимания постоянно повышалась, и я начинал видеть, что внутри этих шаров нити словно дробились на более тонкие, а те в свою очередь еще и еще, и так до бесконечности. Настройку внимания можно было сбить, и снова оказаться перед стеной тумана, а затем снова настроится и увидеть этот пояс из шаров, который стеной стоял(висел) передо мной. Но меня самого не было, я и был "этим вниманием", которое шарило вокруг, повинуясь моим командам.  

Ртуть, кстате, есле не секрет, - ты как потом с Харькова домой добиралсе?)))
- уснул на скамейке и проснулсе в родном Икстлане? ;D или автостопом?)))

violet drum, Когда на небольшом овощном рынке я попытался поменять кроны у пацанов, один из них вдруг меня спросил, почему я хожу босиком. Я глянул и ахнул, из по джинсов торчали мои голые ступни. Вся картинка в раз пропала, меня словно вихрем снесло. Утром проснулся у себя в постели, как не в чем не бывало. Думаю, что это от того что сил контрица уже не осталось, я порастерял настройку пока шел. Мир вокруг захватил мое внимание, я ведь на все сто был уверен, что не сплю.

Собственно, поверхностность (слабость) фиксации настройки в ОС и объясняет , почему дример гарантированно просыпатся в своем ФТеле в 1В
после всех реалистичных трипов.

Физ. тело само-по себе, даже спящее, являтся мощным фактором (даже генератором)  настройки,
поэтому есле Этело обучено только опыту 1В, = завязано в кольце разум-разговор,
 - то критическая масса сборки остается также в 1В
возможно при этом иметь только "внимание сновидения"- плавающую настройку,
кстате , -энерго-сливающую как правило.  

Второе внимание приходит кода в ЭТеле набирается "свободная энергия" ( =освобожденная от фиксаций связями саморефлексии 1в).
Эта сэ как раз позволят фиксировать внимание сновидения до  мощности 2В (настроить энергообмен).

Это кстате к вапросу, почему среди дримеров масса балбесов, не только небезупречных, а вапще никаких))). Неорганике не дремлют))) и цепляют на "буксир"
 ТС  (если она обладает "врожденной" мобильностью)
"талантливого дримера", питаясь его микронастройкаме, которые провоцируются самиме НС = они кажут реалистичное шоу.

 Есле хватает трезвости, этот вызов может толкнуть сновидца на путь воена.
Если нет, - такой дример обречен на истощение, болезни психо -соматического плана, "шаманскую болезнь" и т.д. :P

   Вот еще вспомнил, как-то пытался в ОСе рассмотреть неоргаников. Пред история такова: в обычном фантомном сне, мне снился наш город и я увидел в том сне, как в магазин зашли две мои знакомые. Про себя я подумал, а что они тут делают, они же в Италию умотали. И тут до меня дошло. Да я же сплю!!!! Пошел за ними в магазин. Смотрю стоят. Попытался пристально присмотреться на лица,но они стали расплываться словно в кривых зеркалах, это настолько было похоже на комнату смеха, что меня это развеселило. Они просто стояли рядом ничего не делая, и как мне показалось как бы застеснялись, что я их раскусил :D. Я помню послал их тогда, весело так и по доброму. Они всё поняли и сразу удалились. Тактичный народ, не то что люди.  :D Это я к чему веду,НО каким-то образом понимают или чувствуют, если "луч внимания" направлен на них. Это одна из специфик внимания во сне, во всяком случае, у меня.
 

 Давно хотел куда-то засунуть такое вот наблюдение:
        Сразу после употребления грибов, начинается так называемая "стыковка", так-вот, во время ее есть промежуток, когда вдруг вспоминаются забытые сновидения. Они буквально калейдоскопом проносятся в памяти. И каждый раз удивляюсь одному и тому же, как я мог забыть столько сновидений? Не знаю какую ценность несет эта информация, но что-то подсказывает мне, что это важное наблюдение. :)

у ХС это этап
неминуемый как
смерть

Второе внимание это ведь энергия , его накапливают , меньше всего там смерти . Именно оно является тем что однажды может перевесить , и тогда стрелки часов пойдут в обратную сторону . Это тонкая энергия . Все эти разговоры о смерти  , не в тему ответственности и без отрешенности , то есть без цели , даже без красоты , которая сама по себе может являться целью , глупы , у меня пока такое важное наблюдение

Давайте позовем Кафку , пусть он нас научит ,   искренне смеяться , находясь в здравом уме и твердой памяти , чтобы потом не смеяться над собой , что  тоже умение ,  но не все же время

Мене бы нашел со своей позиции такое тому объяснение, - для того чтоб питаться энергией дримера, НО должны "оставаться  за сценой",
 - пока ты эмоционально вовлечен в провоцируемую ими игру осознанием, ты их спонсируешь.

Но есле дример просекат их присутствие за образами, - это какбэ "нештатная ситуация"))) в игре, их правила  паразитического контакта уничтожаются при этом, инициатива переходит к дримеру.
Так сталкинг неорганеков приводит к новому "уровню" контакта с име, более "цивилизованному"))) есле можно так выразиться :P).

Интересный эффект йога нидры. Где то на третье занятие я уже оказалась в промежуточном состоянии , и визуализация  была не совсем визуализацией, а статической сновиденной картинкой. Причем я сама себя ощущала  статичной картинкой внутри которой я находилась , внутри своего тела , как в скафандре , состояние предшествующее вто. Неожиданно возникло очень давнее воспоминание , ясно и четко визуализировалось , хотя не знаю можно ли  в этом случаем применять средний род , оно ведь не может само из ниоткуда появиться , у воспоминания  есть источник, только вот это мое я его не вызывало . Но пишут что нидра это своего рода мостик между сознательным и бессознательным ,  психологично  однако.  И значит вижу я человека из очень давнего прошлого , сейчас думаю пересмотрю , пока во сне , ничего не надо делать , перепросматривается на энергетическом уровне ,  как перепросмотр во втором внимании. И тут я ощущаю , что у меня в руке появляется нож , то есть это вложение как в матрешке , которым я себя ощущаю внутри собственного тела держит в руках обыкновенный кухонный нож ), реальный  , с кухни ) . Естественно физическое тело в это время не подавало никаких признаков жизни .  Это настолько меня удивило , что я остановила процесс . И начала размышлять , дело в том что эмоции которые возникали у меня в той ситуации никак не соответствуют образу кухонного ножа , это вообще как из разных сказок, и я их пересмотрела , но нож без эмоций то откуда ?

Можно попробывать отождествиться с этим ощущением себя , потому что пребывая в этом промежуточном , я не отождествлена ни с моим физическим телом , ни с разумом , ни с эмоциями , ни с чувствами, ни с ощущениями , это  слои на коконе , просто это более глубокий слой , если взять эту систему координат , с точки зрения человека как многомерного существа . И говорят что между ними перемещаются , отождествляя себя , но то что там оказался кухонный нож , видимо самая нужная вещь с точки зрения тела сна (смешно)  , тела определенного сна  ( мои описания стали  какие то подозрительные для себя самой ) , говорит о том что между этими слоями присутствует связь , мгновенная

И вот это пузырение на поверхности конечно вызывает безмерный интерес и уважение

Сегодня в осе полетела в направлении окна, и уже второй раз за мою практику осов, вышла из тела сновидения. Кто этт  может  обьяснить? Произошло это таким образом, я лечу под потолком очень медленно, такое ощущение как плывешь против течения, делаю усилие чтоб ускориться, и вдруг вижу свое лицо в профиль, в воздухе ,  и начинаю пытаться влезть в свое тело , а получается как будто я его подталкиваю чтоб оно летело . У меня два вопроса, зачем тело если видимо можно без , и что это такое? Если это просто внимание, откуда у него воля? Или это воля? Что это такое..мне не хватает информации

Думается этот нож из класса "летающих пуделей", это застывшее в лабиринтах бсз видение, истолкование которого непрактично.))) Нож мог быть и символом разрыва связей при пересмотре, и защитной реакцией, и забытым аккумулятором инергии (предмет силы) и... т.д.

Вапще, заметил у вас тенденцию втягивать в магическое описание слишком рациональные, даже топорные))) шаблоны, выходит этакая каша из деталек ЛЕГО.)))  Для "древних магов" это нормально))), но мы уже обременены путями новых видящих :) шаблоны должны считываться в контексте энергетической модели, по край мере,
стремиться..

.
Ну попытаюсь с вашего позволения поделиться приходящим на ум :)

Вам видимо сложно поверить малоосящему сталкеру))) но для меня вполне очевидно, и повторю в стопицотый раз:
Весь замес, - в НАСТРОЙКЕ, КАК ИСКУССТВЕ ФИКСАЦИИ (восприятия).

В плавающей фиксации есть преимущество относительной "легкости на подъем", и серьезный косяк, - недостаточная для полноценного энергообмена стабильность.
Дримеров поначалу фиксируют неорганики, (со своими целями), обеспечивая иллюзию реальности...
Затем если наступит след. фаза развития,
качество настройки целиком на воле сновидящего, и прямо связана с "личной силой"=свободной инергией.

Тело сновидящего копирует ф.тело исключительно в силу привычки (большего опыта юзания), принципиальных ограничений для формы сновиденнного тела не существует, ты можешь быть и бабочкой и чжуанцзы)))

Я описываю свой опыт , а вы все время что то кому то обьясняете и доказываете, называя это путем новых видящих. Видящих что? Одно и тоже? Это нормально , я не спорю . Но мое энергетическое тело, интегрируя опыт, накапливает осознание , энергия увеличивается , увеличивается плотность энергетического тела . Все переноситься на правую сторону, чтоб на левой осталась одна энергия. Мне трудно представить новых видящих с обратным процессом . Обустраивающих склад дорогих разуму игрушек на левой стороне, а на правой пытающихся накопить энергию через разговор. Я понимаю, что вы таким образом фиксируете намерение, оно у вас все время убегает, если не говорить об этом, вы забываете.  Но разве склад отправиться в последнее путешествие? Очень интересная с точки зрения науки феноменальная энергетическая модель.  Летящий ящик, только за счет чего он полетит, где источник, а источник отбрехал свое и лежит в этом ящике. Простите за черный юмор, но необходимо расставить акценты.

Ваш акцент я вижу на образе себя, вам необходимо постоянно защищаться, защищать свою точку зрения, защищать свои границы, которые вы сами себе установили, защищать свои мысли, которые вы сами плодите, защищать свое статус кво, которое вы сами создали , защищать свой маленький мир, который у вас единственный, защищать свои слова, это вообще без комментариев, боже какие затраты энергии ,  вы даже не можете позволить себе побыть просто песчинкой на берегу океана или мхом в каком нибудь диком сказочном лесу, это страшно , так страшно лишиться всего , на что вы делаете ставку

И после этого вы говорите что вы сталкер и используете контролируемую глупость уахахахахаха

Ну извините, пообщайтесь с эмиссаром тогда, он видимо прекрасно дополняет ваши прозрения))... мне вот интересно, мишель, как вы умудряетесь управляться в мире 1в имея в распоряжении настолько глючную
Картинку  :)  
И какой херней вы занимаетесь во время перепросмотра?  - похоже, он лишь усиливает вашу самопоглощенность собственными проекциями, которые без тени сомнения затем переносятся на окружающих.

Какой вжопу статус у фиолетового барабана!? Этож ж ник на пне, я не собираю групп в реале и не строю иерархий вокруг своей личности, очнитесь уже))))

Зы: но я готов навещать вас в больничке если чо. :) фрукты, соки...вы какие любите?

тело в сновидении это то же тело что и в первом внимании только связаное с потоком от органов  чувств
йога нидра это некая имуляция и новодел
на самом деле есть "зрящий" или субьективная сущность сознания
В санкхье он назван пуруша или дух
У этой сущности есть воля, но в спящем состоянии и он не существует как объект
Ты молодец что добралась до этого уровня

Спасибо, но не хвалите меня пожалуйста, этим вы оказываете мне медвежью услугу. Просто хочется чуть больше свободы

Если вовремя начать операцию по дискредитации самого себя, то энергии будет гораздо больше и жизнь будет гораздо дольше,  Карлос не успел,  п.с. пожалуйста , не надо благодарностей

между сном и реалом есть пограничное состояние
в котором личности реала уже нет а личности сна уже нет
и поэтому в нем некого дискредитировать :))))))))
если я правильно помню намхай норбу в книге Йога сна и сновидений
говорит что это состояние ценится в дзогчен больше чем ос

Но тем не менее он говорит как вы перейдете порог смерти и бардо , сохраняя осознанность, если вы ее теряете во сне. И поставил практически невыполнимую задачу по сохранению осознанности всегда, чтоб не было границ между явью и сном

это понятно  но входить в сон нужно безлично и погружаться все глубже и глубже
через эту именно щель имха

Я говорю, что чувствую, все это оспоримо и недоказуемо : во первых в осах вы встречаетесь с тем что одной кучей посыпется в бардо вам на голову, если вы знаете что там  будет уже  легче, и чем меньше посыпется тем лучше, это возвращаясь к теме ящика. И во вторых тренировка сохранения осознанности .

Ведь сон подобен смерти (кэп)

Да, на страхе смерти можно уехать далеко))) во второе внимание, правда, а не в третье :)

Страх смерти? Есть смирение и есть приятие, вы принимаете смерть и ничего не собираетесь в связи с этим предпринимать? Вот так вот глупо без борьбы? Или вы хотите как ДХ телепортироваться вместе с физ телом ? Это круче. Я горжусь вами

Ну ок, у вас теперь есть предмет для гордости... и не надо благодарить я здесь непричом :)

Теперь мне пора побыть мхом в каком нибудь дико сказочном лесу,  :) желаю здравствовать... чао

Не знаю накскока свежая инфа
http://www.abitura.com/not_only/obe.htm

Я не буду спорить с учоными, они до сих пор не могут поймать бозон Хиггса, как будто у него есть разум. По зрительным каналам передаестся информация через массу фильтров, понятно что эти фильтры могут быть перенесены как голографическая ментальная проекция. Зачем природе выдумывать постоянно что то новое? Есть глаза, есть барьеры , в условиях вто они преодолеваются проще. Я много раз видела через закрытые веки в пограничке абсолютно четко , что находится в комнате. Зачем разуму моделировать все с такой дотошностью? Зачем ему воссоздавать какую нибудь закатившуюся в уголок бусинку? Я потом проверяла, она там была. Это больше похоже на матрицу , то есть существуют покрайне мере две бусинки , почему  бы не предположить и глаз у меня может быть четыре ? Там ведь еше покурить можно,  я пробывала, появляется огонь дым и ощущения , зачем разуму моделировать в кармане пачку сигарет, когда ее там не было , решил позаботиться? Может тогда стоит говорить о наличии осознания , как вещи в себе , ноумене? Находящемся за пределами представлений? Вот тут у учоных сбой обычно,  там или техника, что не может зафиксировать ноуменальный мир либо разум, что не может его постичь. Повторю фразу из понедельника, что начинается в субботу, познание бесконечности, требует бесконечного времени, а по сему работай не работай - все едино!  И в целях неувеличения энтропии они решили не работать

Сегодня приснился прекрасный сон , я оказалась в залитом солнцем мире на берегу моря, где жили ныряльщики за морскими ракушками. Одна девушка, тоже ныряльщица за жемчугом, рассказывала мне как бывает неохота утром вставать и нырять в море, искать жемчуг, она бывает и филонит, но так как люди они свободные, за это никто не накажет, так что все относительно и у каждого свои проблемы

Время двойника - второе внимание.

Внимание сновидения - платные обучающие курсы, где ''впаривается'' неактуальная инфа, но личная сила позволяет действительно учиться.

Вы продолжаете множить шаблонные сценарии, чтобы человек освободился от сценариев, навязанных ему социумом, и услышал наконец собственное сердце ему и необходима пауза , вот методика https://www.youtube.com/watch?v=RHTYciW9QKY&feature

Вы продолжаете медитировать по страусиной методике засунув башню в песок :)

Особенно умиляет всегда та готовность, с которой дримеры записывают сам факт ОС в личные ''военские достижения'' сшивая белыми нитками ос с пчф и безупречностью, уровнем инергии и чем там ишо? ::)

Этим спесивым ублюдкам невдомек :)
Что предрасположенность осознавать сон - чисто физиологическое свойство организма наподобие формы ушей или длины пальцев,
тот факт что осят зачастую люди далекие от безупречности и вообще одержимые эгоманьяки, ))) никого видимо, не заставляет усомниться в собственной ''избранности''.

Трезвость позволяет рассматривать предрасположенность  к ос как ''вызов'', - это один из путей, которые могут иметь сердце... и только.  :P

violet drum, так ты наверное просто не намереваешься осить.

Полушария ведь не изолированы, насколько мне известно: осознанность в сне стимулируется активностью таламуса ( древней частью мозга)  на фоне активности коры'' гм, впрочем это лишь догадка ;)

Ничего не имею против роли ОВД))), но правополушарная активность вовсе не овд, тут скорее наблюдается более тесная связь таламуса с правым полушарием чем с левым.

Дело же не во ''мне'' :) а в конфигурациях конгломератов инергии. Диалог можно останавливать произвольно из первой внимательности.
При засыпании остановка вд, - непроизвольная ("телесная''). Осознается режим сна или нет , - вопрос организации потока инергии

(что в проекции на организм соответствует активности и связанности участков мозга. )

Можно сказать, что это ''привычка'', - приживается она или нет, - вопрос мотивации :)

Личноя пока ничо особо вдохновляющего в ос не встречал, возможно это основное ''препятствие'' к практике ос.
Игр воображения мне хватает и в первой внимательности :)

Молодец, барабан.
Скоро будем гонять сновидцев как "видящих"

Если внимание сновидения это река, то второе внимание это океан  , там остров есть,  тонналь называется,  если что гребите туда ( кэп )

Могет япридираюсь, но тональ - остров в нагвале, а не во втором внимании, не путайте ...у меня все ходы записаны (с) :)

Ибо относительно второго внимания тональ является , скорее, ''кораблем'', нежели ''островом''. Разница существенная, имха. 8)

Несущественная для тех существ , что там обитают , остров ли это или корабль, оне всеядны, вы только попробуйте шаг сделать со своими тараканами, имеется ввиду психические и ментальные проблемс, я буду уточнять,  с этого клочка субьективной реальности гы. Поэтому дх и говорил что второе внимание это болото которое  практически невозможно пройти . Если включить воображение и предположить что все ушедшие воины остались в живых как самосознающие существа, то оне сидят там в неприступных цитаделях, причем они еще должны быть на колесиках )))), дом на колесиках))), где колесики  дружественные сущности ))), у кого их нет, будут гребсти сами))). Все это зарисовка на вольную тему, не относитесь к моим словам серьезно, но я сегодня с утра проснулась магом-рассказчиком)))

Разница существенная только в целях , и способах их подмены, худому танцору всю жизнь яйца мешают, только не надо думать что другие не обладают элементарным интеллектом, чтобы уметь различать что именно из себя сейчас человек представляет. Это и называется клоунада, представлять что то из себя и в этом представлении забывать себя. Видение тут ни причем . Здесь, повторюсь хватит элементарного интеллекта . Так что если он вам будет необходим , звоните, чем смогу помогу,  засим на работу ,  мое физическое тело решает другие задачи. Ха , говорить о себе в третьем лице, моя воля пошла спать, мое намерение полетать, физическое тело работать и в результате непонятно что вообще это такое, а это человек, который не умеет мыслить абстрактно , и для необходимо вводить все новые категории чтобы описать их, описание описания, решайте свои кроссворды сами, но повторюсь, чем смогу помогу,  адиос "амигос"

Вапщет корабль-тональ и состоит из тараканов :) причем часть из них -ручные а часть -дикие  ;D
Да, вываливайте свой бред, если муза чешется, главное чтоб он был нескучным)))

Вас забыла спросить, как мне поступать и что мне делать, держите свои эмоции под контролем, воины

В книге  Мосса по осознанным сновидениям он описывает свои сны,  один из рассказов показался мне интересным, приснится же такое, называется Урок покойной бабушки)     "Я сбегаю с холма в моем любимом месте,  за старинным домиком покойной бабушки. Во сне мне вдруг становиться интересно,  чтобы ответила бабушка, если бы я попросил ее дать определение душе. Стоит мне подумать об этом как бабушка появляется рядом. В руках у нее орех в нескольких слоях скорлупы. Она начинает чистить его и добирается до ядрышка.  Такое впечатление что она не прилагает никаких усилий. Скорлупки она просто бросает на землю - потом резко стискивает очищенный орех в ладони. Крошки летят во все стороны , но они странные -слегка искряться , словно это сама суть ореха, его душа. Я понимаю , что бабушка показывает мне именно это: природу души,  сверкающая сущность которой,  заключена в многослойную скорлупу "

Если это бабушка я представляю че там за мама

Зачем громоздить тонны слов , когда и так ясно , что существует первое кольцо силы, второе кольцо силы.Понимаю, что слова задают самому человеку направление , и он начинает действовать так как он мыслит, и мыслить так как он действует, первое кольцо силы, штампуя себя на текучую реальность, которая принимает любые формы согласно внутреннему намерению существа, и естественно пазл всегда сойдется , ведь это его мысли. Мне видится калейдоскоп вероятностей, детская игрушка , если ее встряхнуть, там все время новый рисунок, только там существует видимость разделения, а здесь и этой видимости не существует, ведь человек часть этой реальности, и он сам является этой последней частью пазла, который естественно, повторюсь, благодаря этому сходится всегда. И это замкнутый круг, если ограничиваться только верой, что какой то новый взгляд высветит что то новое, да он высветит , чеж ему не светить, только это все равно будет только еще один рисунок в пустоте, или радужная пленка на оболочке кокона.  И я не говорю, что в этом нет необходимости, некоторые тексты приносят осознание, алфавитов и схем уже предостаточно , а осознания мало. Все эти оболочки вполне могут стать осознаваемые , тогда начинается движение тс вглубь кокона, потому что это  намерение, и оно сушествует так же как и намерение первого внимания. Это моя точка зрения,  всего лишь одна из множества

Собственно, о чем спор-то? ДХ ведь четко обозначил сферу первого внимания - все что описано в инвентарном списке. Следовательно, второе внимание - это все, что вне инвентарного списка.

Теперь о внимании сновидения. Если происходит сон с перемещением ТС по поверхности кокона - это сон в пределах первого внимания. Если же во время сна ТС начинает перемещаться вглубь кокона, то это состояние предшествующее второму вниманию. А когда ТС продолжает сдвиг внутрь кокона, начиная переходить с одной эманации на другую, тем самым, собирая другие миры - это и есть второе внимание.

Да кэп , а я изобрела велосипед , описала схему устройства глаза, опять все сходится. Так что вы сами давайте , это не трудно , надо лишь перенастроить каналы с приема информации на ее аналитическую обработку , то есть перейти в точку разума, а не бессознательных импульсов

Я скоро надолго исчезну, и переживаю как бы оне вас не сьели, бессознательные импульсы

По-твоему выходит что совместное сновидение невозможно... или?

Второе кольцо силы, сфера не-чорной магии))),- это ведь прошлое человека, его животные ''корни''...

Принципиально первое внимание от второго отличается качеством ''согласования'' совместного сновидения -
Силой намеревания Описания, иными словами,
со-участием всевозможных игрегоров в данной версии сновидения (единой) Реальности.

Отсюда становится явным различие меж осознанием себя во сне ("внимание сновидения'') и ''вторым вниманием''.
Это - СИЛА НАМЕРЕВАНИЯ. (Фиксация инергообмена)
У древних она достигается одержимостью ( страстью)... учДХ предлагает черпать эту силу в Духе, своем связующем звене с Абстрактным.
Что на практике исключает одержимость своим драгоценным сновиденным эго :), в том числе.

Вы здесь неплохо описали работу тоналя, это его предназначение в любом внимании...

А тонны слов или три слова весом с чорную дыру среднего калибра, - это игры Осознания, его поиск самотрансформации через выстраивание своих тараканов на зов Духа.
Иными словами,
мы здесь не решаем проблем ''поиска бессмертия'' или истинной части себя,
Мы выстраиваем фасады согласно подсказкам намеренности, содержащейся в учДХ...

Единственная проблема к-я могет блокировать эту...практику, - глупость, растущая из чсв, или ''замкнутость'' пузырей на собственных отражениях.

Мне лично нет дела до раскрытия чьих-либо пузырей и одновременно, мне нет дела до чьих-то суверенных границ - пусть действует Дух, и пусть личная сила выбирает свою чашку чая, - усилить саморефлексию или усилить связующее звено через поправленый тональ. :P

Несмотря на совершенно невменяемую формулировку, сам вопрос интересен.

мне лично проще сравнивать вторую внимательность с творческиме состояниеме (вдохновение, озарение, единство с миром).

В ракурсе нейрофизиологие ресурсы правополушарной октивносте в дневном режиме блокированы практически полностью (на поверхности мышления)... и только в сновидениях баланс восстанавливается.

В тоже время, творчество можно называть сновидением-наяву...

Однако, "творческие состояния" - это только НАМЕК на 2в, ибо в УчДХ сдвиги восприятия (ТС) гораздо значительнее, отчасти их можно прочувствовать через РС-трипы, или приключения в ОСах.

Фактически, миры второй внимательности УЖЕ существуют ДО прихода в них восприятия мага, т.е. имеют свои законы организации, каналы течения инергии, структурные схемы и намеренность осознающих существ, живущих в них.

Разграничение меж этими мираме ДХ определил термингом "Большие Полосы иманаций".

С другой стороны, восприятие мага творчески адаптируется к непривычной инергии в состоянии сдвига ТС, поэтому без согласованной Навигации (группы, линии) восприятие способно нарисовать фантастически различные картины 2в в близких смещениях ТС (а союзнике помогут))))