|
Название: Если не боишься Отправлено: Некто от 01 сентября 2013, 16:36:00 здесь мы будем обсуждать творчество Георгия Ивановича Гурджиева и Петра Демьяновича Успенского во имя Просветления и Эволюции Духа. покуда Орёл не пожрёт наши кости
аминь Название: Re: Если не боишься Отправлено: Ртуть от 01 сентября 2013, 16:46:53 Это ссылки на похожие темы которые уже обсуждались раньше на ПНе
Георгий Иванович Гурджиев (Корнак7) http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=2079.0 Успенский и мы (Корнак7) http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=21381.0 Обсуждение книжки товарища Бертона Р "САМОВОСПОМИНАНИЕ"(я) http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=18858.0 Название: Re: Если не боишься Отправлено: Некто от 01 сентября 2013, 16:48:25 Ртуть, я выполняю волю Корнака. он захотел так. он не боится
Название: Re: Если не боишься Отправлено: Корнак от 01 сентября 2013, 16:54:04 Некто, бери сразу модерацию.
Название: Re: Если не боишься Отправлено: Некто от 01 сентября 2013, 16:58:29 я просто оставлю это здесь.
Петр Демьянович Успенский. механичность. определение. Цитата: Сон человека и отсутствие в нем единства создают другую очень важную характеристику, а именно — полную механичность человека. Человек в этом состоянии, человек 1, 2 и 3, является машиной, управляемой внешними влияниями; он не имеет возможности сопротивляться этим влияниям, ни возможности различать их друг от друга, ни возможности изучать себя отдельно от них. Он видит себя всегда в движении и имеет давно установившуюся и очень сильную иллюзию о том, что он свободен идти, куда хочет, что он может двигаться согласно своему желанию, что может идти направо или налево. Он не может делать этого; если он движется направо, это означает, что он не может двигаться налево. “Воля” — совершенно ошибочное понятие; ее не существует. Воля может существовать только в человеке, который имеет одно управляющее “я”. Но до тех пор, пока он имеет много различных “я”, которые не знают друг друга, он имеет точно так же много различных воль; каждое “я” имеет свою собственную волю, не может быть одного “я” или одной воли. Но человек может прийти к состоянию, когда он приобретает управляющее “я” и волю. Он может достичь этого состояния только путем развития сознания. Это элементарные принципы настоящей системы. Андрей Гусев (достоверность имени, пол и отношение к воинской службе неизвестны). интерпретация Цитата: Отождествление присутствует постоянно, человек всегда отождествлен. Это состояние настолько всеобъемлюще, что описать его достаточно трудно. Человек отождествляется как с внешними ситуациями, так и со своими внутренними состояниями, идущими через любые Центры по Гурджиеву. Данное свойство очень полезно для эффективной деятельности на базаре. Отождествления могут самые разнообразные формы проявления, как по внешнему виду, так и по силе и объему. Подчеркну, что человек не может быть неотождествлен, и если кто-то в этом сомневается, то только из-за того, что не имеет понимания концепции отождествления. Если мы говорим о растождествлении, то подразумеваем переход из одного отождествления в другое, которое замаскировано более хитрым образом и которое нам в данный момент не видно. Корнак7 (истинное имя неизвестно). попытка осмысления Цитата: Почему механичность не препятствует? Наглядный пример. Человеку отрезали ногу и он может пользоваться только одно ногой. И что? Эта нога препятствует ходьбе? На двух ногах ходить приятней, конечно, как и пользоваться всеми видами мышления. НО механическое мышление никак ничему не препятствует Название: Re: Если не боишься Отправлено: Ртуть от 01 сентября 2013, 16:59:35 Корнак7, не бзди, нас здесь пока трое, тех, кто более-менее знаком с работой учителей четвертого пути.
Название: Re: Если не боишься Отправлено: Корнак от 01 сентября 2013, 17:00:22 Ртуть, щас ОЕ подтянется :)
Название: Re: Если не боишься Отправлено: Некто от 01 сентября 2013, 17:07:17 начнём с Б-жей помощью
Отождествление присутствует постоянно, человек всегда отождествлен Корнак7, тебя ничего не смущает в самой фразе? если я напишу: "сахар он сладок, потому что он имеет сладкий вкус, покуда у вас во рту кусочек сахара вы будете ощущать сладость" ты признаешь мою гениальность? Название: Re: Если не боишься Отправлено: Корнак от 01 сентября 2013, 17:12:58 Корнак7, тебя ничего не смущает в самой фразе? Нет, не смущает. Потому что существует возможность выйти из отождествления, а сделать раствор сахара в воде не сладким не получится без изменений условий эксперимента Название: Re: Если не боишься Отправлено: Некто от 01 сентября 2013, 17:17:41 Нет, не смущает. Потому что существует возможность выйти из отождествления, а сделать раствор сахара в воде не сладким не получится без изменений условий эксперимента Корнак7, какой то тяжёлый ты в общении. я вообще ничего не понял чего ты хотел сказать. ладно. поясняю. как можно давать определение отождествлению с помощью отождествления же?! ты в школе учился? знаешь как даются определения? вон Успенский пишет цитатой выше. вот так и даютсяНазвание: Re: Если не боишься Отправлено: Корнак от 01 сентября 2013, 17:24:12 как можно давать определение отождествлению с помощью отождествления же?! "Отождествление присутствует постоянно, человек всегда отождествлен" А где здесь определение отождествлению? Название: Re: Если не боишься Отправлено: Некто от 01 сентября 2013, 17:26:11 А где здесь определение отождествлению? вово. где здесь вообще смысловая компонента? а ведь это начало главы. здесь должно стоять определение. умничка. подлечиваешсяНазвание: Re: Если не боишься Отправлено: Dexter от 01 сентября 2013, 17:29:55 Не очень разбираюсь в Гурджиеве и Успенском, точнее вообще никак, слышал лишь что они занимались вроде как проблемой осознанности в реале. Это так?
Название: Re: Если не боишься Отправлено: Некто от 01 сентября 2013, 17:32:40 Не очень разбираюсь в Гурджиеве и Успенском, точнее вообще никак, слышал лишь что они занимались вроде как проблемой осознанности в реале. Это так? лень это смертный грех вообще то. фамилии вот. на яндексе надеюсь не забанили?Название: Re: Если не боишься Отправлено: Корнак от 01 сентября 2013, 17:34:03 вово. где здесь вообще смысловая компонента? а ведь это начало главы. здесь должно стоять определение. умничка. подлечиваешся Ты меня лечить будешь? Давай по делу пиши Название: Re: Если не боишься Отправлено: Dexter от 01 сентября 2013, 17:37:17 Не очень разбираюсь в Гурджиеве и Успенском, точнее вообще никак, слышал лишь что они занимались вроде как проблемой осознанности в реале. Это так? лень это смертный грех вообще то. фамилии вот. на яндексе надеюсь не забанили?Название: Re: Если не боишься Отправлено: Некто от 01 сентября 2013, 17:38:21 т.е. тебе лень писать? не согрешишь - не покаешься, не покаешься - в рай не попадёшь!Название: Re: Если не боишься Отправлено: Dexter от 01 сентября 2013, 17:40:31 т.е. тебе лень писать? не согрешишь - не покаешься, не покаешься - в рай не попадёшь!Название: Re: Если не боишься Отправлено: Некто от 01 сентября 2013, 17:41:46 Рая нету, ад уже здесь, а ну а грех - это лишь форма примитивных зачатков правовой системы. Покаяния несуществует. сказал Dexter. удивись, есть и иное мнениеНазвание: Re: Если не боишься Отправлено: Dexter от 01 сентября 2013, 17:42:37 Рая нету, ад уже здесь, а ну а грех - это лишь форма примитивных зачатков правовой системы. Покаяния несуществует. сказал Dexter. удивись, есть и иное мнениеНазвание: Re: Если не боишься Отправлено: Идн от 01 сентября 2013, 17:43:23 а ну а грех - это лишь форма примитивных зачатков правовой системы. походу как рас наткнулся в ДДЦ Человек с высшим дэ не стремится делать добрые дела, поэтому он добродетелен; человек с низшим дэ не оставляет [намерения] совершать добрые дела, поэтому он не добродетелен; человек с высшим дэ бездеятелен и осуществляет недеяние; человек с низшим дэ деятелен, и его действия нарочиты; обладающий высшим человеколюбием действует, осуществляя недеяние; человек высшей справедливости действует, и его действия нарочиты; человек, во всем соблюдающий ритуал действует, [надеясь на взаимность]. Если он не встречает взаимности, то он прибегает к наказаниям. Вот почему дэ появляется только после утраты дао; человеколюбие - после утраты дэ; справедливость - после утраты человеколюбия; ритуал - после утраты справедливости. Ритуал - это признак отсутствия доверия и преданности. [В ритуале] - начало смуты. Название: Re: Если не боишься Отправлено: Некто от 01 сентября 2013, 17:49:07 Есть, но верное ли оно? с каждым сбудется по вере егоЦитата: У людей есть поговорка — «с каждым сбудется по его вере». Ее обычно употребляют не к месту, в том смысле, что надо верить в хорошее, быть оптимистом, и все будет чики-чики. В действительности же смысл этих слов более прозаичен. Он в том, что наши видения — в том числе и загробная реальность — выстраиваются из наших бессознательных ожиданий. Если вы родились в реке под названием Волга и провели в ней всю жизнь, это означает, что в какой-то момент вы окажетесь в Каспийском море (если только Горький не врет). Забавно, однако, что люди чаще всего не вполне понимают, по какой именно реке они плывут. Виктор Олегович(tm)Иной гражданин уверен, что путешествует по Гангу или Миссисипи, а то и вообще превратился в нильского крокодила благодаря особым духовным практикам, а на самом деле его по-прежнему сплавляют вниз по матушке-Волге вместе с бутылками от пивасика, гнилыми бревнами и прочим сором. Название: Re: Если не боишься Отправлено: Корнак от 01 сентября 2013, 17:57:37 Некто, стоило ли открывать тему ради такой фигни, да еще просить модерацию, когда ты сам(а) первый флудер?
Название: Re: Если не боишься Отправлено: Плюшкин от 01 сентября 2013, 17:58:53 Ртуть, щас ОЕ подтянется :) Друзья! Я вижу, что вы тут весьма почтительно относитесь к Гурджиеву и Успенскому. Но не лишне вам напомнить , что их оккультизм по своей сути и содержанию - нечто чуть ли не диаметрально противоположное нагвализму. Нагвализм насквозь практичен и все его достижения как бы задним числом оформлены об'яснениями и концепциями. С оккультистами же рубежа столетий все ровным счетом обстоит наоборот. Начав со смутной потребности переосмысления быстро меняющегося мира эпохи индустриальной революции, они по сути, не имея никакого своего опыта, стали искать там, где только можно. Путешествия на восток, чтение трактатов и переосмысление "по-европейски" доступного им опыта привели к формированию взглядов и теорий, достаточно умозрительных и искусственных. К тому же они были непонятно какого образования люди - журналисты и хрен еще знает кто... И конечно же их теории несут на себе родовое пятно эпохи - иллюзию, основанную на бурном развитии науки и индустрии - иллюзию того, что и политический строй и сам мир, и человека необходимо именно модернизировать, переделать и усовершенствовать. Эти воззрения эпохи аукнулись потом и Революцией м мировыми войнами. Потому что они были в основе своей порочны. И по сей день эта их порочность до конца всеми не понята и не изжита. Вообще представления, что человеку необходимо что-то приобрести извне, как-то усовершенствоваться и вырасти - они конечно все до одного почти ложны. Нужно понимать что всякое изменение в человее идет не прибавлением. И мы каждый раз имеем дело скорее с работой скульптора, который освобождает скрытую в глыбе мрамора фигуру - отсекая все лишнее. Название: Re: Если не боишься Отправлено: Некто от 01 сентября 2013, 18:05:49 Некто, стоило ли открывать тему ради такой фигни, да еще просить модерацию, когда ты сам(а) первый флудер? это ты во всём виноват! засрал беззащитный мозг злобным Гусевым! ну ничего. завтра может попуститНазвание: Re: Если не боишься Отправлено: Некто от 01 сентября 2013, 18:07:12 OE, зачем столько высокопарных слов? сказал бы просто, Гурджиева и Успенского не читал, поможите чем можете. Dexter-а же вот не заломало спросить
Название: Re: Если не боишься Отправлено: Плюшкин от 01 сентября 2013, 18:20:13 Некто, мне их нужно было в детстве читать. А сейчас уже на каждом шагу спотыкаешься о несуразицу и произвольные необоснованные утверждения, тем более темные, что стех пор и психология и неврология сделали просто колоссальные успехи. А оккультизм застрял на примитивных схемах.
как бы ты повел себя, если открыв толстенный фолиант первое, что прочел - это утверждение, что земля квадратная и вокруг нее вертится Солнце, а змеи рождаются из туши дохлой лошади... вот и я читал конечно этих голубчиков, но сильно по диагонали. Не могу всерьез заинтересоваться чушью... нужно сильно поглупеть для честной заинтересованности такими текстами Название: Re: Если не боишься Отправлено: sham от 01 сентября 2013, 18:23:39 нужно сильно поглупеть для честной заинтересованности такими текстами действительновторая волна шизотырики нью эйджа туповата и мелковата а язык какой пафосный и.. кастанеда - 6 волна а пень какая??? - РСники..дримхакеры....виаторы..... Название: Re: Если не боишься Отправлено: Некто от 01 сентября 2013, 18:29:26 Некто, мне их нужно было в детстве читать. А сейчас уже на каждом шагу спотыкаешься о несуразицу и произвольные необоснованные утверждения, тем более темные, что стех пор и психология и неврология сделали просто колоссальные успехи. А оккультизм застрял на примитивных схемах. ты своими речами сейчас напоминаешь достославного гуру Гусева. причём тут оккультизм вообще? ничего не понимаю.Цитата: как бы ты повел себя, если открыв толстенный фолиант первое, что прочел - это утверждение, что земля квадратная и вокруг нее вертится Солнце, а змеи рождаются из туши дохлой лошади... с порицанием бы отнёсся. но где такое у ГИГ? цитатку можно?Цитата: вот и я читал конечно этих голубчиков, но сильно по диагонали. СИИИЛЬНО по диагонали!однако, тебя всё же что то задело в этой теме, что ты аж потрудился откомментиться. что?! Название: Re: Если не боишься Отправлено: Плюшкин от 01 сентября 2013, 18:35:21 sham, знаешь, я бы вообще Кастанеду к оккультизму бы не относил, равно как и йогу, и всякие гимнастики и боевые искусства.
в них мистического - ну разве что, и то редко, способ описания. Но это об'яснимо в целом темнотой тех, кто это создавал и пытался об'яснить и как-то зафиксировать в словах... Название: Re: Если не боишься Отправлено: Плюшкин от 01 сентября 2013, 18:38:42 Некто, ты правильно заметил - безусловно "задело" (неправильное слово) увлечение некоторых на нагвализме тем, что по сути и по всем "кондициям" - противоположно нагвализму.
Название: Re: Если не боишься Отправлено: Dexter от 01 сентября 2013, 18:38:52 Некто, описание "OE" довольно интересное и логичное в смысле исторического контекста. Мне скажем таки близок такой контекст рассмотрения феноменов, он многое объясняет и проясняет, если приходится рассматривать некое явление. Кстати, очень многие упускают такую точку зрения, т.е. этакую концепцию исторического развития того или иного события или феномена. У КК тут преимущество, которое другие "философии" пытаются нивелировать. КК пытаются свести к историческому этапу человеческой мысли, типа это хиппи мля, демократия и общество потребления, но мало кто понимает что это сотни лет практики изолированной линии, которая выдала инфу в понятиях, которые легли бы в любом историческом контексте: будь то мрачное средневековье, эпоха начала интернета или период глобальных голодных бунтов на Марсе.
Название: Re: Если не боишься Отправлено: sham от 01 сентября 2013, 18:41:25 Кастанеду к оккультизму пидараста к ананистамотнести можно он тоже мастурбирует язык секса и насилия все расставляет на места нью эйдж сдулся до корнака и пипы - они оккультисты - тал мудисты - теоретики - москоёбы - маскасуши до мяшы-бышы - дрочут себе в комнате кривых зеркал - йогисты нагвалисты - практики хуиты и ацкого танаки .... Название: Re: Если не боишься Отправлено: Некто от 01 сентября 2013, 18:44:48 Некто, ты правильно заметил - безусловно "задело" (неправильное слово) увлечение некоторых на нагвализме тем, что по сути и по всем "кондициям" - противоположно нагвализму. ты уж извини но твоё мнение не кажется мне верным. у меня сейчас нет времени искать цитату. но раз уж у тебя сложилось такое мнение то было бы интересно узнать откуда оно. пока я вообще никакой связки с действительностью не вижуНазвание: Re: Если не боишься Отправлено: Плюшкин от 01 сентября 2013, 18:46:02 причём тут оккультизм вообще? Ну как же?! вот классическое определениеОккульти́зм (от лат. occultus — скрытый) — общее название учений и традиций, считающих, что существуют скрытые и неизвестные науке силы и явления в человеке и космосе, опыт которых доступен лишь людям с «особыми способностями» или «посвящённым». Гео́ргий Ива́нович Гурджи́ев (14 января 1866, в других источниках 1874[1], 14 января 1877 или 28 декабря 1872, Александрополь, Российская империя (по другим сведениям — Карс[источник не указан 224 дня]) — 29 октября 1949, Нёйи-сюр-Сен, Франция) — философ-мистик, оккультист, композитор и путешественник первой половины XX века. Название: Re: Если не боишься Отправлено: sham от 01 сентября 2013, 18:47:27 философ-мистик, оккультист, композитор и путешественник первой половины XX века. пердунхачикян любимец корнака6 Название: Re: Если не боишься Отправлено: Некто от 01 сентября 2013, 18:56:00 ну а Кастанеда мистик, маг, эзотерик. и чего? где предмет дискусси то? где они противоположны?
мне как то более нравится вести дискуссию по существу, а не углубляться в терминологию особенно видя что второй участник предметом не владеет. ты уж извини если что Цитата: Ка́рлос Cе́cар Сальвадо́р Ара́нья Кастане́да (исп. Carlos César Salvador Araña Castaneda; 25 декабря 1925 (либо 1931, либо 1935[1]), Кахамарка, Перу (либо Майрипоран, Бразилия[1]) — 27 апреля 1998 года, Лос-Анджелес, США) — американский писатель и антрополог (доктор философии по антропологии), этнограф, мыслитель эзотерической ориентации[2] и мистик[3], автор книг-бестселлеров, посвящённых шаманизму и изложению необычного для западного человека мировоззрения.[2] Сам Кастанеда пользовался термином магия, однако, по его словам[4], это понятие не полностью передаёт суть учения, основанного на традициях древних и новых «видящих» — толтеков, — «Пути воина». Название: Re: Если не боишься Отправлено: sham от 01 сентября 2013, 19:01:46 этнограф, мыслитель эзотерической ориентации[2] и мистик[3], пердунхачикян философ-мистик, оккультист, композитор и путешественник первой половины XX века. пердунхачикян пердуны - хачикяны очень похожы в этом суть - пердежа а на какую тему пердят - без разницы главное что и жили в мире девах и особняков Название: Re: Если не боишься Отправлено: Плюшкин от 01 сентября 2013, 19:08:30 Некто, Кастанеду мистиком могут называть только долбоебы. ДХ всегда говорил что нагвализм только выглядит мистикой для обывателей...
Вообще мистического в нем не больше, чем, скажем, в искусстве Паганини или Листа. А то, что в подсознании есть тайны - так это не мистика. Это тайны природы. Название: Re: Если не боишься Отправлено: Некто от 01 сентября 2013, 19:13:15 Некто, Кастанеду мистиком могут называть только долбоебы пойди и скажи это Википедии. ты же не постеснялся резануть оттуда кусок про Гурджиева. меня как то мало интересует пляска вокруг многозначных слов. меня интересует практика. если есть желание поиграть в слова, вон, сходи к АВГ, у него на всё есть ответНазвание: Re: Если не боишься Отправлено: Некто от 01 сентября 2013, 19:23:59 вот цитата из Успенского. наугад практически. если это не образец трезвомыслия то что?
Цитата: Мы должны возвращаться к психологии, даже когда изучаем другие стороны системы, ибо только с помощью психологического изучения мы действительно увеличим наше знание; без этого мы будем изучать только слова. Только тогда, когда мы узнаем, как изучать себя психологически, в отношении к работе нашего ума, нашей познавательной способности и т. д., мы можем начать понимать что-либо. Название: Re: Если не боишься Отправлено: Dexter от 01 сентября 2013, 19:26:29 Некто, в вообще сказано умно, но это знают уже все, ну может кроме афганских женщин, правда практический толк, точнее выход от этого знания - пока нуливой.
Название: Re: Если не боишься Отправлено: violet drum от 01 сентября 2013, 20:08:20 Некто, в вообще сказано умно, но это знают уже все, ну может кроме афганских женщин, правда практический толк, точнее выход от этого знания - пока нуливой. Ну вот, гляди, на некто Гурджиевсий груз вполне позитивно повлиял)))... могет даже реабилитирует здесь этих ...оккультистов после того фиаско, которое провоцирует идиет Корнак ::) Название: Re: Если не боишься Отправлено: Dexter от 01 сентября 2013, 20:12:17 violet drum, хотелось бы ещё увидеть что-то полезное от всего этого. Пока бутылка вина сдвигает лучше всех известных мне методов. Хотя сдвиг явно стрёмный, но что способно сравниться по силе. Наркоту не предлагать - это говно полное.
Название: Re: Если не боишься Отправлено: violet drum от 01 сентября 2013, 20:14:23 Кастанеду к оккультизму пидараста к ананистамотнести можно он тоже мастурбирует язык секса и насилия все расставляет на места нью эйдж сдулся до корнака и пипы - они оккультисты - тал мудисты - теоретики - москоёбы - маскасуши до мяшы-бышы - дрочут себе в комнате кривых зеркал - йогисты нагвалисты - практики хуиты и ацкого танаки .... шамилька, у тебе опять рукава на рубашке развязались? ??? сходи рыбок покорми в унитазе... Название: Re: Если не боишься Отправлено: violet drum от 01 сентября 2013, 20:20:24 Наркоту не предлагать - это говно полное. Что ты называешь "наркотой"? 8) Название: Re: Если не боишься Отправлено: Корнак от 01 сентября 2013, 20:41:56 Нагвализм насквозь практичен А что ты под этим подразумеваешь? Или ты решил, что повторение вычитанного означает, что ты все правильно понял? В чем практичность нагвализма? В прыжках в пропасть? Тогда за чем дело стало? Прыгай. Название: Re: Если не боишься Отправлено: Плюшкин от 01 сентября 2013, 21:50:09 Корнак7, тебе еще рано пытаться понимать такие вещи. Поэтому и говорить с тобой на эту тему - потеря времени...Не, правда, у тебя гипертрофировано одномерное вербальное сознание.
Название: Re: Если не боишься Отправлено: Ртуть от 01 сентября 2013, 21:54:51 OE, да не ведись ты, разве не чувствуешь, что он сегодня опять поддатый пишет.
Название: Re: Если не боишься Отправлено: Плюшкин от 01 сентября 2013, 22:02:41 хуйна
Цитата: Так в чем же состоит задача создания такой метарепрезеитации? Очевидно, что она не может быть просто копией или дубликатом — это было бы лишено смысла. Так же как и первичная репрезентация сама по себе, вторичная служит для выделения или освещения конкретных аспектов первичной с целью создания опознавательных знаков, которые способствуют новому стилю последующих вычислений. А может быть, для внутренней последовательной подтасовки символов («мыслей») или для связывания идей с другими с помощью одномерного звукового потока («языка»). Название: Re: Если не боишься Отправлено: sham от 01 сентября 2013, 22:09:38 Название: Re: Если не боишься Отправлено: Корнак от 01 сентября 2013, 22:19:49 Корнак7, тебе еще рано пытаться понимать такие вещи А ты не мне. Ты перед ребятами за базар ответь В чем практичность нагвализма? В прыжках в пропасть? Тогда за чем дело стало? Прыгай. Название: Re: Если не боишься Отправлено: Ртуть от 01 сентября 2013, 22:28:28 А ты не мне. Ты перед ребятами за базар ответь опять точки в конце нет.. однозначно пьян, уж поверьте мне я его три года читаю.. |