Постнагуализм

Виктор Суворов:

Не буду настаивать на том, что Россия - родина слонов. В этом вопросе могут быть разные мнения. Но я твердо знаю, что Россия – родина внешней разведки. Тут разных мнений быть не может. Бросим наш проницательный взгляд на главный бастион мирового империализма: есть ли в Соединенных Штатах Америки внешняя разведка? Каждому известно, что внешней разведки в Америке нет. По крайней мере, на современном этапе развития. И ни одна страна мира, которую можно, пусть даже с натяжкой, считать нормальной, не имеет внешней разведки. Такой службы нет ни во Франции, ни в Греции, ни в Финляндии, ни в Канаде. Я специально проводил расследование в Великобритании: если ли в стране Джеймса Бонда внешняя разведка? Ответ получил категорический: внешней разведки в Великобритании нет, никогда не было и, даст Бог, никогда не будет.

    А вот в России существует странное образование - Служба внешней разведки. Сокращенно - СВР. Нужно сказать, что и в России до ХХ века внешней разведки тоже не было. Государство Российское вполне обходилось без внешней разведки. Внешнюю разведку придумали большевики в 1917 году. Они вообще придумали много такого, чего нет нигде в мире, до чего никто другой додуматься не сумел. Колхозы, политруки, закрытые распределители, парткомы, переходящие красные знамена, туфта, трудодни, внешняя разведка, – это сугубо наше, родное, самобытное, доморощенное. Если рассказать иностранцу про колхоз или про внешнюю разведку, то нет уверенности в том, что он нас правильно поймет. Уж слишком экзотично, непонятно и необычно.

    Могут возразить, что все-таки мы в мире не одни такие, что есть или были государства, которые, как и мы, внешнюю разведку имеют или имели. Это действительно так, однако речь может идти только о тех государствах и режимах, которые созданы нами, по нашим стандартам, по нашему образу и подобию, на наших штыках, на наших многомиллиардных вливаниях, под успокаивающий лязг наших танковых гусениц. Добровольно без нашего нажима никто внешнюю разведку в нормальной стране создавать бы не стал. Но если ее и создали по принуждению, по нашему братскому совету, то все равно она долго не жила. Как только покоренные нами страны вырываются из-под теплого крыла Москвы, как только обретают свободу, они первым делом ликвидируют колхозы, парткомы и внешнюю разведку. Судите сами: ни в Польше, ни в Чехии, ни в Венгрии внешней разведки больше нет. А ведь была. Но больше не будет. Хватит, наелись. А вот примеры еще ближе: Эстония, Литва, Латвия – ни колхозов, ни парткомов, ни внешней разведки!

    Если никому в мире внешняя разведка не нужна, зачем она нам?

    Чтобы это понять, вернемся к истокам.

    Что есть разведка? Разведка - это сбор и обработка сведений о противнике. Каждое уважающее себя государство имеет разведку. Однако никому в голову не приходит делить разведку на внешнюю и внутреннюю. В нормальной стране правительство служит своему народу. Правительство не считает народ своим врагом, потому не ведет войну против своего народа, следовательно, не ведет и разведку против него.

    А у нас иначе. Власть коммунистов – власть антинародная. Коммунист – враг народа. Коммунисты захватили власть вопреки воле народа и, дорвавшись до власти, развернули войну против собственной страны. Коммунисты истребили дворянство, купечество, духовенство, интеллигенцию, генералитет, офицерство. Они вырезали всех российских предпринимателей, всех администраторов и дипломатов, все политические партии, уничтожили всех, кто в них состоял, они перестреляли или в прямом тюремном смысле "опустили" лучших поэтов, композиторов, писателей, инженеров, художников. Они объявили самых толковых, самых работящих мужиков кулаками, бросив лозунг: ликвидируем кулачество как класс! И ликвидировали. Они начинали войну против своего народа вовсе не с буржуев, а с рабочих, от имени которых правили страной. Они начали с пулеметного расстрела рабочей демонстрации на Литейном проспекте. Ближе к закату они на улицах рубили своих граждан лопатами, давили танками на площадях. Под самый конец они, уподобившись Гитлеру, бросили танковые армады на захват Москвы. На том, как и Гитлер, сломали шею.

    Война против народа длилась десятилетиями. Это была война на истребление. Это война с десятками миллионов невинных жертв. Ни одно государство мира в ходе двух мировых войн вместе взятых не понесло таких потерь, которые понесли народы Советского Союза в "мирное время" от власти марксистов-ленинцев. Коммунистические палачи уничтожали свой народ, но они знали его силу, они боялись народа. Коммунисты считали народ своим врагом и вели разведку против него по всем правилам этого древнейшего из искусств. Уже с ноября 1917 года по улицам Питера и Москвы шныряли коммунистические разведчики, присматривались, прислушивались, принюхивались. Если вам в руки попадут документы ВЧК-ГПУ-НКВД, обратите внимание на терминологию, на официальные названия их должностей: линейный разведчик на Владимирской, внутрицеховой разведчик, маршрутный разведчик на линии Еропкино-Поныри, внутрикамерный разведчик, разведчик-вестовой на шестой платформе Казанского вокзала, разведчик-наблюдатель на кладбище Донского монастыря, внутриведомственный разведчик, вневедомственный разведчик и пр. и пр. и пр. Практически мгновенно в стране развелось невероятное количество разведчиков самых романтических разновидностей и мастей, от складских и портовых до ресторанных и привокзальных включительно. Чем дальше, тем их становилось больше. На содержание полчищ шпионов, которые вели разведку против своего народа, коммунисты тратили суммы, никак не меньшие, чем на содержание армии и флота. Народный комиссар внутренних дел, Генеральный комиссар государственной безопасности Ежов Николай Иванович считал себя разведчиком, хотя бывал за рубежом только однажды, причем с целью весьма не разведывательной – для лечения от алкоголизма и педерастии. Свое Лубянское ведомство Ежов считал разведывательной организацией. Читайте речи Ежова, он докладывает, сколько врагов разоблачил и истребил, и тут же добавляет: мы и дальше будем крепить нашу славную советскую разведку! В свое последнее письмо к Сталину от 23 ноября 1938 года Николай Иванович Ежов вписал изящную формулу: "Главный рычаг разведки – агентурно-осведомительная работа". Другими словами: стукачество – основа основ.

    Но давайте согласимся: организовать агентурное проникновение в шифровальный отдел Генерального штаба сопредельного государства – это одно, а вести разведку на кладбище Донского монастыря или в километровой очереди за вонючей колбасой – это нечто другое. Потому и появилась настоятельная необходимость разделить разведку наших славных лубянских органов на внешнюю и внутреннюю. Вот она суть: существование внешней разведки свидетельствует о существовании разведки внутренней. В США, Великобритании, во Франции, в любой другой нормальной стране есть разведка. Но она не делится на внешнюю и внутреннюю, ибо правительства этих стран не ведут войну против собственного народа, не ведут разведки против него. В нормальных странах контрразведка ловит шпионов и террористов, полиция ловит воров и убийц, а разведка ведет сбор и обработку сведений о противнике, который всегда является внешним. Когда гражданин любой нормальной страны говорит о разведке, он имеет в виду только борьбу с внешним врагом. Ему не надо особо подчеркивать, против кого ведется разведка, это и так понятно. Так было и в той России, которую мы потеряли. Разведка России работала против германского кайзера, против турецкого султана, против супостата, который всегда был во вне. Поэтому разведка называлась разведкой, без уточнения, против кого именно она ведется.

    Возразят: но ведь были же у нас стукачи и при Петре, при Екатеринах, Николаях и Александрах! Правильно, были. Но справедливости ради отметим, что доносили не только на Руси, стучали как в бубен и во Франции, и в Германии, и в Турции, и на острове Пасхи. Только надо различать две вещи. Одно дело - так сказать, естественное, пусть даже и массовое, стихийное, идущее снизу доносительство. Другое дело – война против своего народа, война по всем правилам, война с десятками миллионов истребленных, война, нужды которой обеспечивает организованная по единому замыслу и плану многомиллионная армия высокооплачиваемых "разведчиков". Эти орды шпионов ведут тотальную слежку за всем населением страны. Над этими стадами "разведчиков" возвышается титаническая пирамида иерархической подчиненности, уходящая вершиной к недосягаемым сияющим высотам государственной власти. Глава государства, – он же и главный "разведчик". Такого не было даже у Гитлера.

    Когда-то, в восьмидесятых, в США вышла книга под броским заголовком: "КГБ – глаза России". Название яркое, броское, но явно дурацкое. Против Запада работало никак не больше десяти тысяч разведчиков КГБ, а против народов СССР – миллионы "разведчиков" того же КГБ. Потому, если считать, что КГБ – глаза России, то придется признать, что эти глаза вывернуты внутрь черепа.

    С особой силой эта внутренняя направленность славных чекистских органов проявилась в годы войны. Посмотрите на армию в мирное или в военное время. Армия существует для борьбы с внешним врагом. В армии есть разведывательные отделения, взводы, роты, батальоны, полки, бригады, есть разведывательные пункты, центры, отделы и управления. На самом верху - ГРУ ГШ - Главное разведывательное управление Генерального штаба. Никому в голову не приходило уточнять: Главное разведывательное управление по борьбе с внешними врагами. Это и так ясно. С военными разведчиками все просто. Всегда понятно, против кого они работают. А у чекистов иначе. Они работают на два фронта: немного против внешнего врага и очень много – против своего народа. Потому на войне у чекистов были зафронтовые разведчики. Этот странный термин пришлось ввести для того, чтобы отличать относительно небольшое количество разведчиков НКВД, которые работали против внешнего врага, от основной массы "разведчиков", которая против внешнего врага не работала, а выполняла некие иные весьма туманные функции. Фронтовой люд их называл не иначе как - "тоже разведчики", с добавлением специфических терминов русской словесности весьма высокой концентрации.

    Через много лет после войны мне пришлось столкнуться с одним из таких "тоже разведчиков". В мобилизационных отделах и управлениях штабов хранятся карточки на все мужское население страны, ибо при мобилизации все мужики до весьма почтенного возраста включительно подлежат призыву. Каждый строевой офицер в мирное время обязан изучать свой приписной состав т.е. знать тех, кто в случае мобилизации попадет под его командование. И вот сижу в огромном подвале, сортирую бумаги, и попадает мне в руки учетная карточка разведчика-фронтовика. Боевых наград – полная грудь. Призывать его уже явно не будут, и выходит, что его боевой опыт пропадет зря. Дай, думаю, фронтовика-разведчика приведу в гости к солдатикам 808-й отдельной разведывательной роты Спецназ. Пусть опытом поделится. Благо, что живет рядышком. Нашел я того фронтовика, приглашаю: так, мол, и так, святое дело - фронтовой опыт молодому поколению передать. А он уперся: нельзя. Чем больше он отказывается-отнекивается, тем больше во мне интерес распаляет: война давно кончилась, а он какие-то великие тайны хранит! История долгая, но я его расколол. Понятно, закусили хорошо, и выпили досыта. Докладывает дядя, что был он на войне разведчиком, но не зафронтовым, а куда более важным. Разведчиком он был внутренним. Войну свою он отвоевал в районе Саратова и Куйбышева, там, куда война не докатывалась. Он всю войну просидел в нашем фильтрационном лагере. Бездарная коммунистическая власть сдала миллионы своих солдат в гитлеровский плен. Выживших возвращали из плена и гнали сквозь фильтрационные лагеря. Прикинем, сколько нужно иметь таких лагерей, чтобы пропустить через них хотя бы один миллион солдат. А ведь сквозь фильтрационные лагеря пропускали не только тех, кто был в плену, но и тех, кто в плену не был, но был в окружении. А это тоже миллионы. В каждом лагере целая комиссия следователей: где был, что делал, кого встречал, что о них скажешь? Каждый рассказывает о себе и о всех, кого знал и видел. Ты рассказываешь о многих, и о тебе многие рассказывают. Миллионы протоколов сопоставляются. Кроме того, в каждом фильтрационном лагере – целый штат "тоже разведчиков". Они не в кабинетах. Они за проволокой сидят. Они прикидываются окруженцами или побывавшими в плену. Они именуются внутрилагерными или внутрекамерными разведчиками. Они и махоркой поделятся, краюшку хлеба дадут, у них и фляжка спирта может обнаружиться (в санчасти якобы украли), с ними на нарах можно закусить-выпить, они свою горькую историю расскажут и внимательно выслушают чужую. И доложат. И получат орденок. За мужество, отвагу и героизм.

    Такой "тоже разведчик" сидел передо мной. Четыре года войны он просидел в глубоком тылу, в тысяче километров от фронта. Но ему шел фронтовой стаж: год за три. Как всех, его вызывали на допросы. Но это были не допросы, а доносы. Во время докладов его кормили жареной картошкой и американской тушенкой. Ему полагалась такая же норма, как и тем разведчикам, которые ходили в немецкий тыл. С шоколадом и сгущенным молоком. И на его сберегательную книжку ложились изрядные тысячи рублей. И воинские звания шли. И орденов добавлялось. И он считал себя фронтовиком. И он считал, что его работа внутреннего разведчика НКВД была важнее работы зафронтовых разведчиков. И он бахвалился орденами Красного знамени и Красной звезды, боевой солдатской медалью "За отвагу". После его докладов кому-то давали сроки, а кого-то выводили в овражек за зону. Может быть, он сам туда и выводил тех, с кем вчера на нарах байки травил. А если не выводил, откуда ордена? Танков немецких не останавливал, самолетов не сбивал.

    Прошло тридцать лет, а я себе простить не могу: ведь была же возможность раздробить бутылку об лысый череп "тоже разведчика"! И рука чесалась. Сдержался. Жаль. Доброта нас губит. Не меня одного. Весь наш народ тоже. В 1991 году была возможность если не истребить, то хотя бы нейтрализовать тайную армию врагов народа. Ситуация: сгнил их режим и рушится. Все знают, что живет в теле общества миллионоголовый паразит, который сосет народную кровь и отравляет все вокруг своей гнилью. Что же с ним делать? Решили: да пусть живет! Никто не предлагал стукачей истреблять. Предлагали стукачей, т.е. внутреннюю разведку, легализовать, объявить всех по именам и все. Чтобы впредь другим не повадно было в стукаческие ряды вступать. Орды стукачей были бы выведены из их подлого состояния простым раскрытием имен. Но наш добрый народ на это не пошел, а то ведь стукачам ненароком неудобство причинить можно. Считалось, что в стукачах совесть пробудится, и они сами перестанут стучать. Перевоспитаются. Перекуются. А лубянские товарищи, считалось, сами от своей работы откажутся, от получек своих, от дач, от бюджетных вливаний и переквалифицируются в управдомы.

    Чекисты в тот исторический момент быстро сориентировались. Сами сняли памятник Медному Феликсу и сменили вывески на Лубянке. Было такое впечатление, что ядовитый сорняк они сами и вырвали. Но корень остался.

    На чем стоял коммунизм?

    На страхе.

    А страх?

    На стукачах. На внутренней разведке.

    Коммунизм якобы кончился, а механизм управления обществом остался. На каждого из нас в лубянских подвалах папочка пылится. Рядом с каждым из нас всегда "тоже разведчик" отирается. Как прежде прислушивается, присматривается, принюхивается. Общество разобщено вековым страхом, а у них – централизованная, дисциплинированная армия профессиональных преступников, готовых продолжать войну против народа с той же яростью, что и при товарище Дзержинском.

    Так вот, из этого ядовитого корня не мог не прорости столь же ядовитый росток. И пророс. И оплел государственность российскую привычным своим объятием. И стоит во главе государства Российского "тоже разведчик", за ним - несметное невидимое войско внутриведомственных, внутрилагерных, внутрикамерных, привокзальных и прочих добывателей. Нравы лубянские изменений не претерпели. Спят граждане в домах, а им в подвал "тоже разведчики" взрывчатку в мешках таскают. Главный "тоже разведчик" объявляет на весь мир, что это учения. Чему же эти товарищи учатся? Взрывать спящих граждан?

    Я к чему? Я к тому, что вышла уже вторая и вновь потрясающая книга Александра Литвиненко "Вызываю себя на допрос". (Нью-Йорк. Грани.2002). В России множество организованных преступных группировок. Литвиненко описал самую главную – Лубянскую организованную преступную группировку, которая "крышует" все остальные преступные сообщества страны, которая продолжает преступную войну против своего собственного народа. В книге кратко, четко и ясно доказано: на Лубянке засели враги народа. (Тех, кто сажает свой собственный народ на иглу, тех, кто спящих детей взрывает, можно ли друзьями народа назвать?)

    Интересна реакция пригэбленной "свободной" российской прессы на разоблачения Литвиненко. Им нечего возразить! Удивительна реакция "тоже разведчика" Путина и его бандитской организации: они тоже молчат! И это самое главное доказательство их вины. Любой честный человек, которого публично обвинили в жутких преступлениях против собственного народа, не имеет права молчать. В былые времена офицер вызывал обидчика на дуэль и за куда как менее серьезные обвинения. Или, зная свою вину, стрелял себе в висок. Будь Путин честным человеком, он обязан автора книги призвать к ответу. Один из множества возможных вариантов: организовать телевизионный мост. С одной стороны – Александр Литвиненко, с другой стороны - адвокаты президента и руководители ФСБ. Пусть народ рассудит, кто прав. Если команда Путина не сможет опровергнуть фактов, приведенных в книге Литвиненко, Путину следует застрелиться. Его примеру должны последовать Патрушев и все руководство Лубянской ОПГ.

    Но на этом останавливаться нельзя. Не будет России счастья, пока не претворится в жизнь великий лозунг: ЛИКВИДИРУЕМ СТУКАЧЕСТВО КАК КЛАСС!

афтор наивно полагает што проблема в менталитете?

 В европе стукачество ликвидировано - они просто сообщают в полицию о любых нарушениях порядка и никому даже в голову не приходит, што это стук)))).
 
Стукачи возникают там где живет "преступление",
 а "преступление", в сваю очередь - там где "Законы" давят на структуру личносте избыточно.

А кто творит эти законы? Те, кому ЭТО выгодно. Россия - страна хищников и мелких тиранов, это ясно как день 8)

violet drum, закон ващето един для всех иначе это уже произвол. Насчёт кому выгодно я в общем считаю что нет пострадавшего - нет и преступления, при этом "моральные страдания" являются личным выбором того кто их испытывает.

Поприкалываться что-ли над резунистом танакой, но скушно, танака тебе не обидно за свой ай-кью стремительно упавший ниже плинтуса, когда ты цитируешь резуноида, как источник ;D
вот к чему приводит тебя беспорядочное чтение без нормального образования, исторического в частности :)

я в ответ буду цитировать что-нибудь из фэнтези, это равнозначный с резуном источник инфы :)

танака, ты че в пробирке родился и живешь? Мож пора выбираться из нее? И оглянувшись на окружающий мир увидеть его реально? Вот ты пишешь:


А как же проблема с Ю.Тимошенко, которую ЕС требует отпустить лечиться в З.Европу? А ведь она зечка, и то, что она зечка признает и ЕС. А как же тысячи тех зечек, что сидят с нею в колонии. Иль ты думаешь, что среди них нет больных? Получается, что ради угоды западу власти Украины готовы нарушить закон.

То же можно сказать и про РФ. Васильева украла несколько млрд. И ее держат под домашним арестом. А экологов посадили под замок.

Могу приводить десятки примеров такого же положения дел и на западе. Вспомни, как посадили самолет президента Уругвая,  да еще и обыскали его. Это законно?

Дипломата Бородина избила полиция, но власти Нидерландов не видят оснований для их наказания.

А вот под надуманными предлогами бомбить Югославию, Ирак или Ливию - это нормально, с точки зрения запада.

Ну, и по теме. Тебе мало скандала с материалами, выложенными Викиликс о реальном шпионаже америкосов? Причем не только внутри страны, но и по всему миру.

Тебе мало тех материалов что выложил Сноуден о наглом вторжении в частную жизнь людей по всему миру? Или ты не считаешь это внешней разведкой? Так ты как-то забыл о такой структуре как АНБ. Полюбопытствуй, прежде, чем вытаскивать на форум писульки трупаков.

dgeimz getz, это не твоё мнение потому что сам ты не знаешь истории.

А что они такого выложили что бы расходилось с официальной политикой США, только подтвердили насколько там всё прозрачно.

Ну почему не знаю, я тебе приводил мнение профессиональных современных историков насчет писанины резуна , а ты снова ее постишь. Вот это что у тебя слабоумие или сознательное проталкивание всякого мусора ...

Ссылаться на резуна в теме истории это все равно, что на сказки  андерсена или другие ... :)

Ты мне приводил на другую совершенно тему, конкретно о начале войны, а я в ответ привёл эфир твоего же Исаева где он сам подтверждает что сталинский план был наступательным, я кстати так и говорил что считаю Суворова писателем а не историком но тут он совершенно прав.

Это ты подзабыл , Исаев говорил о другом, а ты просто не смог его правильно понять. Точнее с моей точки зрения интерпретировал его слова вольно, хотя они имеют точный смысл.
И как может быть прав писатель в художественном вымысле, если историкего аргументированно опровергает.

антрополог или пейсатель
они очень похожи
пердуны-пейсатели-эмигранты

Опровергают какие-то детали которые допустим были художественным вымыслом, но в общем он совершенно прав насчёт сталинских планов и Исаев это подтвердил.

Кстати да, Карлитос был пейсателем но это не означает что он не прав.

Исаев это не подтверждал,даже в частностях, тем более в целом. Как на счет начала войны с СССР, так и по другим вопросам. Исаев аргументированно критиковал писанину резуна, общий вывод, это голимая пропаганда проф. разведчика перебежавшего на другую сторону и работавшего путем написания лживых книг на сторону противников СССР.

Это обесценивает его писанину полностью, ведь это даже не полет фантазии писателя, а целенаправленная пропаганда,т.е помывака мозгов неопытным читателям.


кстати про резуноидов и анти смешно  http://lurkmore.to/Резуноид

 ;D ;D ;D

Не смеши мои тапочки. Если у америкосов все прозрачно, чего же они устроили охоту за Ассанджем и Сноуденом по всему миру? Почему они обвинили Сноудена в выдаче государственных интересов?

В.ДЫМАРСКИЙ: По-моему, мы немножко утомили нашу аудиторию цифрами. Которые на слух очень трудно понять. Поэтому задам вопрос из другой сферы – так к чему готовился СССР - к нападению, или к обороне? Не было ли причиной поражений 41-го года то, что Красная армия не была готова к обороне, а готовилась к нападению? Вопрос традиционный для всех исторических споров, думаю, что сейчас мы его ен разрешим, но хотя бы обозначим позиции.

А.ИСАЕВ: Ответ будет следующим - по советским военным планам первая операция войны должна была быть наступательной. Целью этой операции была группировка противника у советских границ. То есть, в случае возникновения политического кризиса, мобилизации и выдвижения войск к границам, по завершению мобилизации и сосредоточению войск, обе стороны переходят в наступление, и кому будет сопутствовать удача, за тем и окажется приграничное сражение – это вполне логичное с военной точки зрения решение, которое вряд ли можно подвергнуть сомнению даже сейчас – это вековые традиции армии.

На 22 июня Красная армия не имела группировку ни оборонительную, ни наступательную, - это пишет совершенно честно и открыто Манштейн, который прямо говорит, что это было незавершившая сосредоточение группировка. И в принципе, если бы очень захотелось, можно было ее выстроить «а-ля» Курская дуга. Другой вопрос, что наряд сил на это был бы больший, поэтому сосредоточение в момент, когда обе стороны готовы к переходу в наступление, это было простое и логичное. Поэтому говорить о планах завоевания Европы нельзя, - это абсолютный абсурд. А так, - да, планы были наступательные. В советское время это и не скрывалось, это нормально для военной теории.

В.ДЫМАРСКИЙ: Марк – абсурд?

М.СОЛОНИН: Да нет, я практически согласен с каждым словом моего оппонента в данном случае. Потому что была предложена моим оппонентом блестящая формулировка - первая операция планировалась как наступательная. Можно сказать попроще – то есть, планировалось наступление, а наступать к западу от советской границы – придется наступать в Европу, там нет другого места, там нет Мадагаскара. Поэтому все-таки предполагалась наступательная операция, то есть, вторжение в Европу.

А что касается завоевания Европы, порабощения, угнетения, эксплуатации, освобождения, спасения, просвещения – то уже это к нам, военным историкам, не имеет никакого отношения. Да, конечно, - планировалась наступательная операция, и я очень рад, что мой оппонент, известны всем, кто нас сейчас слушает, по книге «Анти-Суворов – большая ложь маленького человечка», - что мой сейчас оппонент говорит о том, что первая операция планировалась как наступательная.

Я полностью согласен с тем, что не было завершено развертывание – это совершеннейшая правда, не было построено ни наступательной, ни оборонительной группировки – по той простой причине, что советское военно-политическое руководство, будем называть его коротким словом «Сталин», - такой коллективный Сталин готовился к вторжению в Европу, для этой цели развертывались войска. Как можно предположить по ряду документов, срок завершения развертывания был примерно первая декада июля. И начиная с середины июля должна была начаться та самая наступательная операция к западу от советских границ.

Вот по этой простейшей причине - 22 июня началась реально война, а планировали ее начать, свою войну, 15 июля. Что у нас набирается? У нас набираются три недели.
http://echo.msk.ru/programs/klinch/786109-echo/

Видимо потому что они выдали государственные интересы ) Но если посмотреть сами материалы там ничего и не противоречит официально заявленной политике.

Танака ты повторяешься, недостаточно привести цитату, её еще надо правильно понять, согласно существовавшему тогда контексту, а так же элементарным представлениям о военной науке.

Вот эта цитата , как раз об этом моменте, о котором  я тебе и говорил.
Ты не видишь разницы между Целью этой операции была группировка противника у советских границ. и проработанными планами и намерением напасть и уничтожить нацистский режим и захватить Германию. Любому историку разница очевидна,  а тебе нет, видимо в силу отсутвия специального образования, а может нежелания понимать. :)

Мне как раз очевидно что подготовка к нападению просто дороже и само оно более дорогостоящее и неэффективное чем оборона, тем более нужно учитывать что подготовку Сталин начал задолго до прихода Гитлера к власти.

Тебе может и очевидно, а вот с точки зрения военной науки нападение это более эффективная форма ведения боевых действий, что и показало начало войны между нацистской германие и ссср, а так же зеркальная ситуация в 44-45 гг, когда те же самые глубокие операции проводил ссср по отношению к вермахту.

Можешь хотя бы поинтересоваться сколько заплатили за модернизацию которая ставила всё производство на военные рельсы фирме Альберта Кана (и это за счёт грабежа умирающих с голода крестьян).

Можешь поинтересоваться у здравого смысла, что стало бы со страной и населением ссср, если бы за создание армии не заплатили такой дорогой , но необходимой ценой.)

Смешно, ты мне пытаешься доказать преимущество нападения как раз на примере когда оно было эффективно именно из-за того что противоположная сторона готовилась к нему же. Да взять хотя бы мины, или окопаться в блиндажах элементарно, это как раз основы даже у Клаузевица.

Не было бы Второй Мировой, это же очевидно.

танака ты просто капитан очевидность))

танака боюсь у тебя мозг кипит)
в 44-45 гг. Германия тоже готовилась к нападению на ссср.))

Хуле ты меня троллишь? Я сказал что преимущество обороны перед нападением это основа стратегии ещё у Клаузевица, а СССР просрал этот момент именно потому что сам готовился атаковать.

Ртуть, с точки зрения Сталина видимо для захвата Европы как нельзя лучше подходили именно обозлённые рабы готовые убивать, насиловать, грабить, а фанатиков он создавал в своём окружении за счёт репрессий и назначения на должности людей обязанных всем лично ему.

Так получается Сталин оказался наихудшим подонком и наиболее продуманным из всей шайки, так же как победа коммунизма над фашизмом по сути большего зла над меньшим. Россия кстати была в авангарде ещё до бандитского переворота который существенно откатил её назад а Сталин и вовсе уничтожил.

А как же Ельцин, была страна с деревянными счётами а теперь с высокоскоростным интернетом.

Видишь, всё перечисленное относится к военной отрасли которую развивали в ущерб интересам граждан, Сталин обломался со своими планами наступательной войны именно после ядерных испытаний американцами, так как сам эту тему опять же проебал, а украсть чужие наработки не великое достижение. Награбили у нациков лабораторий вместе с вывезенными учёными, например Манфред фон Арденне создавал сталинскую бомбу.

Былоб смешнее еслиб тема звучала так: Почему в Америке нет внешней разведки? Или почему Сноуден для них пидарас?
 ;D

танака,  вот как раз про таких как ты, говорят - бумажный воин. Начитался теоретиков, и гонишь пургу. Ну, так я подкину тебе несколько высказываний, противоречащих твоим утверждениям:

1. Хочешь мира - готовься к войне. Непот

2. - Хочу весь МИР!! Буду готовиться воевать!!)) - ответ Александра Македонского отцу.

3. Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую. Наполеон I Бонапарт.

4. Самое лучшее предназначение есть защищать свое отечество. Гавриил Романович Державин.

5.  "У России нет друзей, а есть только два верных союзника - ее армия и флот" (Александр III).

Ну, и по поводу обороны. Вот лично ты здесь на форуме выступаешь представителем пятой колонны, пытаясь расшатать нравственные устои участников форума. Отсюда и твои оправдания фашизма и его идеологов, отсюда и нападки на союз. И всЁ в соответствии с планом А.Даллеса, разработанном еще в 1947 году:

"Окончится война, все как-то утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства— словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.

Вот так мы это и сделаем".

А. Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР»

Термоядерные ракеты делают бессмысленным любые доктрины: наступательные или оборонительные, ибо умрут все. Рано или поздно, но радиация неумолимо достанет всех. А в бункере долго не проживёшь. :( :-\ :'(

Однако, лазерное ПВО делает бессмысленными ракеты при наступательной доктрине!  :o :D

Правда опыт челябинского метеорита показал, что хороший метеорит делает бессмысленным любую имеющуюся на сегодня ПВО, в том числе и такую перспективную против ракет как лазерную. И главное - никакой радиации, а поражающий фактор - как при ядерном и термоядерном оружии, вопрос лишь в диаметре и составе метеорита.  :P

И чё дальше?!  ??? ::)

пля как вы меня заипали со своими войнушками ))) я могу конечно подгрузить энциклопедию военного искусства , но это не мой путь сердца

Я уже предлагала запрячь како нить барана чтоб он крутил эту пластинку И вечный бой покой нам только снится , вечный двигатель , йа не собираюсь истлеть  за компьютером только ради того чтобы увидеть кто же победит в дебильной войне

Вообщем я вам подгружаю Сталкера , не путать со Стругацким ,  Ртуть будет бегать по кругу что бы все это вертелось , наслаждайтесь

заказать по тырнету запчасти
собрать вирус
наслаждаться неконтролируемой глупостью окружающих

разобраться как устроены землеморетрясения
потихоничку околачивать планету
наслаждаться
....

Почему же это должна быть подготовка именно к наступательной войне если оборонительная была дешевле и эффективнее даже во времена Клаузевица когда ещё не существовало к примеру мин?

у англии нет вечных врагов, но есть вечные интересы!
типа черчиль.

Ртуть, вот посмотри как Сталин осчастливил ветеранов оставшихся инвалидами после войны
http://exidna-i.livejournal.com/530620.html

Кто о чем

http://gabrielle-nar.livejournal.com/100916.html

Хоть не про войнушку поет ))))

Интересненько, может быть, ты назовешь хотя бы одну войну, которую Россия начала первой ... ну, хотя бы со времен Ивана Грозного.

Да сколько угодно, например народы адыгейской группы населявшие черноморское побережье были вырезаны подчистую как индейцы когда России понадобился доступ к морю.

Ну, такого трепа еще не было. С каких это пор адыги существовали в Северном Причерноморье, если дальше Таврии они не селились? А если ты имеешь в виду Кавказскую войну, то там резали всех подряд: русские адыгов, адыги русских. Но причем здесь доступ к морю? Где Кавказ,а где море? За море было война с Турцией. Да и то только потому, что Турция точила зубы на русские земли. Пришлось их повыбивать маленько, чтобы уменьшить аппетит.

Не адыги а народы адыгейской группы - черкесы и прочие, каждый со своей уникальной культурой которая естественно была уничтожена вместе с ними. Это такого трепа что Россия не начинала войн ещё не было, ты наверное до сих пор веришь что коварные белофины напали на мирный совецкий союз и тому подобное.

Паря, ты для начала вспомни, с какого перепугу Екатерина перебросила днепровских казаков сначала на Дон, а потом и на Терек. Не потому ли, что адыги, о которых ты так печешься, угрожали мирной жизни подданных империи? А проще говоря, делали варварские набеги, и грабили по черному, уводя, при этом, русское население в полон, чтобы потом продать в рабство. И ты хочешь сказать, что русские должны были взирать на это непотребство молча?

А если слегка нырнуть в историю, то оказывается, что не только адыги, но и все тюркские народы Северного Кавказа, НЕ являются аборигенами тех мест, где они сейчас обретают. Арабские путешественники 13-14 веков описывали на территории Северного Кавказа одно из трех славянских государств под названием Славия. А к 17 веку, его почему-то не стало? Не знаешь почему? И где делись жители этого государства?

А ты, наверное веришь, что Карелия входила в состав Финляндии? Почитай документы. Финляндия еще в годы гражданской войны, воспользовавшись проблемами большевиков, захапала Карелию. А когда ей предложили вернуть незаконное приобретение, уперлась. Ну, и получила, как положено, по морде.

Но самое смешное, что ты даже не понимаешь разницы между вооруженным конфликтом и войной. Вот ответь, стычки на Халхин-Голе, Хасане, Даманском или под Семипалатинском - это война или нет?

Все черноморское побережье которое захватила Россия было заселено разными народами из этой адыгейской группы, каждый со своим укладом, все они так угрожали что надо было их полностью уничтожить? Я вообще не понимаю что за русофобия, все друг на друга нападали и уничтожали целые нации, чем рассеюшка-то хуже, я просто задолбаюсь перечислять все войны которые она начинала не говоря уже об СССР который спонсировал весь красный террор что был раньше вместо исламского.

Хватит пороть бред. Тюркские народы появились на Северном Кавказе только в середине 14 века, и фактически извели под корень аборигенное население этого региона. Русское, между прочим. И дальше Таврии они не прошли. Ты хотя бы исторические хроники почитал. Например, с кем воевала Запорожская сечь в те времена, когда там русским духом и не пахло?
Так она была луччее, а не хужее. И если с кем и воевала, то за свое, отобранное у нее же. Ты вот хвалишь все Гитлера, а ты знаешь, почему Гитлер так рвался в Туркмению?
Ты начни, а там посмотрим на твою компетенцию

А что толку если будут такие дебильные аргументы как с Карелией, а у её жителей кто-нибудь спросил хотят они быть в составе Финляндии или СССР? Так можно и бандитский переворот 17го устроенный еврейской шайкой оправдать предыдущим притеснением евреев и погромами, но суть в том как они отбросили назад самую быстроразвивающуюся экономику мира, а Сталин окончательно добил строительством уже даже не коммунизма а машины по завоеванию мира где производилось только оружие а всё остальное не научились и до сих пор.

Вообще наглость совков незнающих истории этим и поражает, сам читай воспоминания русских офицеров об истреблении этих людей и как их остатки вывозили турецкие корабли якобы в Турцию а по пути топили что бы быстрее вернутся за новой партией.

Ты тупой по самые яйца. А иначе знал бы, что власть можно захватить, но удержать ее против воли и без поддержки народа невозможно. Что, собственно, и продемонстрировали  члены временного правительства, которые удерживали власть аж пять месяцев в том самом 17 году. Что же до Сталина, то ты посмотри фильмы про его похороны, поспрашай тех самых совков, которые его хоронили: с чего это они плакали? И почему сейчас в России так сильна ностальгия по Сталину.

Что же до офицеров...ха... так, паря, была гражданская война... и эти офицеры, когда побеждали были не менее зверями, чем потом стали победившие большевики. Ну, а что до еврейства, то история этот момент поправила, и при Сталине в верхах остался один Каганович.
А ты хоть что-то слыхал о таких государствах, как Артания (правильно Ордания), Славия, Куявия (Киявия) и Кияния? О них много писали арабские путешественники средних веков. Или о таком государстве как Великая Тартария, карты, которой еще 17 века (в исполнении западных картографов)  можно найти в нете. Кстати, Московия на этих картах записана как Малая Тартария. Не знаешь, куда они делись?

А ты знаешь, почему на флагах большинства европейских стран присутствует те же три цвета, что и на российском флаге?

А где доказательства что они мечтали быть именно в составе СССР а не Финляндии которая хотела их насильно присоединить?

Так вот смотри первый пост этой темы, власть держалась на лжи и насилии, страхе перед гебнёй, которую вовремя не уничтожили а теперь она снова у власти.

Тут главным образом желание финнов присоединить Карелию не аргумент для сталинского нападения на Финляндию.

копье судьбы, ага "план даллеса", ты бы ещё процитировал "мнэ припищут множэство злодэяняй" как Бише.

Погугли клоун, сталинисты самые жирные тролли в мире ;D

Ты дурак и не лечишься, да? Если бы в Союзе основная часть населения жила бы плохо, никакая ложь и насилие, да и страх перед гебней не помог бы ей удержаться. Или ты думаешь, что америкосы на севере, а англосаксы на юге не стремились в гражданскую оттяпать часть территории России? И ты ничего не слыхал о том, как они зверствовали, стремясь удержать власть?

Или ты ничего не слыхал о зверствах белых во время гражданской войны? Между прочим, красные начали свой террор в ответ на террор белых. И это исторический факт.

Не смеши мои тапочки. Кто-то из сталинистов стал  ныне олигархом, а? Ну, разве что Горбатый, да и то, за подлое предательство интересов своей страны.

Не советую спорить с танакой, разве что для практики контролируемой глупости.
Он не дурак, но у него либерастия головного мозга, а это не лечится :)

Сравни как охуевали немецкие солдаты от нищеты и свинства в СССР а советские в свою очередь от благоустройства в Германии, это кстати одна из причин за что Сталин ненавидел ветеранов.

Ты где такой срани начитался? А ,скорее, нафантазировал, потому что ни одного документа не привел. Дурик, ты даже не знаешь, почему твой идеал - Гитлер - рвался в Туркмению. О чем можно с тобою можно говорить?

Сам ты срань со своим планом даллеса.

Я ващет уже выкладывал воспоминания о войне Никулина к примеру.

Я хоть привел этот план, а что ты привел в подтверждение свих слов? Бред перебежчика, работающего на МИ-6? Так ты сам признаешь, что он писатель, а не историк. А план Даллеса - это исторический документ

танака, почему Гитлер рвался в Туркмению?

И почему же, чтоб выполнить план даллеса?

Тьфу,  ты мне больше не интересен.

iron, конечно из-за последствий версальского договора набрала популярность идея национального возрождения которое обещал Гитлер, но он так и остался бы в истории ничтожным тиранчиком без поддержки Сталина который устроил вторую мировую и сжёг в ней именно лучшую часть народа. Войны прекратятся лишь когда станут никому не выгодны, на примере 2МВ как раз видно что выигрывает тот кто не участвует - США.

Вот как раз на тему:

На вопросы «что делать» и «кто виноват» наша гуманитарная мысль не сформулировала приемлемые ответы, превратив их в ироничный рефрен политпублицистики. Между тем действительно главный русский вопрос ХХ-ого а теперь и ХХ1 века напрямую не звучащий, но «висящий в воздухе» – это вопрос о том, КАК РОССИИ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ СОВЕТЧИНЫ, ОТ БОЛЬШЕВИЗМА, ОТ «КРАСНОЙ БОЛЕЗНИ». Германия излечилась от фашизма в результате проигранной войны и оккупации. В России задачу избавления от тоталитаризма должны решить мы сами. Именно под этим углом зрения, через задаваемую главным вопросом систему координат следует понимать логику отечественной истории последних 95 лет. В данной статье я хочу пояснить и подтвердить сформулированное суждение.

Как и почему вопрос возник. Как известно, в начале ХХ века большевики представляли собой отвергаемую российским обществом маргинальную секту, что, впрочем, не мешало ее лидерам грезить о власти. У микропартии, порывающей с российской традицией, не было шансов победить на выборах. И тогда, в один страшный октябрьский день, используя деньги государства, с которым Россия воевала, большевики совершили переворот и захватили власть силой. Некоторые русские политики и зарубежные СМИ считали, что ленинцам не стоит сильно мешать - урвав власть, они не продержатся и недели, максимум – месяца, после чего навсегда исчезнут с политического горизонта. Получилось иначе. Начался, выражаясь метафорически, «российско-большевицкий спор», который продолжается по сей день, и который прошёл три разных этапа.

Первый этап: 1917 – 1953 - это время силового, вооруженного Сопротивления. Уже в самые первые «окаянные дни», когда большевики, захватив Петроград, рвались в Москву, в белокаменной началась перестрелка и горожане боролись целую неделю. Но красные победили.

В эти месяцы заканчивалась Первая Мировая война. Кайзер Вильгельм не менее четырех раз предлагал странам Антанты остановить боевые действия и начать переговоры. Ни Россия, ни Франция, ни Англия на это не шли. Но вот ленинцам удалось развалить управление воинскими частями, деморализовать петроградский гарнизон, выйти из коалиции, предав ее, и подписать сепаратный Брестский мир с проигрывающей Германией. Встав на путь национальной измены, красные одним из пунктов этого «мира» записали роспуск и разоружение Русской армии. Социологические опросы показывали, что подавляющее большинство нашего воинства на дух не переносит большевиков. Вернись войска домой с оружием, и переворотчики висели бы на фонарях. Но Ленин, разоружив Россию, победил и в этом потенциальном сражении.

Еще в ноябре 1917 года новая власть была вынуждена провести единственные за всю свою историю свободные выборы в Учредительное собрание, на которых 75% избирателей голосовали против нее. В результате съехавшиеся в Петроград в январе 18-ого года избранники народа были разогнаны, и в России началась Гражданская война, о которой мечтал Владимир Ильич. Объявив «политику красного террора», подавив Кронштадтское Тамбовское и все другие народные восстания, разгромив добровольческую Белую армию, большевики вновь победили.

В Красной армии, формировавшейся, в частности, методом уличных облав, был объявлен принцип децимации (в случае проигранного сражения, каждого десятого бойца расстреливали перед строем). Для закрепления победы большевики в 1921-22 годах организовали первый голодомор - искусственный голод. В целом Гражданская война унесла от 10 до 15 миллионов жизней. (Необходимо учитывать, что с 1918 года всю статистику по «противовластным проявлениям» режим утаивает и искажает, поэтому информация такого плана носит ориентировочный характер. Тогда же началось тайное уничтожение архивных документов, которое продолжается по сей день).

Добавлю, что уже в декабре 1917 года Дзержинский создал не существовавшую в прежней России силовую организацию для подавления народных протестов – ВЧК. Первые 500 «концентрационных лагерей» - таково их официальное название – были образованы в 1918 году.

Победив в Гражданской войне, большевики с конца 20-ых развязали войну с крестьянством. Сопротивление русской деревни инородной политической системе носило массовый, но нескоординированный характер. Сталин победили и здесь, организовав второй искусственный голод 1932-33 годов. 7 миллионов человек погибло мученической смертью. Остальные вступили в колхозы.

К середине 30-ых годов противостояние власти и народа перешло в «новый формат». К этому времени даже просоветски настроенная часть общества стала сознавать, что под прикрытием громких лозунгов во власти находятся Россиеубийцы. Начавшееся с опозданием прозрение было с опережением раздавлено политикой «большого террора». Сталин провел «обновление» правящей партии, вступавшие в нее до или вскоре после Октябрьского переворота, были расстреляны, в армии проведены массовые репрессии командного состава (1600 советских генералов расстреляно Сталиным до июня 1941 года, около 600 погибло в сражениях Отечественной войны). Для большей надежности расстреливали и самих руководителей расстрелов – Ягоду убрал Ежов, а Ежова - Берия…

В эти же годы продолжались репрессии против всех групп населения. Институт Российской истории РАН совместно с другими научными центрами издал многотомник документов «Лубянка – Сталину. Совершенно секретно». В него вошли докладные записки, направлявшиеся 10 – 15 высшим руководителям государства, которые показывают масштаб, глубину и широту охватившего страну протеста. К сожалению, документы затрагивают период с 1922 по 1930 годы. (Предполагалось завершить публикацию 1934 годом, но последний набранный том был в издательстве «рассыпан».)

С новой силой Сопротивление вспыхнуло в годы Отечественной войны. Параллельно с ней в стране опять разгорелась гражданская война. Приблизительно 1 млн. 200 тысяч человек взяли оружие, чтобы бороться с собственной властью. Ничего подобного в прежней истории не случалось. Коммунистический террор расколол Россию, и в этой запредельно сложной ситуации часть граждан, как и часть русской эмиграции, решила сотрудничать с Гитлером, чтобы освободить страну от сталинщины. Впрочем, как показывают документы и свидетельства, большАя часть воевавших под сталинскими знаменами, также не была сторонниками диктатора.

В годы смертельной военной угрозы, не менее опасным для власти был внутренний русский протест, поэтому во время войны ГУЛАГ активно продолжал работать, лишь небольшой части заключенных власти доверили идти на фронт. Еще радушней лагеря открыли свои ворота после победного мая 1945 года. Антисоветское партизанское движение сохранялось тогда не только в западных районах Украины, Белоруссии, в республиках Балтии, но и в самой России. Разгромив Гитлера, Сталину предстояла борьба с внутренним протестом. Поэтому в 1946 – 47 годах он организовал третий голодомор, в котором погибло около 2 миллионов человек. Однако Сопротивление большевизму продолжалось даже в этих нечеловеческих условиях. Более того, сразу после смерти диктатора, весной и летом 1953 года в Норильском отделении ГУЛАГа прошла мощная, многонедельная забастовка, выдвинувшая экономические и политические требования. А летом 1953-го года началось Воркутинское восстание заключенных. Успешный бунт одной из бригад быстро перекинулся на весь лагерь, а спустя несколько недель повстанцам удалось освободить узников других соседей по зоне. В результате 100 тысяч зеков, многие с оружием, пошли на захват радиостанции в Воркуте. Но на подступах к городу «революция заключенных» была разорвана в клочья советской военно-бомбардировочной авиацией.
Вечная слава героям-воркутинцам! Вечная слава Игорю Доброштану, одному из руководителей повстанцев!

Второй этап: 1953 – 1991. На сей раз говорить о победе советчины уже невозможно. Никита Хрущёв, получавший всю информацию о восстании, понял, что продолжать сталинский террор нельзя. Очередной или следующий бунт закончится освобождением Москвы!
http://echo.msk.ru/blog/i_chub/1183376-echo/

Как же по мнению копья судьбы красный террор мог быть реакцией на белый если красный террор был официально объявленной стратегией, в то время как у белого движения вообще не было единой идеологии и оно представляло собой сопротивление в котором состояли люди разных взглядов - монархисты, либералы и т.д.?

Придурок, когда ты прекратишь капать ядовитой слюной на страницах форума? Если ты ничего не петришь в истории, кроме как копаться в говне, которое насрали такие же как ты придурки, то причем здесь я? Мне совсем нет нужды лечить тебя от расслабления мозга, которого у тебя осталось с гулькин хрен.

Что же до террора, то напомню, что до убийства Урицкого и покушения на Ленина ВЧК вообще никого не расстреливала, а отпускала после профилактической беседы и под честное слово не выступать против Советской власти. Но когда все прощенные начали заниматься саботажем, убийствами и поднятием вооруженных мятежей, у большевиков не оставалось ничего иного как каленым железом выжечь ту заразу, что подняла свою гнилую голову.

Причем, об этом было заявлено официально. А не так ли поступал наш предок, легендарный князь Святослав, Объявляя своим врагам "Иду на ВЫ"? В то время, как враги подленько делали набеги на русские земли, грабя и убивая. И разве не то делали белогвардейцы, разоряя города и села и кроваво подавляя любое сопротивление?

Еще раз повторяю: власть можно захватить без спроса, но удержать ее без поддержки населения невозможно. И если победили большевики, значит, народы России поддержали именно их. И таким придуркам как ты надо зарубить это на носу!

копье судьбы, значит если я так вот просто приду тебя грабить, убивать ты не будешь сопротивляться и поднимать свою гнилую голову?

Ошибаешься ты в одном. Только в такой гнилой голове как у тебя могут возникнуть этот бред. Ты все перевернул с ног на голову, потому что грабить и убивать начали белые, а не красные. За что красные объявили им тотальный террор. Понял, придурок?

Сами себя?

Ленин изначально был садистом и призывал совершать теракты, обливать солдат кипятком и так далее, как это могло быть реакцией на террор белыми самих себя?

Ты совсем шизанулся. Русский народ они грабили, русских людей они убивали. Именно белые отдали север России америкосам и англосаксам, именно белые отдали юг России тем же англосаксам и французам. Именно они отдали Дальний Восток япошкам, америкосам и англосаксам. И грабили, грабили, грабили. Ты хотя бы вспомни судьбу золотого запаса России. Кто его разграбил, как не белые и их приспешкники? А кому это не нравилось - расстреливали

В общем, заебал ты меня своими глупостями. Прощевай. Иди еби мозги утке на базаре.

Так по твоему получается они грабили и убивали самих себя, как такое возможно?

Ленин к примеру открыто призывал к грабежу и террору, кого же он тогда убивал и грабил, белых которые уже ограбили сами себя?

В истории нет правды, также как её нет в политике текущего момента, поэтому гораздо интересней изучать историю техники, технологии, историю живописи, музыки и архитектуры - это в разы круче, чем история кто когда и где правил, кто кого убил, подставил и за сколько.  :-[

Это не то что бы правда а в плане политологии скажем различение эффективных и деструктивных стратегий, вот Россия одна из передовых стран с самым быстрым темпом роста экономики в мире до бандитского переворота, и после 70 лет геноцида, сам срок существования СССР просто смешной по историческим меркам.

Ээ..., Россия т.е. Российская империя?  ???

Ну да, говорят же История ничему не учит, а вот прекрасный пример как насилие проиграло свободному миру.

Урок Истории - коммунизм дерьмо, строить его не нужно.

Ну тогда давай сравним:

Доли в мировом промышленном производстве:
Страна          1881—1885    1896—1900    1913
Россия               3,4                 5           5,3 %
Германия            13,9              16,6          15,7
Великобритания     26,6           19,5              14
Франция             8,6            7,1                6,4
США                 28,6            30,1              35,8

танака, вроде оттуда, всё верно, смотри данные. И данные по РИ не очень хорошие. Это ещё мы не коснулись ж/д и с/х.  :o

А дальше какой темп роста после 13го?

Вот например недавно попадалось такое сравнение уровня жизни

http://www.youtube.com/watch?v=sj0g_fZxSjY

После 1913г. была 1-ая мировая, а война такого уровня всегда портит статистику. Ртуть прав. Плюс неужели ты думаешь что доля промышленного производства способна за короткий срок резко меняться. Тут же связку нуна рассматривать в виде: производство->сбыт, а сбыт - это доля и ёмкость рынка, а сие означает доход населения, продвижение и предпочтения. Это сложная материя и если у США - в среднем 30% доля за 30 лет, то это очень стабильный показатель работающей экономики. А 5% у РИ - это даже не смешно, чисто мировой фон.  ;)

Там в видео есть что по темпам промышленного производства к 14 году Россия вышла на 1 место в мире.

Ну я глянул немного видео, там автор с самых первых минут делает махинации с интерпретациями цифровых данных в нужном ему ракурсе, так что... А вообще, темпы ничто, главное доля производства и продажи/сбыт/использование. Темп это такая магЫческая математика, сегодня у тя 10 кг картошки, а вчера было ноль, значит темп равен бесконечности. Хня всё это, лично я никогда не парюсь на темпы, есть масса других хороших показателей. ;)

Ага, причём в топливные ресурсы и металлургию (что тоже ресурсы!), т.е. уже тогда мы ставились на ресурсный путь развития, а не технологический. ;D

Либерастия головного мозга почти неизлечимая болезнь!  ;D
К либерализму отношения не имеет.

Так я о том и говорю что либерализм это попросту свобода личности. Совки к примеру по понятным причинам не знали истории и поэтому есть те кто до сих пор сожалеют о крушении СССР а почему-то не РИ где подавления свободы было в разы меньше и люди не пропадали так что можно было прийти и без суда арестовать кого угодно, совок вообще-то слава богу что рухнул.

вишну взъибал шиву

У Даниила Гранина в романе "Зубр" очень хорошо описана судьба Николая Владимировича Тимофеева-Ресовского, занимавшегося как раз генетикой. Роман документальный, поэтому прекрасно показывает как всё было в действительности. :-\

Плановую социалистическую систему бесполезно усовершенствовать, любой нормальный экономист вам сразу укажет ряд недостатков, которые превращают такую систему в утопический идиотизм. ;D Главный недостаток или недочёт - среднестатистический человек - ленивое быдло, которое вместо научного познания и технического прогресса предпочитает идеологический (или религиозный) консерватизм, а значит он что-то будет делать лишь когда его погонят низшие потребности (голод, страх, злоба, влечение и т.д.). :(

Код Мира
 
Человек является наполовину тем, что он есть, а наполовину тем, чем он хотел бы стать, сказал Оскар Уайльд. Если это так, то советские дети шестидесятых и семидесятых были все наполовину космонавтами. Я знаю это точно, так как и сам в возрасте семи-восьми лет был таким же полукосмонавтом. Удивительно, но уже тогда я догадывался, что все это детский бред, который пройдет с годами. В то же время я говорил себе: «Я знаю, все хотят стать космонавтами. Но у меня это совсем по-другому! Я действительно хочу им стать, по-настоящему! И если у других это пройдет, то пожалуйста! У меня нет!»
Я думаю, что многие из моих ровесников, мечтавших полететь в космос, проникали в те же глубины саморефлексии. Некоторые даже сдержали клятву – пара космонавтов как-никак действительно существовала. Как бы то ни было: тогда мы все, от мала до велика, жили одной ногой в космосе. Космос был везде. В школьных учебниках, на стенах домов и на мозаиках московского метро: курносый космонавт за стеклом своего шлема-аквариума проделывал какую-нибудь символическую работу – сажая маленький зеленый росток в ямочку на Марсе или протягивая звездам спутник. В чаду городов он был всегда и всюду, так что стал в какой-то степени постоянным свидетелем всего происходящего, постоянным «третьим», такого же рода ипостасью, как тот Ленин, который тащит на субботнике бревно. При этом взрослые принимали его, по всей видимости, за неизбежного собутыльника, который хотя и не вносил никакого вклада в покупку бутылки, но и много не выпивал. Может быть, именно ему посвящены те пара капель, которые алкаши ритуально сбрызгивают на землю, прежде чем бутылка сделает свой первый круг.
Под окнами пятиэтажных хрущевок стояли модели спутников. В отрывных календарях один звездолет сменял другого. Поток космических аллюзий открывал советским будням, так сказать, дорогу в будущее и не давал жизненной вони ударить в нос. Мир вокруг казался палаточным лагерем, в котором люди жили только временно, пока город солнца не будет достроен. И о том, что этот лагерь существовал уже чуть ли не вечно, в апофеозные моменты наших космических иллюзий мы не вспоминали совершенно: по телевизору показывали старты ракет с Байконура. Это были моменты, когда оживали космонавты с фризов домов. В их скафандрах и капюшонах, с микрофонами у губ, они махали рукой телезрителям в последний раз, перед тем, как повернуться и пойти к белому фаллосу, который стоял наготове, целясь в темно-синее небо Казахстана.
Один аксессуар экипировки космонавтов казался мне особенно загадочным. Они несли с собой маленькие, пузатые чемоданчики, которые блестели на солнце сталью и титаном. Меня очень занимал вопрос, что же могло находиться внутри. Может быть, звездные карты? Кодовые таблицы? Секретное оружие? Запас кислорода для чрезвычайных ситуаций? Я долго не решался спросить об этом взрослых – по опыту зная, что после их объяснений мир редко становился интереснее. Когда я все же не выдержал, ответ был ошеломляющим. «Чемодан?» – переспросил один из сидящих у телевизора. «Так он для говна. Видишь, от него шланг к скафандру идет. Космонавты ведь тоже люди.»
То, что подобная система удаления отходов была важна, отрицать было невозможно. Но космонавт с чемоданчиком дерьма в руках казался мне таким немыслимым, что мой чистый звездный мир получил в этот момент явную трещину. С тех пор, когда новый космонавт шел к своей новой ракете, мои глаза, не отрываясь, смотрели только на этот чемодан. Наверное, это зависело от того, что я вырос и давно заметил, что не только космонавты несли с собой этот чемодан, это делали все советские люди. (В дореволюционной России говорили, каждый должен нести свой крест – возможно, этот чемодан был атеистическим обрубком той метафоры.)
Более того, вся советская космонавтика уходила корнями в вонь ГУЛАГа, там сидел главный конструктор Королев, его чемодан был с тех пор всегда с ним. Символярий, который советские ракеты несли в космос (гербы со связками колосьев, вымпелы со звездами и так далее), был подделкой, в то время как это было очень точным символом, открывающим весь ужас: советский человек, построивший первые космические корабли и полетевший на них к звездам, навстречу обитателям других миров, не мог ничего предъявить им кроме чемодана, полного лагерного говна, тирании и темной нищеты. Чем больше я узнавал о мире, тем больше становился чемодан, и тем тяжелее было космонавту тащить его к ракете.
Поэтому меня не удивило то, что на борту советского шаттла «Буран» при его единственном запуске не было ни одного космонавта. Невидимый чемодан весил к тому времени так много, что для человека уже не нашлось места. Позднее, во времена Ельцина, оказалось, что этот универсальный символ существует еще в другой, глубоко фрейдистской инкарнации: как чемодан в банковском сейфе. Чтобы одни русские могли хранить свою инкарнацию в швейцарском банке, должны существовать другие русские, которые волокут другую инкарнацию вверх по обледенелой лестнице в свои дома где-нибудь в холодном Владивостоке – все это является как бы законом сохранения энергии. Чем толще один чемодан, тем больше входит в другой.
Наконец я понял, что в России нет ни коммунистов, ни демократов, националистов или либералов, нет ни правых, ни левых, как ни пытается убедить нас в этом телевидение. Есть только этот чемодан – невидимый главный реквизит всех происходящих в России драм. Это тот загадочный объект, с которым столкнулся «Курск» перед своей гибелью. В настоящий момент он сбрасывает станцию «Мир» с ее орбиты. И – кто знает – может быть, это тот кейс, который один президент наследует от другого, а генералы не перестают уверять нас в том, что это ядерный чемоданчик.
Однажды, чемодан и я сам были еще маленькими, я обнаружил в советской детской энциклопедии загадочный рисунок: белые линии зигзагом на черном фоне. Согласно подписи под рисунком, речь шла об осциллографически закодированных словах «СССР», «Ленин» и «Мир», которые посылали в качестве высокочастотных радиосигналов в космос. Мы, будущие космонавты того времени, давно выросли. СССР не существует уже несколько лет. Памятники Ленину убрали с постаментов и расплавили. Сейчас падает и «Мир» – а с ним и тот мир, в котором мы родились. И только те три слова-сигнала летят во Вселенную как лучи давно погасшей звезды, которая, уже не существуя, все еще видна на небе, и за этой видимостью нет ничего, кроме пустоты и счастливых случайностей.


ПВО, "статьи и эссе" :)