Постнагуализм
29 ноября 2024, 19:48:12 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7  Все
  Печать  
Автор Тема: Почему в Америке нет внешней разведки?  (Прочитано 30390 раз)
0 Пользователей и 8 Гостей смотрят эту тему.
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



« Ответ #15 : 21 октября 2013, 22:34:20 »

Исаев это не подтверждал,даже в частностях, тем более в целом

В.ДЫМАРСКИЙ: По-моему, мы немножко утомили нашу аудиторию цифрами. Которые на слух очень трудно понять. Поэтому задам вопрос из другой сферы – так к чему готовился СССР - к нападению, или к обороне? Не было ли причиной поражений 41-го года то, что Красная армия не была готова к обороне, а готовилась к нападению? Вопрос традиционный для всех исторических споров, думаю, что сейчас мы его ен разрешим, но хотя бы обозначим позиции.

А.ИСАЕВ: Ответ будет следующим - по советским военным планам первая операция войны должна была быть наступательной. Целью этой операции была группировка противника у советских границ. То есть, в случае возникновения политического кризиса, мобилизации и выдвижения войск к границам, по завершению мобилизации и сосредоточению войск, обе стороны переходят в наступление, и кому будет сопутствовать удача, за тем и окажется приграничное сражение – это вполне логичное с военной точки зрения решение, которое вряд ли можно подвергнуть сомнению даже сейчас – это вековые традиции армии.

На 22 июня Красная армия не имела группировку ни оборонительную, ни наступательную, - это пишет совершенно честно и открыто Манштейн, который прямо говорит, что это было незавершившая сосредоточение группировка. И в принципе, если бы очень захотелось, можно было ее выстроить «а-ля» Курская дуга. Другой вопрос, что наряд сил на это был бы больший, поэтому сосредоточение в момент, когда обе стороны готовы к переходу в наступление, это было простое и логичное. Поэтому говорить о планах завоевания Европы нельзя, - это абсолютный абсурд. А так, - да, планы были наступательные. В советское время это и не скрывалось, это нормально для военной теории.

В.ДЫМАРСКИЙ: Марк – абсурд?

М.СОЛОНИН: Да нет, я практически согласен с каждым словом моего оппонента в данном случае. Потому что была предложена моим оппонентом блестящая формулировка - первая операция планировалась как наступательная. Можно сказать попроще – то есть, планировалось наступление, а наступать к западу от советской границы – придется наступать в Европу, там нет другого места, там нет Мадагаскара. Поэтому все-таки предполагалась наступательная операция, то есть, вторжение в Европу.

А что касается завоевания Европы, порабощения, угнетения, эксплуатации, освобождения, спасения, просвещения – то уже это к нам, военным историкам, не имеет никакого отношения. Да, конечно, - планировалась наступательная операция, и я очень рад, что мой оппонент, известны всем, кто нас сейчас слушает, по книге «Анти-Суворов – большая ложь маленького человечка», - что мой сейчас оппонент говорит о том, что первая операция планировалась как наступательная.

Я полностью согласен с тем, что не было завершено развертывание – это совершеннейшая правда, не было построено ни наступательной, ни оборонительной группировки – по той простой причине, что советское военно-политическое руководство, будем называть его коротким словом «Сталин», - такой коллективный Сталин готовился к вторжению в Европу, для этой цели развертывались войска. Как можно предположить по ряду документов, срок завершения развертывания был примерно первая декада июля. И начиная с середины июля должна была начаться та самая наступательная операция к западу от советских границ.

Вот по этой простейшей причине - 22 июня началась реально война, а планировали ее начать, свою войну, 15 июля. Что у нас набирается? У нас набираются три недели.
http://echo.msk.ru/programs/klinch/786109-echo/
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



« Ответ #16 : 21 октября 2013, 22:40:30 »

Если у америкосов все прозрачно, чего же они устроили охоту за Ассанджем и Сноуденом по всему миру? Почему они обвинили Сноудена в выдаче государственных интересов?

Видимо потому что они выдали государственные интересы ) Но если посмотреть сами материалы там ничего и не противоречит официально заявленной политике.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
dgeimz getz
Гость
« Ответ #17 : 21 октября 2013, 22:41:35 »

А.ИСАЕВ: Ответ будет следующим - по советским военным планам первая операция войны должна была быть наступательной. Целью этой операции была группировка противника у советских границ. То есть, в случае возникновения политического кризиса, мобилизации и выдвижения войск к границам, по завершению мобилизации и сосредоточению войск, обе стороны переходят в наступление, и кому будет сопутствовать удача, за тем и окажется приграничное сражение – это вполне логичное с военной точки зрения решение, которое вряд ли можно подвергнуть сомнению даже сейчас – это вековые традиции армии.

Танака ты повторяешься, недостаточно привести цитату, её еще надо правильно понять, согласно существовавшему тогда контексту, а так же элементарным представлениям о военной науке.

Вот эта цитата , как раз об этом моменте, о котором  я тебе и говорил.
Ты не видишь разницы между Целью этой операции была группировка противника у советских границ. и проработанными планами и намерением напасть и уничтожить нацистский режим и захватить Германию. Любому историку разница очевидна,  а тебе нет, видимо в силу отсутвия специального образования, а может нежелания понимать. :)
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



« Ответ #18 : 21 октября 2013, 22:46:09 »

Ты не видишь разницы между Целью этой операции была группировка противника у советских границ. и проработанными планами и намерением напасть и уничтожить нацистский режим и захватить Германию. Любому историку разница очевидна,  а тебе нет, видимо в силу отсутвия специального образования, а может нежелания понимать.

Мне как раз очевидно что подготовка к нападению просто дороже и само оно более дорогостоящее и неэффективное чем оборона, тем более нужно учитывать что подготовку Сталин начал задолго до прихода Гитлера к власти.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
dgeimz getz
Гость
« Ответ #19 : 21 октября 2013, 22:51:26 »

Мне как раз очевидно что подготовка к нападению просто дороже и само оно более дорогостоящее и неэффективное чем оборона

Тебе может и очевидно, а вот с точки зрения военной науки нападение это более эффективная форма ведения боевых действий, что и показало начало войны между нацистской германие и ссср, а так же зеркальная ситуация в 44-45 гг, когда те же самые глубокие операции проводил ссср по отношению к вермахту.

Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



« Ответ #20 : 21 октября 2013, 22:51:47 »

Можешь хотя бы поинтересоваться сколько заплатили за модернизацию которая ставила всё производство на военные рельсы фирме Альберта Кана (и это за счёт грабежа умирающих с голода крестьян).
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
dgeimz getz
Гость
« Ответ #21 : 21 октября 2013, 22:53:39 »

Можешь хотя бы поинтересоваться

Можешь поинтересоваться у здравого смысла, что стало бы со страной и населением ссср, если бы за создание армии не заплатили такой дорогой , но необходимой ценой.)
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



« Ответ #22 : 21 октября 2013, 22:55:32 »

Тебе может и очевидно, а вот с точки зрения военной науки нападение это более эффективная форма ведения боевых действий, что и показало начало войны между нацистской германие и ссср, а так же зеркальная ситуация в 44-45 гг, когда те же самые глубокие операции проводил ссср по отношению к вермахту.

Смешно, ты мне пытаешься доказать преимущество нападения как раз на примере когда оно было эффективно именно из-за того что противоположная сторона готовилась к нему же. Да взять хотя бы мины, или окопаться в блиндажах элементарно, это как раз основы даже у Клаузевица.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



« Ответ #23 : 21 октября 2013, 22:56:19 »

Можешь поинтересоваться у здравого смысла, что стало бы со страной и населением ссср, если бы за создание армии не заплатили такой дорогой , но необходимой ценой

Не было бы Второй Мировой, это же очевидно.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
dgeimz getz
Гость
« Ответ #24 : 21 октября 2013, 22:56:48 »

Не было бы Второй Мировой, это же очевидно.

танака ты просто капитан очевидность))
Записан
dgeimz getz
Гость
« Ответ #25 : 21 октября 2013, 23:23:59 »

именно из-за того что противоположная сторона готовилась к нему же.

танака боюсь у тебя мозг кипит)
в 44-45 гг. Германия тоже готовилась к нападению на ссср.))
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



« Ответ #26 : 21 октября 2013, 23:45:20 »

танака боюсь у тебя мозг кипит

Хуле ты меня троллишь? Я сказал что преимущество обороны перед нападением это основа стратегии ещё у Клаузевица, а СССР просрал этот момент именно потому что сам готовился атаковать.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



« Ответ #27 : 22 октября 2013, 00:52:08 »

Ртуть, с точки зрения Сталина видимо для захвата Европы как нельзя лучше подходили именно обозлённые рабы готовые убивать, насиловать, грабить, а фанатиков он создавал в своём окружении за счёт репрессий и назначения на должности людей обязанных всем лично ему.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



« Ответ #28 : 22 октября 2013, 01:40:19 »

Так получается Сталин оказался наихудшим подонком и наиболее продуманным из всей шайки, так же как победа коммунизма над фашизмом по сути большего зла над меньшим. Россия кстати была в авангарде ещё до бандитского переворота который существенно откатил её назад а Сталин и вовсе уничтожил.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



« Ответ #29 : 22 октября 2013, 01:47:49 »

Ты на факты смотри, что была Россия с сохой, а стала с атомной бомбой. Такого прорыва человечество еще не знало.

А как же Ельцин, была страна с деревянными счётами а теперь с высокоскоростным интернетом.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC