Постнагуализм

То есть сознание - универсальное свойство материи. Материи без сознания не существует

Если клетка обладает, возможно, сознанием, то что мы можем сказать о ее составляющих?

fedia, что же по-твоему может существовать материя без сознания?

Материя дополнительна сознанию и в этом смысле такая постановка вопроса
внутренне противоречива. Можно уходить в крайности и считать что либо первичным

Цитата: tanaca от Сегодня в 10:04:02
То есть сознание - универсальное свойство материи. Материи без сознания не существует
бредятина

Что же было носителем сознания до появления первых существ которых ты можешь считать воспринимающими?

Танаца, ты федиа не слушай - федиа запутался, потому и других путает, ты меня слушай потому как я красивая и не критично глупая)

методом исключения всего, что не относиться к источнику сознания.

Учение дх на мой взгляд дает очень интересный ответ на вопрос о взаимоотношении
материи и сознания - соотношение материи и сознания абсолютно относительно в том смысле что зависит от положения тс  В крайне левом положении - все в каком то смысле есть сознание при приближении тс к поверхности кокона сознания становится
свойством материи.

Ты хоть понимаешь, что твое "объяснение" ничего не объясняет?

использовать луч внимания, высвечивающий разные пласты реальности

Федька, ты тупица

Танаца, ты федиа не слушай - федиа запутался, потому и других путает, ты меня слушай потому как я красивая и не критично глупая)

Бодхи хорошо начал, но не смог остановиться (чем и огорчил федиа), говоря о сознании, наш Разговор, порой ведет нас либо к упрощению, либо к усложнению объекта вербализации, но существует и третий путь для разговора - остановить себя, так, сознание концентрируется в «месте» где нет разговора, на «стороне» чувств и ощущений и тем самым, «приходит» к само-осознанию коротким путем, методом исключения всего, что не относиться к источнику сознания.

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 11:27:04
использовать луч внимания, высвечивающий разные пласты реальности
это очень близко к моему утверждению

Танаца, ты федиа не слушай - федиа запутался, потому и других путает, ты меня слушай потому как я красивая и не критично глупая)

Бодхи хорошо начал, но не смог остановиться (чем и огорчил федиа), говоря о сознании, наш Разговор, порой ведет нас либо к упрощению, либо к усложнению объекта вербализации, но существует и третий путь для разговора - остановить себя, так, сознание концентрируется в «месте» где нет разговора, на «стороне» чувств и ощущений и тем самым, «приходит» к само-осознанию коротким путем, методом исключения всего, что не относиться к источнику сознания.

Корнак7, обоснуй почему пустое (без-смысленное),

Только его части что-то не хотят друг с другом согласовываться и не нуждаются в друг друге

Оно должно повлиять на работу психики

Скопирую. Потом отвечу

ниже этого уровня осознаниенаходится в непроизвольной (регулируемой исключительно давлением извне) " гармонии с Дао"

Что такое Это? Все очень просто, Это - это устойчивая структура Того.
Все понятно, будут еще вопросы?

то что ты назвал "вне", это одно из проявлений психики.
на психику и на сознание нет смысла смотреть снаружи
точнее при взгляде снаружи это будет не психика и не сознание, а ментальная модель психики и сознания.

Психика - это научный термин, витиевато описывающий процесс возникновения чувств и ощущений у биологических видов.

Есле существо регулирует ся непроизвольно, то психики у него нет.

Психикой всегда считались эмоции и мысли

Психика - системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира, в построении неотчуждаемой от него картины мира и саморегуляции на ее основе поведения и деятельности. Психика обеспечивает эффективное приспособление к среде.

федиа, а ты уже перестал пить коньяк по утрам?

в чем ты видишь рассогласование ?

в том смысле, что именьшить ее роль :)

я считаю что психика организует первое внимание и объектный мир.
Моск обрабатывает поток данных от органоф чувств затем эта вирткартинка завязывается на эмоции внизу
рекурсивно конечно.

Психика - это эмоции-чувства и мысли. Проще надо быть.

1. В чем ты видишь согласованность?
2. Ты имеешь в виду стать дураком?

ты в данном случае путаешь  простоту и поверхностность
твое определение просто, поскольку поверхностно

ты на вопрос способен ответить или как ртуть предьявишь вместо него справку из психушки ?

Что тогда не вошло в мое определение? Перечисли

определяющие признаки:
1) отражение, дающее образ среды, где действуют живые существа;
2) их ориентация в этой среде;
3) удовлетворение потребности в контактах с нею. А эти контакты по принципу связи обратной контролируют правильность отражения.

"Отражение мира" это не только ментальный и эмоциональный уровни

будешь обосновывать или сольешься как обычно ?

Ну дык я ж тебе предложил назвать что еще
А ты слился

Какие вопросы ты считаешь оставшимися без ответа?

не вопрос, а утверждение
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=52093.msg205248#msg205248

. Не давай ссылки, делай цитирование

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 11:00:46
Ну дык я ж тебе предложил назвать что еще
А ты слился
галюцинируеш ?

"Психика - это эмоции и мысли"

Я тебе даже не цитатой, а еще раз напишу
Что не вошло в мое определение? Перечисли. По пунктам
"Психика - это эмоции и мысли"

2. Не давай ссылки, делай цитирование

возьмем например http://vocabulary.ru/dictionary/25/word/psihika
тебе тоже неплохо бы паучица в школе
"Отражение мира" это не только ментальный и эмоциональный уровни
так как насчет твоего  утверждения ? http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=52093.msg205163#msg205163
будешь обосновывать или сольешься как обычно ?

тебя надо по три раза тыкать носом в посты ?
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=52093.msg205241#msg205241
Из цитируемого в посте текста с определением психики

очевидно, что ментального и эмоционального уровней отражения недостаточно для отражения мира

то есть типе как бы лень ткнуть в сцылку

Так понятней ?

А эмоции и мысли - это психика?   зачем тогда вводить термин психика, если есть эмоции и мысли?

Я правильно понимаю

Ты идиот, или из меня идиота хочешь сделать?

Эмоции и мысли - это психика

ПСИХИКА
существующее в различных формах свойство высокоорганизованных живых существ и продукт их жизнедеятельности, обеспечивающие их ориентацию и деятельность. Неотъемлемое свойство живого. Взаимодействие живых существ с внешним миром реализуется посредством качественно отличных от физиологических, но неотделимых от них процессов, актов, состояний психических.
Психика - системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира, в построении неотчуждаемой от него картины мира и саморегуляции на ее основе поведения и деятельности. Психика обеспечивает эффективное приспособление к среде.
Отражение психическое мира всегда совершается в активной деятельности. В психике представлены и упорядочены события прошлого, настоящего и возможного будущего. У человека события прошлого выступают в данных опыта, представлениях памяти; настоящего - в совокупности образов, переживаний, умственных актов; возможного будущего - в побуждениях, намерениях, целях, а также в фантазиях, грезах, сновидениях и пр. Психика человека и осознанна и неосознанна; но и неосознанная - качественно отличается от психики животных. Основное отличие человеческой психики от животной - именно в сознательной целенаправленности психических проявлений. Сознание - ее сущностная характеристика.
Благодаря активному и опережающему отражению органами чувств и мозгом головным внешних объектов в форме психики делается возможным выполнение действий, адекватных свойствам этих объектов, а тем самым - выживание организма, его активность поисковая и надситуативная. Итак, определяющие признаки:
1) отражение, дающее образ среды, где действуют живые существа;
2) их ориентация в этой среде;
3) удовлетворение потребности в контактах с нею. А эти контакты по принципу связи обратной контролируют правильность отражения.У человека контрольной инстанцией служит социальная практика. Благодаря связи обратной результат действия сопоставляется с образом, появление коего опережает этот результат, предваряя его как своеобразная модель действительности. Так психика выступает единой цикличной системой, имеющей историю и рефлекторной по типу. Здесь рефлекторность означает первичность объективных условий жизни организма и вторичность их воспроизведения в психике, закономерный переход воспринимающих компонент системы в исполнительные, целесообразность двигательных эффектов и их "обратное" влияние на образ. Активность психики проявляется:
1) при отображении реальности, ибо оно предполагает преобразование физико-химических раздражителей, действующих на нервные аппараты, в образы предметов;
2) в сфере побуждений, придающих поведению энергию и стремительность;
3) при исполнении программы поведения, включающей поиск и выбор вариантов.
Углубление в филогенетическую историю психики подводит к вопросу об ее объективном критерии. То есть такой, который позволяет определить, есть ли у данного организма психика. Современные теории не опускаются в поисках психики ниже животного мира. Но предлагаемые ими критерии приводят к разной локализации "порога" психического. Вот некоторые из них: способность к поведению поисковому, способность к "гибкому" приспособлению к среде, способность к "проигрыванию" действия во внутреннем плане и пр. Само разнообразие теорий говорит о том, что они скорее являются дискуссионными гипотезами, чем разработанными теориями.
Среди этих гипотез одна из самых признанных (в отечественной психологии) принадлежит А.Н. Леонтьеву. В качестве объективного критерия психики она предлагает способность организмов реагировать на воздействия абиотические (нейтральные биологически). Реагировать на них оказывается полезным потому, что они находятся в устойчивой связи с биологически значимыми объектами и, значит, являются их потенциальными сигналами. Отражение абиотических свойств оказывается неразрывно связанным с качественно иной формой активности существ - поведением. До того жизнедеятельность сводилась к усвоению пищи, выделению, росту, размножению и пр. Теперь появляется активность, "вставленная" между актуальной ситуацией и витальным актом - обменом веществ. Смысл этой активности - обеспечить биологический результат там, где условия не позволяют ему реализоваться непосредственно. С предлагаемым критерием связаны два фундаментальных понятия: раздражимость и чувствительность. При этом чувствительность предполагает субъективный аспект отражения; предположение, что он впервые появляется вместе с реакцией на раздражители абиотические, - очень важная гипотеза, потребовавшая экспериментальной проверки. Согласно психоанализу З. Фрейда, психика состоит из трех инстанций - сознательного, предсознательного и бессознательного - и системы их взаимодействия. Деление психики на сознательное и бессознательное - основная предпосылка психоанализа, и только оно позволяет понять и исследовать часто наблюдаемые и очень важные патологические процессы в душевной жизни. Итак, психика шире, чем сознание. Психическая жизнь человека определяется его влечениями, главное из коих - влечение сексуальное.
Согласно Р. Ассаджоли, существуют такие составляющие психики:
1) самость высшая - своего рода "внутренний бог";
2) самость сознательная - Я - точка ясного осознания;
3) поле сознания - анализируемые чувства, мысли, побуждения;
4) бессознательное высшее, или сверхсознание - высшие чувства и способности, интуиция, вдохновение;
5) бессознательное среднее-подобие Фрейдовского предсознательного - мысли и чувства, кои могут легко осознаться;
6) бессознательное низшее - инстинктивные побуждения, страсти, примитивные желания и пр.
Важную роль играет также понятия субличностей - как бы относительно независимых, более или менее развитых "малых" личностей внутри человека; они могут соответствовать ролям, кои человек играет в жизни.

я дал сцылку на свой пост, но ты потребовал скопировать а не давать сцылки )))))))))))))

Только мыслями и эмоциями это сделать невозможно

Назови конкретно, что НЕЛЬЗЯ назвать в психической деятельности мыслью, или эмоцией. Что КОНКРЕТНО.  Названия

ну например попробуй кому то кто не умеет ездить на велосипеде объяснить человеку как ездить

кроме того ты на мой взгляд не различаешь чувства и эмоции
чувства явно нужно отнести к психике но это не все чувства - эмоции

Психика - это эмоции-чувства и мысли. Проще надо быть.

чувства явно нужно отнести к психике но это не все чувства - эмоции

кроме того если рассуждать о мыслях то в них есть образы объектов
объекты должны быть каким то образом созданы сознанием и это тоже область психического,

Мышление и его виды
Что такое мышление знает каждый. Это наши мысли. Больше об этом нам по сути ничего не известно. Каждый может отличить мысль от эмоции. Хотя не во всех случаях. Иногда все-таки путаница происходит. Например, нас спрашивают – а за что ты ее любишь?  Эмоция вполне может быть вопреки, а не за что. Если пробовать ответить за что, то получится уже не эмоция, а мысли.
Мышление всегда  связано с памятью. Для мышления нам требуются представления, понятия, идеи, теории. А все это находится именно в памяти.
Часто любители все усложнять начинают разводить  нашу умственную деятельность  по разным источникам: ум, разум, интеллект. В этом нет никакой надобности.  Попытки разделить источник мышления связан с нашими оценками мышления, но не с наблюдением за функциями.
Правильнее не источник мышления делить, а качество мышления.

1.   Формирующее мышление. Самое простое. Это мысли готовыми штампами, заготовками. Человек не затрудняет себя обдумыванием предмета и выдает клише. Цениться такое мышление сами знаете как. Но к сожалению далеко не всеми. Если подобные штампы слышит такой же штамповщик, то можно и бурных аплодисментов дождаться.
2.   Ассоциативное мышление. Ну, это понятно что. Такое мышление недалеко ушло от формирующего. Ассоциативное мышление может мешать при выслушивании собеседника. Когда мы слышим какую-то идею, у нас включаются ассоциации и в результате мы думаем, что нам именно это и сказали. При этом смысл услышанного может измениться до неузнаваемости. Именно об этом говорится в японской притче про полную чашку, в которую уже ничего не нальешь.
3.   Логическое мышление. При таком мышлении обязательно присутствуют два объекта, которые сравниваются и из сравнения делается логический вывод. Цепочка из подобного рода логических выводов называется рассуждение.
4.   Аналитическое мышление. Этот вид мышления охватывают все доступные нам стороны вопроса. Суждения могут привести к обозначению перспективы, прогнозу, новым теориям и идеям.
5.   Образное мышление. Может быть связано с вызывание из памяти увиденных ранее образов, или произвольной иллюзией, создающиеся  в разной степени реальности.
Сюда же можно отнести мысленное образное конструирование.
6.   Интуитивное мышление. Прозрения. Предвидение. Эти виды мышления не являются нашей повседневностью, а потому в 4 пути для них условно был создан специальный отдел в психике, который назвали высший центр. Не следует думать о фактическом наличии этого центра, как и о фактическом существовании сознания и психики отдельно от мозга.
Все виды мышления принадлежат нашей психике, как принадлежат ей и  эмоции.

Но это все мысли.

мышление не создает образы оно их использует

Всю деятельность психики можно назвать разновидностями мышления и разновидностями эмоций. Других частей в психике нет. Есть только разновидности

Психика – системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира, в построении субъектом неотчуждаемой от него картины мира и саморегуляция на этой основе своего поведения и деятельности. Определяющими признаками психики являются: отражение, дающее образ предметной среды, в которой действуют живые существа, их ориентация в этой среде и удовлетворения потребности в контактах с нею. Эти контакты в свою очередь по принципу обратной связи контролируют правильность отражения.

Психика – системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира,

С помощью чего это делается? С помощью мыслей и эмоций.

мысли и эмоции отражают работу психики но не являются психикой

Дурдом
Разговор окончен.

Концептуальный и эмоциальный уровни это уровни психики
хотя бы уже поэтому они психикой не являются

При этом возникает  состояние потери самоидентификации с собой и
сознание идентифицирует себя со всем воспринимаемым

Есть такая фигня. Это так мозг наш работает
Вот пример

есть отдаленное сходство

Вариантов масса. Но все они связаны с работой, или нарушением работы мозга

Психика по большей части сформирована активностью нижних чакр
а они не в мозге

Корнак7, каким же образом мозг воспринимает во внетелесном опыте нечто ранее неизвестное что можно затем проверить?

Материального мира  тоже нет. В том виде, как он нам представляется

У тебя и доказательные примеры есть?

А у тебя нет?

Явления эти проявляются в связи с воздействием на определенные участки мозга

Однако это не ответ как мозг может получать инфу помимо органов чувств.

А разве он может?

Ну если сознание только продукт материального субстрата то как оно может от него отделяться и перемещаться в тёмном море осознания.

А разве оно может?

Наукой надо заниматься

А разве оно может? Темнота, нет никакого темного моря. Это как луч света в темном царстве. Или царство мертвых. Или царство на небесах. Детские сказки. Наукой надо заниматься

Если добывает ранее неведомую информацию

а почему же ты радость майя ей не занимаешься ?
что тебе даст наука если ты не способен управлять своим сознанием ?

Корнак7, ты все же сообщи что тебе дала наука

В моем распоряжении все, что добыла наука за сотни лет миллионами умов.

и зачем это тебе ?
что бы что ?

ысячелетия люди добывали знания как освободится от страданий

Не проскочить тебе мимо орла какими бы дарами не ублажать

Ксендзюк - наркоман?

Ксендзюк -

Цитируй Пипу

ПЭП на языке религий - это Святой Дух. Ксендзюк для лохов переписал религиозный взгляд, заменив в нём термины.

А СД - существует сам по себе.

Материализм - устаревший отстой.

Ну, тогда и ты как материя - тоже отстой.

Посмотри, ЧЕМ занимаются люди - хотя бы в теме "Не верьте...". И?

Восприятие есть и животных, только они его не осознают

Ну и что? Просто я сам и есть восприятие.

Ну и что? Тогда и люди ничем не отличаются от животных.

А сами вирусы её не имеют?! А "пищевые цепочки" в Природе?! Чем хищник - не вирус по отношению к своей жертве?!

А сами вирусы её не имеют?!

Комментарии будут?

А сами вирусы её не имеют?!

Так никто же его не опрыскивает, разве что в кино.

Тогда почему ты написал, что это уровни ПСИХИКИ (в первой строчке)?!

Говорят о ком-то, что он(а) психически неуравновешен, то есть испытывает сильные неконтролируемые эмоции, буянит...

Ты имеешь в виду войны и болезни, сокращающие кол-во живущих людей?

С развитием мозга инстинкты остались прежними.

А логичнее бы было их Богу как-то модифицировать, выделив человека из всех животных.

аббалу не знаю. Объяснишь в 2-х словах, в чём там суть?
А слово "пазоду" я не поняла.

есть бесконечность

Бог себя сознаёт и без материи, да? Зачем ему тогда понадобилось Творение (Материя)?

То, что ранее было Богом, отделилось от Самого Себя (каким, кстати, образом?) и стало существовать отдельно от Себя?! И эти 2 части никак не взаимосвязаны?!

А Пуруша - это Шива. Оригинальная логика!

Сознания?

Бога препарировали на уровни и подуровни

Если бы Богом было Сознание,

А ты такая же параша

Вот скажи мне: ТЫ сам есть?

Зло - это часть Бога, то тогда, выходит, что Бог "прихлопнет" часть Себя. Ну, и стоило Ему заваривать всю эту кашу?!

Каким образом ты как пуруша связан с Шивой (я не ошиблась?)? Или этой связи совсем нет?

Каким образом ты как пуруша связан с Шивой (я не ошиблась?)? Или этой связи совсем нет?

Бог, пожирающий самого себя?! Однако!

Какая чушь. Ну, а сейчас-то ты с Шивой как-то связан, или ты - это его независимый филиал?

Федюня, а хвост-то у ТЕБЯ (см. свою аватарку).

А я тебя спрашивала про связь пуруш с Шивой. Сечёшь?

А зачем тогда Шиве весь этот геморрой?!

Шива - отдельно, пуруши - отдельно?

пуруши - это вовлечённые, а Шива невовлечён. Как же он тогда пуруша?!

Ты весь прозомбирован религией.

Тебе не хватает декалога в качестве образца?

См. у себя выше - "постановки цели как образца".

Тогда КАКИМ ты хочешь стать?

ТЫ сам есть? Ты ответил: Да. Тебе этого мало?

Чего тебе не хватает?

"Я знаю, что ничего не знаю" (Сократ)

Ты подслушивал их разговор?!

ему просто завидовали нехорошие люди, которые его и оболгали.

Танака, я прекращаю с тобой дискуссию, поскольку ты несёшь всякую чушь, распространяешь какие-то непроверенные сплетни и уподобляешься афинянам, оклеветавшим Сократа. А, возможно, ты просто бредишь.