Постнагуализм

Общаясь на форумах псв.творчеству Кастанеды, заметил одну подозрительную особенность догматичных кастанедоманов. Кастанеда в своих книгах постарался наиболее существенные идеи, вложить в уста дона Хуана, а все гипотетическое или сомнительное в его книгах говорят Ла Горда, Пиблито, Флоринда и прочие второстепенные персонажи.

Как пример пользователь Т на форуме Ома, - он явно не разделяет цитаты дона Хуана и др.персонажей, в качестве обоснования своих идей он приводит любую цитату из книг Кастанеды, лишь бы она была удобной для его целей.

Что Вы думаете, правильно ли разделять цитаты из уст дона Хуана и других героев его книг?

Вы так дипломатично выразились о своем успешном и огромном опыте, что настораживает ваш вопрос как фактЪ.

Чего?

Того! Чтобы заявлять о таком количестве сомнительного и гипотетического, нужно иметь большой опыт. Вот и задавайся, в первую очередь, вопросами о себе, болтушка ты или идиот, а потом уже на людях появляйся.

Скорее всего книги написаны Доном Хуаном, основной смысл идет в книгах от него.
Герой Кастанеды в них вроде комического героя второго плана в фильмах и его высказывания тоже.

Тоже заметил что в ряде эпизодов КК просто стебется над глубокомыслием глупой дырке Лагорды, хотя она вроде цитирует ДХ. :)

Мне представляется что в книгах КК заложены варианты (слои) понимания на разные "целевые группы".
Скажем дипломатично, если читатель дебил "человек действия", допустим, и Т.П. - то версия Лагорды - как раз для него. :)

Чо?

Есть еще вариант, что получив некоторую информацию от некоторого брухо Кастанеда смог  написать три книги, последняя Путешествие В Икстлан.
Затем пришел большой коммерческий успех, а информация уже закончилась.

И Кастанеда засучив рукава начал штамповать бестселлеры.

Даже в таком варианте любому современному ученику первых трех книг хватит за глаза на всю жизнь, чтобы только приблизиться к учению.

*Шепот, смахивая пепел с сигареты: "Понималка, ты в курсе, что бывают люди, которые смахивают на пидараса?" -"Чо?" - "Брюки отряхни, говорю."

Модераторы, уберите шепотка позорного из темы  ;D

    Так оно и есть :). Сильно бросается в глаза, как, начиная с 5-ой книги, началась фантастика :).
    Поэтому я бы предпочла оценивать сомнительность фраз не по персонажу, который их произнес, а по номеру книги, где эта фраза сказана.

не так :)

Мне лично не так уж важно кто конкретно и в какой форме говорил, тк все равно сказанное надо пропускать через себя, и явление соответствующее словам обретает собственное звучание во внутренней реальности. Пожалуй томики кк я бы сожгла с наибольшей легкостью из всей своей библиотеки, настолько он наше все)) Сейчас мне жаль только что Сильвио Мануэль говорил чуть менее чем ничего, мне было бы интересно услышать слова именно этого человека спустя время.  

Если для обоснования ваших идей удобнее разделять, то конечно разделяйте :) Все зависит от того, чем для вас являются это книги, и тех целей, с которыми вы их читаете.
Лично для меня КК в разное время был источником истины и пути сродни библии, дневником подлинных событий, набором учебников и практикумов, философией. Сейчас через 30 с лишним лет после первого знакомства, я отношусь к этим книгам в первую очередь, как к литературным произведениям писателя Карлоса Кастанеды. Соответственно, все слова в устах его литературных героев, являются прежде всего словами самого писателя, элементами в созданной им картине мира.  Я не могу делить их на существенные и сомнительные лишь по тому критерию, через какого своего героя Кастанеда их донес, поскольку, что именно было сказано реальными прототипами Дона Хуана,Хенаро, ла Горды и прочих персонажей, а какие из популярных цитат являются собственными мыслями Кастанеды, вложенными в уста Дона Хуана для придания им веса,  мы никогда не узнаем. Конечно, если вы относитесь к этим книгам, как к святому писанию, то вы можете верить, что Кастанеда не посмел исказить/дописать слова Дона Хуана, пусть хотя бы те, которые он слышал "лично", или те те которые в первых 3-х книгах. Для меня же вопрос аутентичности слов Дона Хуана не стоит вовсе, напротив аутентичность текстов Кастанеды имеет существенное значение.

solono, задача проще, если есть в книгах Кастанеды правда, то необходимо различать её от лжи, для меня правда категория личная, что соответствует моему опыту, что резонирует с моим сердцем, то и есть правда, конечно не все описанное Кастанедой соответствует моему опыту, но с осознанными сновидениями и видинием он не обманул, значит есть надежда на большее, но то, что нам с этим добром делать каждый решает сам.

Я заметил, что большое количество дискуссий на кастанедовских форумах посвященно именно вопросу истинности того или иного утверждения в книгах КК. Выдвигают разные критерии, считают что в первых томах он писал правду, а в более поздних нет, что ДХ говорит правду а вот другие люди в книгах КК врут, что все правда кроме некоторых отдельных моментов (вроде летунов) и т.д.
Все это означает что люди не имеют критерия, по которому они могли бы достоверно отличить истину от лжи в книгах КК.
 
    Первое, что следует сделать, это деперсонализировать книги КК. Они поданы в художественной форме, следует превратить их в целостную систему, теорию, набор фактов, с выводами из них. Второе, это учесть специфику Знания, которое изложено в книгах КК - оно не может быть проверено так же, как проверяются обычные научные гипотезы, которые не выходят за рамки первого внимания. Проверить отдельные фрагменты Знания можно только на собственном опыте, потому что они на 100% относятся к внутренней трансформации человека.


Что же касается мелких деталей - какая разница, в кепке был ДХ или в шляпе?:-) И т.д.

Они исключительно глупы интеллектуально или для кого эти предложения ?
Очень много теорий , их больше чем людей , способных им следовать . Не поймите меня неправильно , я не против развития идей , внесённых Кастанедой в этот мир . Но зачем нам ещё одна теория ? Можно говорить о смещении и перестановки акцентов , как делают некоторые авторы , убрать непосильные задачи в третье внимание . Говорить о доступном , понятном для большинства . Чтобы у людей возник интерес к теме , отличной от количества кроликов , убитых Доном Хуаном . От кроликов вообще , от кролиководства , пастырей и неорганики. Иначе мы от Чапаева никогда не уйдём. Он остро чувствует дисбаланс и технично манипулирует вниманием как единственный нагваль , но ведь это не так . Пора взять лидерство в свои руки , братья и сёстры! Долой узурпатора !

станислав никитович обладает даром , он слышит молчание . Поэтому часто разговаривает с отсутствующими людьми. Поэтому вас не должно вводить в заблуждение три человека на форуме и станислав никитович беседующий по телемосту  с нью йорским радио сити мьюзик холлом . По ком звонит колокол это к священнику ,  о чём молчит человек это к станиславу никитовичу

Они все нихера не поняли! И только я один просёк фишку. Но в чём она не скажу :)

Иными словами, то что говорил дон Хуан Кастанеде лично, нужно приравнять тому, что говорила ему Ла Горда? Сильно сомневаюсь  в научности такого подхода. Более того, дон Хуан утверждал, что он не учитель и не заинтерисован кого-либо учить, у него был Вызов ввиде Кастанеды и все сказанное ему относилось только к задаче дона Хуана, ведь существует разница между тем что мы говорим ребенку и взрослому, другу и полицейскому... подобно этому, сказанное д.Хуаном Кастанеде, имеет смысл и логику только относительно его одного в контексте веьма туманных намерений в результате которых появились книги и миф Кастанеды.

ponimaka, разберем ваши аргументы, тем более что

1. Имеет ли значение, говорил ли Дон Хуан или Ла Горда?
  
Нет! Слова дона Хуана считаются более истинными в основном за счет его авторитета, которого у Ла Горды, понятное дело нет (да она и сдохла потом в попытке достичь 3 внимания:) )) Лучше всего воспринимать утверждения в книгах КК безотносительно их авторства. На самом деле во втором кольце силы много чего интересного написано, чего не говорил ДХ.

2. Субъективная направленность Знания дона Хуана.

Это тоже очень часто встречающийся аргумент, о том что дон Хуан может быть говорил и правду, только вот все это было сделано специально для Кастанеды, а вот для остальных совершенно бесполезно.

Мы все в общем то, более менее похожи, поэтому то, что говорил бы дон Хуан лично вам, не намного бы отличалось от содержания книг КК.
        Вот, к примеру, книги Ксендзюка, которые расчитаны на широкую аудиторию, не обращены к кому то лично, тем не менее базис он взял именно из книг кк

Ваша дискуссия напомнила мне великие строки Берлиоза:

в корейском варианте книги
герасим не топил муму

В.С.Орехов, приветствую Вас от лица 36,6 энтузиастов постнагвализма!




Конечно мы похожи и Кастанеда выбрал синтаксис и стратегию направляющую информацию на максимально широкий круг читателей, однако отмечу факт - мало кто читает Кастанеду, еще меньше тех, кто прочитав Кастанеду начнет действовать, а среди тех кто действуют, мало кто понимает что он делает и чем руководствуются?

Тут 3 варианта: либо дон Хуан выбрал Кастанеду для одного, либо Кастанеда выбрал дона Хуана для другого, либо дон Хуан выбрал Кастанеду в русле своего намерения, а после... Кастанеда описал свою версию случившегося. Все 3 варианта возможны и не противоречат другу-другу и тут уместно заострить вопрос актуальностью: на чье намерение нужно обратить свое пристальное внимание?

ponimaka, есть книги по физической подготовке, но мало кто их читает, еще меньше тех кто прочитав начинает тренироваться, а среди тех кто тренируется, мало кто понимает что он делает и чем руководствуется.

У дона Хуана есть долгосрочный план революции осознания. И этот план - насильственный. Книжечки это так, прелюдия. Всё.

В.С.Орехов, сам дон Хуан говорил Кастанеде что сам не знает кто он такой, а также тому, что воин действует как охотник - стратегично и не выставляет себя на передний план, поэтому логично предположить что у дона Хуана нет долгосрочного плана революции сознания и прежде всего потому, что никогда небыло никакого дона Хуана имеющего или не имеющего план революции сознания.

Сенсация!
ХС уходят в мир эллайсов!
Они уходят от нас.
http://dreamhackers.eu/viewtopic.php?f=19&t=13937
Попкорн и колу покупайте самостоятельно.

если в вашей стране бухгалтеры осуществляют революцию то воистину страна дураков

ну в 30 все были зачинщиками переворота и учителя и врачи и бухгалтера , все профессии были нужны стране . Несколько десятков миллионов  потребовалось для развития , сколько книг написано. И сейчас мы имеем лучший генофонд в мире , так что нечего удивляться

Тебя  вообще бы расстреляли без суда и следствия , как тогда часто  бывало . Так что радуйся , в цивилизованном мире живём  . Не , люди в большинстве своём остались такие же  , власть другая , более  связанная по рукам и ногам различными декретами и заботами о своём образе доброго  папы , в который уничтожение невинных женщин ну никак не вписывается

Масяня утащит всех ХС к своему рогатому хозяину. Пропали люди!

Кольцо вокруг Зеона сживается , они идут . Говорите шепотом , никому нельзя доверять .  Оденьте чёрные очки , черный плащ  , так  не заметней . Сядьте в углу кафе  и пишите только с вай фая , регистрируйтесь на одно разовые телефоны .  Рафик собрался пасти трафик.  Передайте всем членам ополчения , что кальциноиды уже высадились на Землю , парапульсатор спрятан в лесу

тошнит меня от ваших пониманий
идите лучше мусор выносить...

В жизни это простой человек, но с наступлением ночи он становится бесстрашным воином в комментариях.

https://www.youtube.com/watch?v=pjJ61fk7cVs&index=2&list=PLdDIV5hPlMko1nzcdJYtLkTeCH9ISQiv4

Silenzium

(http://s017.radikal.ru/i418/1602/d4/9ea1696ae104.jpg) (http://radikal.ru/big/f75edc380f78406b9e283ed80663d71a)
 :) у Пипы связи в докторВэб 8)

Да, ты по-крупному умеешь мелочиться…

все , что после цветика . безсмысленно и безпащадно ...

    Труднее было заразить :) :) :).

Вам всем бы памятник! А то вас не упомнишь…

Пип, мы все знаем, насколько ты заразна. Тебе, конечно, заразить любого, как два пальца обоссать.
Хочешь, кое что на память из архивных доков? Захочешь больше, насыплю. Целый диск такого добра.

Pipa:   corsair, Масянинцы себе новый сайт открыли. Вот и мы решили на всяк случай окопаться :-))) Береженого Бог бережет! :-) [25.01.2005 01:16:39]   
Тот кто уходит оставаясь:   corsair, Я думал еще кто-то умер :) [25.01.2005 01:16:53]   
Pipa:   corsair, Это наш ответ Чемберлену! :-))))) [25.01.2005 01:18:19]   
corsair:   Pipa, .)) [25.01.2005 01:19:34]   
малюк:   а что у них за сайт-то? [25.01.2005 01:19:56]   
Temus:   Pipa, новый сайт? и где на него глянуть можно? [25.01.2005 01:19:56]   
Pipa:   corsair, Теперь мы их будем из Америки дразнить! :-))) [25.01.2005 01:20:25]   
Тот кто уходит оставаясь:   По дискавери о наркоманах любви говорят [25.01.2005 01:20:50]   
Pipa:   Temus, Не готов он еще у них. А кроме того, его местоположение - большой секрет от нагвалистов! :-) [25.01.2005 01:22:07]   
Pegasus:   Все идут сегодня на лысую гору? [25.01.2005 01:23:30]   
Тот кто уходит оставаясь:   Pegasus, А че там? банально..... [25.01.2005 01:24:40]   
малюк:   Pipa, а где об этом упоминается, мож ты всё придумала и баснями нас кормишь! =) [25.01.2005 01:26:11]   
Ouch покидает чат [25.01.2005 01:26:40]   
Pipa:   малюк, Ты про чего? [25.01.2005 01:26:44]   
Pipa:   Я? Вру? Я - честная девушка! :-)))))))) [25.01.2005 01:27:45]   
Pegasus:   Тот кто уходит оставаясь, готовимся к шабашу, заранее. А то прошлий раз пришли, а там нас ждють такие с крестами. Гады.. [25.01.2005 01:27:53]   
малюк:   про секретный сайт [25.01.2005 01:28:12]   
Pegasus:   Pipa, тебе метла не нужна? дешево сторгую [25.01.2005 01:28:13]   
Temus:   Pipa, может помочь им сайт доделать, а то не дождёмся, что тогда ругать будем? :))) [25.01.2005 01:28:26]   
Temus:   Pipa, Ван уже нагвализм ломает от безделья :)) [25.01.2005 01:29:44]   
Тот кто уходит оставаясь:   Pipa, Ему не надо у него крылья [25.01.2005 01:29:47]   
Pipa:   малюк, Ты Аворд почитай! Там Vach масяне сайт делает. Толко не велит до времени рассказывать где он находится. [25.01.2005 01:30:00]   
малюк:   кстати, почему дебилы не любят нагвалистов? вопрос! [25.01.2005 01:30:13]   
Pipa:   Temus, Ван всё правильно делает! [25.01.2005 01:30:24]   
Тот кто уходит оставаясь:   Pipa, Ему не надо у него крылья.... [25.01.2005 01:30:30]   
малюк:   да на этом аворлде стоко говна, следить как-то в голову не приходило =) [25.01.2005 01:30:57]   
малюк:   Pipa, не вижу темы с подходящим названием. дай линк пжлст [25.01.2005 01:31:51]   
Pipa:   малюк, А разве есть способы бороться с таким "говном"? [25.01.2005 01:31:58]   
В чат входит ecnad nac daed [25.01.2005 01:33:31]   
Pipa:   малюк, http://www.aworld.ru/maska/forumsp2502a.htm ищи №36 [25.01.2005 01:34:21]   
Тот кто уходит оставаясь:   ecnad nac daed, Хай [25.01.2005 01:35:13]   
малюк:   Pipa, я про бороться не говорю =) просто ребята даж не знают как хоста выбрать, погляди на это: http://www.aworld.ru/maska/forumsp1138.htm#lastinfo [25.01.2005 01:35:46]   
Pipa:   малюк, Еще там же №107 [25.01.2005 01:37:03]   
малюк:   алина ибрагимовна это масяня чтоли? http://samspade.org/t/whois?a=...auto&_charset_=UTF-8 [25.01.2005 01:38:08]   
Pipa:   малюк, И №119 - Каэтана уже приняла участие :-) [25.01.2005 01:39:38]   
Pipa:   малюк, AWorld не ее сайт. [25.01.2005 01:40:15]   
малюк:   клёво что такие сайты есть! есть где ребятам выпустить пар ;) [25.01.2005 01:44:08]   
Pipa:   малюк, Клёво, что существуют нагвалисты, чтобы масянинцы не дремали! :-))))) [25.01.2005 01:45:52]   
Тот кто уходит оставаясь:   Pipa, И давно вы воюете? [25.01.2005 01:47:07]   
малюк:   таа.. прям противников нашла. молодец среди овец, вот что я скажу [25.01.2005 01:47:36]   
Pipa:   Тот кто уходит оставаясь, Разве мы воюем? :-))) Мы обороняемся! :-))) [25.01.2005 01:47:46]   
Pipa:   малюк, А у тебя есть возможности узнать какие-либо дополнительные подробности про сайт, если я тебе скажу, где он у них? [25.01.2005 01:48:51]   
Pipa:   малюк, Типа того, чтобы выяснить "происхождение" сайта? Когда возник, кто затеял и пр.? [25.01.2005 01:50:11]   
Тот кто уходит оставаясь:   Pipa, Кого ты там завалила что они тебя теплым словом помнят :) [25.01.2005 01:53:01]   
малюк:   Pipa, какой? [25.01.2005 01:53:22]   
Pipa:   corsair, Даже на авордовские ХС и те отказались участвовать в проекте сайта масяни-вача. [25.01.2005 01:53:48]   
Pipa:   малюк, Вот он где! - http://www.drhack.tk/ [25.01.2005 01:54:20]   
Pipa:   малюк, Ты там его ... поковыряй! :-))))))))) [25.01.2005 01:55:01]   
Pipa:   малюк, Ты там на форум сперва загляни! :-) [25.01.2005 01:55:48]   
малюк:   Pipa, тю. а вот и их .lv http://dream.igra.lv/modules/news/ [25.01.2005 01:55:55]   
малюк:   Pipa, они его в фрейме показывают... [25.01.2005 01:56:11]   
corsair:   Pipa, .) да ну их, глюкоманов мало чтоли? .) [25.01.2005 01:56:24]   
малюк:   "Официальный сайт клана Darklight." уже боюсь =)) [25.01.2005 01:56:52]   
Pipa:   малюк, Ух ты! как это у тебя получилось? [25.01.2005 01:57:21]   
Pipa:   малюк, Это что за клан? Игруха такая есть. Ее фанаты? [25.01.2005 01:58:39]   
малюк:   Pipa, я ж говорю. дрхак это просто однофреймовая страница, а внутри то что я сказал =) [25.01.2005 01:58:43]   
малюк:   Pipa, в сырце страницы <meta name="description" content="Официальный сайт клана Darklight." /> [25.01.2005 01:59:17]   
Temus:   опять какие-то кланы.... [25.01.2005 01:59:58]   
Pipa:   малюк, Вау! А я во внутрь HTML и не заглянула! Подделка, а не сайт! :-) Очень похоже на масяню :-))) [25.01.2005 02:00:55]   
В чат входит alex [25.01.2005 02:01:07]   
Pipa:   малюк, Да там проще - <frame src="http://dream.igra.lv" name="dot_tk_frame_content" scrolling="auto" noresize> [25.01.2005 02:01:37]   
alex:   привет [25.01.2005 02:01:49]   
Pipa:   малюк, Ковыряй, ковыряй на благо нагуализма - не останавливайся! :-))))))))

    Вау! Пришло вещественное доказательство тому, что я еще 11 лет назад была хакером, хотя и не сновидений :) :) :).

Пип, и обрати внимание. Больше 10 лет прошло, а ты все гадишь, заражаешь и брызжешь слюной. Других результатов нет.
А Масяня издала кучу книг. О ней уже написаны книги. Ее называют магэссой и считают такой.
Какая разница в развитии, правда?

Оксюморон какой-то, а не .eu - хакеров хакнули...

   Книги Масяни - самопиар, а у меня ЧСВ нету :).

Книги Масяни - самопиар, а у меня ЧСВ нету :). - @Pipa

Так могут утверждать и остальные 7 миллиардов людей, которые в своей жизни из-за простой бесталантности, не написали ни одной книги. У них, очевидно, тоже нет ЧСВ. Короче, голимая отмазка для обычного плебса.
Вот тебе книга о Масе. Написана другим человеком.
http://emirida.eu/literatura/dh-literature/raven-skaz-o-masyane-glava-1/
Тоже самопиар?

Шепот
Сайт ...  .eu невозможно хакнуть. Просто невозможно. Надеюсь, ты не веришь всем написанным словам - пусть даже Пипиным? Между нами говоря, она та еще лгунья!

Тогда остаётся, что .eu лежит на серваке, который крякает всё, в том числе и .eu -> скрин Dr.WEB. Не?

   Равен, как и Равенна, - обе кликухи Масяни. Первый персонаж появился после того, как второй якобы сдох :).

Согласен. Предыдущий сабж тому свидетельство.

    Чудачка эта Масяня - то утверждает, что сайты ХС неприступны и тут же, не отходя от кассы, обвиняет Пипу в том, что она их регулярно хакает :).

Масяня ничего не утверждает, и ты, коверкая приведенные здесь сабжи, вновь показываешь рамки своего интеллекта.
Иногда ты напоминаешь мне костяшку домино, которую называют "пусто-пусто".

     Масяня мне просто завидует :) - где-то в глубине души она понимает, что сама способна только пыль в глаза пускать. Дутые статусы себе изобретает, и сама же "группу поддержки" изображает. Мне ее даже жаль.

Одна группа поддержки ВКонтакте - больше 8 тысяч человек.
В Одноклассниках - не меньше.
На форуме ХС есть счетчик посетителей и юзеров.
О чем ты тут свистишь?
А о зависти ты правильно сказала - ты жутко завидуешь ей. С самого начала на Нагвализме, когда Ксен стал строить Масяне глазки. С тех пор ты ее и ненавидишь. Чуть мужика у тебя не увела.  ;D ;D
Не бойся, Пипа! Не нужны вы ей по-любасу. Потому что пусто-пусто  ;D ;D ;D
У вас нет ни знания, ни стремления к нему.
А вся ваша лажа с наукоообразной хней, она никому не нужна.
Поэтому узбогойзя, открой тему про масяню, как ты любишь, и напиши, как ее шмонька лежит в пыли и верещит от похоти. Ведь больше ты ни на что не способна.  ;D ;D ;D ;D

    Клоунада в соцсетях - самое Масяне место :), любит она дешевую популярность.

баян времён палеолита

   Да, Масяня в наше время уже ископаемое. Только не полезное, а вредное :).

приносящее пользу обществу , в отличии от тебя . Книги пишет

   Значит, это вредные книги :).

В вас нет тьмы , вы не бродите в "лабиринтах сета"   ,  вы не проходили "пытки в подвалах фсб"  , вы не переписываетесь со скроропалительно исчезнувшим Сергеем ИзРиги , в вас нет тайны! Люди , в вас нет тайны!   Вы для неё  н е   и н т е р е с н ы !

    ФСБ никого из ХС никогда не пытала, а теперь выясняется, что и Сергея ИзРиги тоже не убивала :).

ты спроси у них , давай подадим запрос     . Убивали ли вы Сергея ИзРиги , убивцы ?! Именно так и надо писать

спецслужбам делать больше нехуй
чем сумашедших половить...

хоббит туда и обратно , чтож  теперь специальное решение всемирной организации получать на это ?