Постнагуализм

Уже по традиции начинаю с подчеркивания- я НИЧЕГО не выдумываю, не фантазирую для красного словца, никакой выгоды не преследую, ничьё одобрение или критика никак не могут повлиять на моё отношение к описываемым событиям, происходящими со мной в трезвом уме и твердой памяти. На этом форуме я стараюсь описывать опыты так или иначе соотносящиеся с описанным у КК, хотя еще много чего со мной было такого что никак  КК не подтверждает.
С  воображением у меня во-первых, всё в порядке, при желании могла бы навыдумывать до Луны опусов, во-вторых, куда применить буйную фантазию у меня есть и там я полностью реализована.
Сегодня анонсировала рассказ о ВТО, но вспомнила, что уже описывала самый яркий его пример, еще в самом начале прибывания на ПН. И он совсем не "кашерный" для нагвализма, хотя это и спорно...
Вселенная ютуба напомнила другую историю...
Было это в конце 90-х, когда еще всё в порядке было с Иваном. Так случилось, что он переехал в другой город и однажды мы с мужем приехали к нему в гости. Общались, гуляли, в общем ничего примечательного. Никаких  разговоров о магии и Кастанеде не припомню. Спали в одной комнате все вместе на полу. И вот утром я просыпаюсь от того, что слышу что Иван проснулся. Открываю глаза и вижу, он уже поднялся и встает. Ко мне он, соответственно, повернут спиной.  Он делает раз, два, три шага и на каждом шаге разматывается идущий от него ко мне "канат"! То есть я как в случае с волной в предыдущей теме не вижу визуально этот канат, но как бы чувствую его так, что могу описать его параметры. Это особое такое виденье-чувствование.  Это некий шнур, толщиной со школьный гимнастический канат. На три шага три витка и получается длина его была около 2,5-3 метров. После третьего витка этот канат натягивается и тут я чувствую его своим животом, потому что эта хрень другим концом прикреплена к нему и когда он натянулся, то почувствовала как три или четыре присоски на его конце с чпоком оторвались от меня. И втянулись куда-то в Ивана. Где конкретно эта хрень крепилась у него я не увидела.
Сказать что это было пипец не сказать ничего... сначала я даже спросонок наивно испугалась, что это я вампир наверно! Но подумав, понятно, что  канат втянулся не в меня... Не смотря на очень не приятное чувство от этой ситуации я не перестала доверять ему и тут спустя несколько минут всё и выпалила, без обиняков. Мне всё равно не хотелось думать, что мной как-то пользовались, возможно во вред мне... по природе я очень наивный чел...
Не смотря что рассказала это всё Ивану, никаких объяснений, тем более извинений не последовало. Он только слегка ухмыльнулся.
Особо, кроме прочего, поразило тогда именно это Виденье без визуальной "картинки". И, кстати, до того момента никаких представлений, идей на счет подобных вещей у меня не было. Собственно даже сейчас я не смогу сказать. что именно это было- Воля? Вампиризм? Кундалини какое-нибудь? Ответа нет. Расспрашивать было без полезно, Иван мне никогда бы ничего не сказал. Гадёныш!
Спустя несколько лет уже после его ухода я работала тренером по фитнессу и дыхательной гимнастике. И однажды, сама не знаю зачем, вдруг захотела приколоться над клиенткой. После тренировки проводился сеанс релакса. Мы лежали на ковриках, в паре метров от друг друга. Вернее первоначально мне вдруг не с чего вспомнился описание у КК как надо вытаскивать из живота Волю. Сейчас даже не уверена... там где надо крутить рукой как ручку от колодца... Тогда я хорошо помнила что надо и как делать. Я делала это мысленно, причем без всякой идеи и надежды на то что что-то может получиться. Но мысленно провернув правой рукой, вдруг ощутила как нечто вытягивается из низа живота! Так же как тогда с Иваном я не видела визуально эту штуку, но чувствовала ее как продолжение себя и так же могу описать. Мой " канат" не меньше 2 метров, но толщиной всего в пару сантиметров. И эта хрень свернута у меня в самом низу живота в круг. Ничего лучше как приколоться над соседкой я не придумала. Я вытянула его и потрогала её в том же месте где лежал мой канат. Причем не решала куда потрогать, это произошло само. Когда сеанс релакса  закончился я не удержалась и спросила ее, не было ли у нее необычных ощущений... она ответила, что чувствовала что как будто кто-то положил ей руку на лобок(простите господа, но из песни слов не выкинешь)! Да, этот шнур и ощущался как продолжение меня и был тактильный эффект. Я ничего не стала ей объяснять, тока расхохоталась и мне было глубоко пофиг что она подумает. Правда кажется я больше не видела её на своих занятиях...
Кароче, так я выяснила, что я сталкер. Хотя может это и что другое...

Интересный опыт, по книжкам похоже это "воля", а чем там сталкеры от сновидящих и прочих граждан оличаются по конфигурации.:)

вот типа "щупальца" это сталкеры, а у сновидцев "фартуки". но что за фартуки я ни разу не встречала

а разве не очевидней что я лесби??
а... ну да. я норм. я же мужик...

Энбе, да, а то не помню такие детали, на другое больше внимания ушло.:)

Внимание штука по сильнее будет Фауста Гёте...

Еще бы, ведь это доперли даже в мире первого внимания и продвинутые теперь ведут борьбу не за деньни и не за власть, а за внимание, как за ресурс, в прямом смысле, как раньше за золото или уголь.:), только внимание поценнее будет.

Тоже видел как то во сне щупальца, хотел увидеть руки, а увидел их.. Тока давно было, забыл подробности.

сон дело такое... я там неоргов тока так мочу...

ты путаешь ..причину и следствие))..  это ни сама воля.. а то пасредством чего магы устанавливають информацыонно- энергитическую связь.. с

другыме существами..))

и что то с помощью чего устанавливают??
по мне так это щупальца сталкеров

ниважно как это называеццо))..  важно для чего используеццо)))...

в чем тогда путаница причины и следствия?

Эпиграф: "Но что-то есть во мне, что тянется к тебе" (С) Кай Метов, песня "Так нельзя".

     Про дельфинов :). Просьба не обижаться, т.к. роль у меня на форуме такая - охлаждать горячие головы.
     Так вот, дельфины на одной из ступеней своей эволюции тоже когда-то выходили на сушу и прошли там путь развития до высшего млекопитающего. Но потом они соблазнились ретро-путем, возвращаясь к рыбам. Мотивация по принципу "лучше быть первым парнем в деревне, чем вторым в городе". В итоге конечности они утратили, вернули себе хвост, осталось только легким превратиться назад в жабры, чтобы они окончательно обрыбились :).
     Аналогия с дельфинами приходит на ум из-за того, что донхуановский нагуализм тоже во многом смахивает на ретро-путь, только не из животных в рыбы, а из человека в животные. Доводы здесь такие. Усиление опоры на Волю нежели на Разум. Тогда как анатомически центр Воли находится в брюшной полости, представляя собой нервные узлы солнечного сплетения, связанные со спинным мозгом. Скажем, у стегозавра (динозавр размером со слона) головной мозг величиной с грецкий орех (https://www.kp.ru/daily/22665/13129/), тогда как доминировал у него в принятии решений именно спиномозговой-брюшинный отдел нервной системы. Потом еще ОВД - типично регрессионный прием, приостанавливающий высшие функции сознания (речь и логическоее мышление). Отсюда же "гонения" на ум и превознесение спонтанных/неосознанных поступков тела. Здесь же возвеличивание интуиции над логическим мышлением, вплоть до отказа от вербального мышления в пользу чисто чувственного восприятия мира. Да и вообще много чего еще в том же роде, если внимательнее приглядеться. Типа того, что дальнейшее совершенствование человека видится на путях отключения тех или иных человеческих качеств, как якобы мешающих совершенству, и активации атавизмов :). Именно в этом плане индейцы оказались более благодатным материалом для магического воспитания, нежели европейцы, "испорченные цивилизацией" - атавизмы у индейцев активировались легче :). Вспомним для примера сверхспособного Элихио в сравнении с Карлосом.
     Вот и бритва Оккама здесь явно требует проверить более простое объяснение в плане принадлежности к ретро-пути, прежде чем взывать к потусторонним силам и сущностям. Например, 2-ое внимание следовало бы проверить на сходство с животным восприятием - не одно ли это то же? Вот и "канат Энбе" тоже следовало бы проверить на ретро-путь - прорыв ли это или регрессия? Сравним две цитаты:



Т.е. "канат Энбе" чертовски сильно похож на фантом утраченного во младенчестве пупочного канатика. Ну и тянется он понятно куда - в матку матери, а если ее нет, то в область половых органов случайно оказавшейся поблизости самки. А потому и бритва Оккама требует, чтобы это объяснение было рассмотрено прежде, чем сверхъестественные варианты. Именно по этой причине я и вынуждена его озвучить, рискуя этим навлечь гнев автора темы, возомнившего себя великим магом :).

для мага..  имеющего развитое второе внимание))..  всигда проблема ..  рассказать о нем в первом)))..  паскольку символов..  для описания па

панятным причинам нет)))..

панятно..  что приходиццо подыскивать .. нечто пахожее)))..   ошибка токо в том..  чтобэ вместе с выбранным символом..  не привносить его

свойства)) ..

что касаеццо ретро  пути))) ..  у мню..  как у нагуалиста савсем другые представления о савершенстве)))..

падумайте..  что такое чел..  без спиного моска?))  .. видели ли вы такых савиршенных людей?)))..

это я к таму што..  нехило бэ учиццо лучше пазнавать и управлять ..  тем..  што действитильно падвластно))..  вместо саздания спец условий..  для

существавания в том.. што па привычке привыкли васпринимать..  за риальную картину мира)))..

жыть не сваим умом..  а чужыме настройкаме..  вот действитильна.. ретро путь..  для чилавека ва все времена)))

Но зато я думаю, что те, кто считает себя выше
животных,  на  самом  деле – хуже  них. дон Х.М.

да перечисленные так называемые высшие функции сознания весьма сомнительны с точки зрения магов по сравнению с волей (вспоминая схему связи центров)
но и с точки зрения тех же коллег учёных (ботаники, биологи, зоологи...) превосходство чела над животными это скорее умственный атавизм отдельных челоличностей не более того, не выдерживающий критики
о чём ужо pipke сообщалось, так что пусть сама проветрится :)

да вот предостаточно посмотреть популярно-научное видео на данную тематику
всё как у зверей
https://www.youtube.com/watch?v=1pAVhp_ZNbA
https://www.youtube.com/watch?v=Z21-V4Bygwo
хабургаев в натуре
https://www.youtube.com/watch?v=vfSjH0xV4DE

Лис, прям супер! красиво и хорошо сказано...
даже если читать не привычно

Пипа, ваше мнение понятно.
сильно не вяжется тока и вы увидев некоторые "знакомые" слова и цифры притянули СВОЁ знакомое из мировоззрения.
а вообще прикольно пытаться объяснить одно не объективное другим не менее не объективным, как
"ФАНТОМ утраченного во младенчестве пупочного канатика"! и то только потому что он вызвал у вас такие ассоциации. У моего друга "канат" с щупальцами толщиной 5-6 см вообще боюсь сказать с чем можно ассоциировать... и не буду, оставлю другим.
на счет великого мага... что так воспринимается?
ну на фоне местной "флоры и фауны" наверно...
кстати, про дельфинов... не думаю что они считают ся регрессивными, да и мозги у них поболее нашего...

хмм.. такой факт может вызывать у некоторых целый комплекс неполноценности по отношению к животным  :(

похоже маги применяют различные способы выразить то, что видят, если требуется, например худож изображение, музыкальное... не только вербально

Я полагаю, что через подобные образы выражают себя некие архетипические образы. Я далек от мыслей про «пупочные» «канатики», хотя и такие ассоциации, «память о рождении» нашем, может так транслироваться.
Но все, что мы видим в сновидении, даже «видение энергии», не стоит воспринимать «в лоб». Это — нечто из глубин нашей психики и, возможно, нечто «снаружи». Забыться во всем этом и начать верить как в «пупочные канатики», так и в остальное — очень просто. Что происходит «на самом деле» — не знает никто. Нагвализм призывает к опоре на свои чувства. Об этом же, кстати, идет и в психологии. Чувства человека подают ему сигналы о происходящем. Когда эта связь с реальностью нарушается и наши чувства показывают, например, опасность там, где ее нет — это психическое недомогание и стоит обратиться к врачу.
И в этом тоже одна из опасностей сновидения. Увиденное во сне ощущается очень реально и начать в это все верить очень просто. А доказать внешнюю или внутреннюю реальность  сигналов, получаемых во сне и формирующих образы, очень, очень сложно.

     "Знакомое мировоззрение" - это и есть бритва Оккама. Суть этой бритвы именно в том и заключается, чтобы не изобретать новых сущностей, если явление может быть описано в рамках ранее известного. Т.е. фактически рекомендует примат традиционного мировоззрения над его "самодельными" (а потому и менее совершенными) формами, поскольку самоделка, как правило, не обладает той же мощностью, а печется по-быстрому ради объяснения небольшого числа явлений, игнорируя объяснения всех остальных явлений в своих рамках.
     А то, что у вашего друга "канат с щупальцами толщиной 5-6 см" ничуть не удивительно, т.к. фантомные рудименты способны с масштабироваться с ростом человека. Сейчас прикинем. Рост новорожденного примем для круглой цифры 50 см, а рост вашего друга - 175 см. Разница ровно в 3.5 раза. Стало быть, младенческий пупочный канатик у взрослого младенца :) должен быть в интервале [1.5 - 2.0] x 3.5 = [5.3 - 7.0] см, что вполне укладывается в ваши цифры. Например, взгляните на хвост ... Робби Уильямса (2'40") - он гораздо толще, чем у мыши :).    

https://www.youtube.com/v/Vdg_TxuTZLc

сновиденье и виденье там энергий. неоргов и т.п. это отдельная тема.
МОИ сновиденья ваще лучше не трогать! хих. так ка у меня там... "щупальца" с Нагвалями нервно курят.
за то и не люблю сновиденья.
если начать хоть на йёту думать что то что там происходит возможно...
то я точно супер маг!!! хыхыхыхыхыхых

Но так можно упустить открытие. А новое открывается сейчас людьми во всех областях и открытий этих очень много. Народу много образованного стало. Поисковая активность вознаграждается нашим мозгом очень сильно и приносит большие результаты людям как виду.

Так я и не «трогаю». Я даже комментировать опыт с «маткой» не стал, а только поблагодарил. То, что человек видит даже «наяву», не вписывающееся в рамки обыденности, — точно такие же сны, переживаемые в измененном состоянии сознания.

воистину нет ничего не возможного для Тоналя в придумывании объяснений.
так а за что меня тогда так обделили если маштабировать?? не согласная я! нам как супер магу не камильфо!

     Я с удовольствием выслушаю объяснение, которое дает ваш Нагуаль. Если, конечно, он вообще какие-то объяснения давать способен.
     А пока, чтобы не возбуждать вашего неприятия, потренируюсь на Робби Уильямсе. Положим, что это Тональ у меня - говно :), а хвост у него настоящий. Тогда куда делать дырка в штанах, когда этот хвост втянулся обратно в тело? (Кстати, ваш друг в тот момент голый был? :) Одежду шнур не повредил?) Где этот хвост располагается в теле человека во втянутом состоянии и почему не виден на рентгеновском снимке? :) Увеличивается ли вес Робби Уильямса на величину веса хвоста, когда он его выпускает наружу, или он худеет на эквивалентную массу? Аналогично, что бы случилось, если бы вы тогда острым ножом отрезали у него кончик шнура на память? :) Отрезанный вами кусок тоже исчез бы со временем или остался бы в вашем распоряжении, как реликвия?  

ваш "тональ" мне ясен. отвечу позже. даже без Вильямса обойдусь.

Но ведь и ваш Тональ пытался объяснить световые полосы эффектом Юнга (интерференцией света,). Так что мы квиты.

это мой человеческий индульгеж...
кстати! именно сегодня 2 сентября у Ивана был бы юбилей... упокой господи душу раба твоея...

Вы его старше?

:o с чего вывод?
нет младше на несколько лет
теперь уже старше...

      Да мысль промелькнула, что если бы вы были старше, то канат можно было интерпретировать не как его подсознательное желание соединиться с мамкой, а ваше желание его усыновить, в мечтах восстановив физическую связь через пуповину.

Итак.
Нагуаль не способен давать объяснений. Объяснения необходимы только разуму, т.е. тоналю. Если тональ считать суженным нагуалем, то да способен, но о объяснения будут тогда какие?? правильно! так себе...
Вот с вашим тоналем, Пипа, как раз таки все в порядке. Он- почти Мастер. За художественный вымысел авторов клипа Робби отвечать не могу. Однако у них там дырка куда-то таки делась... брюки явно целые и До и После. А если серьезно, у вас больше общего с Бармашем, чем вам может быть хотелось бы. Тот тоже желает видео доказательств хождения по ёлкам...
"Канат" выходит спереди, а не из... сзади. Я говорила, что где именно он крепился у Ивана я не видела, он был спиной ко мне. "Канат" огибал его. Могу утверждать что мой лежит в нижней части живота( много ниже пупка). Надеюсь вы не ждете что я серьезно буду отвечать на вопросы про рентген и вес...
Ваши вопросы напомнили мне другой случай.
Дело было оооочень давно. Я примерно могу сказать когда, но вот по ощущениям это было еще ДО знакомства с книгами КК.
Я была уже замужем, где-то с год. Однажды так было нужно, что я делала поквартирный обход в доме недалеко где сама жила. И вот звоню в одну из дверей, открывает парень, по виду мы ровесники. Внешне  он ничего особенного, обычный чел. Мы смотрим друг на друга и я понимаю, что он мне очень сильно нравится, никакой речи о влечении нет. Это нечто другое. И одновременно чувствую всей душой, что он чувствует тоже самое! Я спросила у него то  зачем пришла и потом мы тупо стоим и пялимся друг на друга, мучительно пытаясь выдумать что еще сказать... Ничего так и не придумав, он закрывает железную дверь. Я так и осталась стоять, не пошевелившись и отчетливо слышала что он стоит там за дверью так же как и я... Сколько стояли... не знаю, долго...мне показалось вечность.
Это было то что относится в первому вниманию, т.е. то что было видимо. А было еще кое-что. Когда мы смотрели друг на друга я почувствовала что между нами как тугая резинка натянута между животами. Визуально я её не видела, но так же как и тогда с "канатом" Ивана чувствовала. Тогда я определила это как резинку. Тугую, толстую резину. Мой шок был отчасти связан именно с этим чувствованием. И когда парень закрывал дверь, казалось что нечто сопротивляется этому и дверь неимоверно тяжелая, как в бункере. Он закрывал её обеими руками, налегая всем корпусом. И когда он таки её захлопнул, резинка дзынькнула и разъединилась! Тут не могу сказать уверенно мой ли это был шнур, или его, или оба... Но в животе было странное ощущения, как если отлепить большой кусок скотча резко.
На тот момент я была практически атеист и точно ничего не слышала ни про Волю, ни про кундалини и т.п.
Спустя лет 12, уже несколько лет после ухода Ивана я шла по городу,  улица была пустынна. Навстречу шёл один мужчина.  Видно было из далека его, потому что больше никого рядом. И вот как только я его заметила, но из-за разделяющего расстояния не разглядеть даже лица его, вдруг с удивлением и недоумением понимаю, что он мне нравится! При этом тут же анализирую, что нравится там в принципе нечему... Мужик как мужик... Мы продолжаем идти навстречу и я вижу на его лице все те же эмоции. То есть я нравлюсь ему и он так же не понимает что происходит. Где-то на расстоянии нескольких метров между нами я ощущаю всё тот же канат или резинку или шнур, кому как нравится. Мы смотрим друг на друга охреневшими глазами и... расходимся. Причем было ощущение что два  магнита растягивают и потом чпок и резинка разъединяется.
Спустя только еще несколько лет до меня дошло, что это вполне возможно был один и тот же человек!
Побожилась что третий раз встретив его просто так не отпущу...
Прокомментирую- что ничего подобного ни к кому не ощущала.  

вот уж где фантазия то... ;D

Вряд ли тональ можно считать суженным  нагуалем))

суженый ряженый...
ну а как? нагуаль это безграничное, это всевозвожность, тотальность, полнота, всевариантность... а тональ это ограничение. и в этом ограничении весь и прикол, волшебство.

"Описание "нагуаля " в том, что его не возможно описать через слова, зато можно прекрасно с ним взаимодействовать.:)

а проблема тоналя в том что тотальное описание создает препятствия для взаимодействия с нагуалем

  Давайте я вам проясню эту проблему. Смотрите, всё что человек чувствует и мыслит---всё это дано в Интуиции, но, как мы знаем, Нагваль в высшей степени широко представлен, а значит, чтобы его охватить Интуитивно, то нет возможности  дать точное определение Нагваля, ибо это повлечёт меньшее охватывание Интуицией намерений и действий Нагваля, а значит не даст и большего единства с Нагвалем. Это означает, чт о мистическая установка Нагвализма должна задаваться в высшей степени Обще, вне притязаний точности в определении этой Установки, что есть точная калька с Тезиса Фрэнка Плэмптона Рамсея, а именно:

•   Ричард Брэйтуэйт (http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/braithwaite.php) (Рамсея Тезис) - Предсказательная сила теорий определяется количеством и качеством её теоретических понятий, и она уменьшается по мере построения явных определений этих понятий.

  И оговариваемое Количество понятий---это развитость данного мировоззренческого учения (тк. ск. Нагвализма) и опыт его настоящего переживания, а Качество понятий---это их логическая совместимость, ибо Логика (как первопорядковая система) задаёт понятия МОНАДИЧЕСКИ, т.е. в самом общем, но логически непротиворечивом виде, что раскрывается Диадически в безмерно большем количестве Идей, что представляется Триадически ещё в бесконечно большем количестве опытно переживаемого и осмысляемого материала действительной реальности.
   Думаю всё понятно, господа Нагуалисты, т.е. врубайте мозги и учитесь думать логически, а не бестолковкой (как Ртуть, Корнак, Декоряха ...) или говномётом (как Барма).

Neti Neti
интуиция не нагваль.
даже интуицию можно как-то описать...
попытки описывания нагваля делает его тоналем...

   Энбе, всё вы верно говорите, но узко, а я широко, ибо Нагваль не может быть интуицией, как и Истина не может быть нашей ни  интуицией, ни мыслью, но Проекция Нагваля в мыслительную сферу --- всегда даётся через Интуицию. Проекция Истины в мышление---есть истинность, Нагваля---нагвализм (нагвалистичность). И в этом смысле описывания нагваля делает его тоналем. Ведь если мировоззрение Нагвализма как-то описывается, то именно с той позиции, чтобы нагвалист мог у себя в интуиции распознать проекцию Нагвализма в его мыслительную сферу, иначе Тональ вообще никак и никогда не осуществим, а следовательно и и обессмысливается учение Нагвализма.

+++ :-*