Постнагуализм
24 ноября 2024, 13:14:01 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2 3 ... 7  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Как стать магом  (Прочитано 29043 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
« : 26 июня 2021, 05:43:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Считаешь, что Намерение  вырабатывать не возможно, ну точнее, очищать связующее звено к нему.

Транслировать это как.

Считаешь - " вырабатывать" и  " очищать связующее звено " - это одно и то же?
В первом случае предполагается генерация или создание чего то. Хотя бы того самого " звена связи".
Во втором случае - предполагается наличие связи изначально. Но она " загрязнена" или непроходима, заблокирована. В любом случае - подразумевается ее наличие. И предлагается только разгрести " завалы" мусора, сделать связь проходимой, или нечто в том же духе.

Транслировать нечто - это попросту - " передавать", подразумевается " что-то, кому-то.
Имеющееся нечто - передать другому или переместить в другое место.

Вы употребили три разных понятия, с совершенно различным смыслом. Но все эти смыслы только отражают разную стадию одного и того же " процесса" овладения Намерением.

Некто высказал правильную вещь, но никто не обратил внимания.

Намерение - это воля Дубля

На ДЛ

http://www.postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=77697.0
« Последнее редактирование: 26 июня 2021, 06:49:44 от Соня (Bruja) » Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #1 : 26 июня 2021, 06:09:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Намерение - это воля Дубля

О Намерении трудно говорить и выразить словами. Оно не имеет отношения к обычному и знакомому всем нам - желанию, воле или нужде.
Так почему о нем так сложно говорить или объяснять его словами?

Потому что Намерением владеет Дубль. А дубль не любитель изъясняться словами. Он владеет безмолвным знанием. Он может знать напрямую то, на чем состредоточит внимание. Не обычное повседневное внимание, которым мы владеем  по умолчанию. Дубль направляет так называемое второе внимание на интересующий его объект и получает ответ напрямую. И ответ тот так же не выражается словами. Это безмолвное знание. Это способ дубля получать информацию напрямую.
Намерение - это Воля дубля.
Намерение отвечает за то - какой объект выберет дубль для познавания. Куда дубль направит свое ( Второе ) Внимание.
Некоторые объекты столь абстрактны, что в первом внимании - процесс познания ( осознания ) полученного ответа из безмолвия - может растянутся на хороший отрезок времени обыденной реальности.
Те знания и смыслы, которые получил и постиг Дубль - для сознания первого внимания - совершенно не имеют смысла. В них нет привычных образов и слов или внятных привычных идей и построений.
Зачастую сознанию первого внимания нужно время на " расшифровку" и облечение в слова, для создания логических цепочек и связей полученного " пакета" от Дубля.
То есть цепочка проста - дубль посредством намерения получает знание из безмолвного источника. Далее - полученная информация должна быть передана и " разжевана"  ( рассечена на символы и можно сказать низведена в словесную форму ). До такого уровня, что бы сознание первого внимания - то есть мы в нашем обычном осознании бодрствования - могли ухватить хоть что либо из полученной информации.
Тут на этом этапе - важно " чистое связующее звено" со своим Дублем. Так как от ширины канала и его чистоты - будет зависеть как скоро и как много вы осознаете ( ассимилируете и проинтегрируете в сознание первого внимания) полученную информацию из безмолвного источника.
Конечно зависит и от самой информации, так как не смотря на всю " чистоту звена" - полученная  информация достаточно сложна для понимания сознанием первого внимания. Или же у него ( 1внимание) - нет достаточной базы ( специального или технического образования)- для наиболее полной интеграции. Не даром же Флоринду учиться в университет посылали. Для расширения кругозора, необходимого магу. Для тренировки логического мышления, которое научается выстраивать связи меж казалось бы не связуемыми вещами. И все это нужно для возможности наиболее полно понять информацию полученную магом из безмолвия. И для обретения отточенного ума, для возможности выражения  постигнутого - словами.

По этому все три утверждения по сути выражают один и тот же процесс связанный с работой намерения, на разных его этапах.
1. Намерение вырабатывает ваш Дубль ( не вы - как сознание первого внимания). Но Дубль - это вы сами, по утверждению магов.

2. Очищение звена с намерением - является налаживанием связи  со своим Дублем. Вы должны  быть готовы принять ту информацию, которую он постиг в безмолвии. Намерение - это запрос дубля в бесконечность, в безмолвие. Некая абстрактная " удочка", которая нащупывает " рыбу" в непроглядной тьме. Желание дубля - намерение - это воля в чистом виде, но воля эта несколько отличается от того, как мы понятие это понимаем вприменительно к первому вниманию.
Отличие например в том, что для обычной Воли, привычной нам и знакомой в первом внимании - необходимо некоторое напряжение, усилие. Порой и насилие над самим собой, над привычной и уютной ленностью и расслабленностью.
Не даром же дон Хуан  говорил, что человек ленивое существо. Что бы заставить его сделать нечто - его нужно загнать в угол ( страх, неизбежность, жизненная необходимость).
Намерение имеет иную природу. И не связано с напряжной физической активностью или принуждением себя к чему либо. Намерение - как сканнер или дрон, ведущий поиск в полном абстрактном безмолвии. Даже сравнение приведенное мною - " удочка"- не совсем верно. Так как удочка понятия не имеет, какая рыба клюнет наживку. Сканер ( поисковик) или запрограммированный дрон - знают много точнее объект своего поиска. Сновидящий может наблюдать подвижки своего дубля. Но просыпаясь - скорее всего будет недоумевать, непонимая своего энергетического двойника и его устремления. Информация такого рода, полностью аллогичная и не имеющая зацепок в мире первого внимания - проснувшимся может быть полностью проигнорирована и не поддаваться осмыслению. Если связь ( связующее звено) не настроено   и не очищено.
Маг учиться " смотреть в ту же сторону", что и его дубль. Это и есть очистка звена. Тогда он будет понимать поиски дубля как минимум. Сознание первого внимания мага - добровольно подчиняется намерениям дубля ( своего второго ).  Это приводит к потере важности себя автоматически. Потому что все что делает такой человек - причиной или основой имеет не желания личного эго.  Но импульсы идущие от дубля, связанного с абстрактным Духом напрямую ( через намерение и безмолвие),
Хотя стороннему наблюдателю поведение этого человека могут казаться очень даже эгоистичными. Но это только иллюзия. Так как в результате своих действий человек не ожидает никакой выгоды для самого себя. Ну кроме возможности посмеяться, над собой, над другими участниками, принимающими его действия за чистую монету. Не исключено, что материальная или другая выгода будет получена в результате такого поведения. Но не выгода была целью. Она может быть воспринята как награда от Духа и с лёгкостью потеряна ( вложена ), подарена, пожертвована и т.д.
Когда дубль получил искомое знание - он пытается передать его сознанию первого внимания. Пока звено связи с намерением ( через дубль) не кристально чистое, но и не мертво -  то в обычной жизни человек может быть настроен и искать нечто совершенно иное, но хоть каким то боком связанное с тем абстрактным объектом или идеей, которые уже нашел дубль. Постиг, с помощью своей воли - намерения.
Зачастую это нечто, искомое в обыденной повседневности - необходимо как инструмент для выражения того, что должен передать дубль. Человек может считать что ищет эту вещь или предметы или людей - по совершенно иным причинам, логически вытекающим из обстоятельств в его мире первого внимания.
Ну например, человек ищет компьютер определенного качества, хотя сам толком не понимает зачем. То что он считает интуицией, прозрением, заставившим начать поиск именно такого компа - и есть звено, связь с дублем и намерением).

3. Трансляция - это и есть - передача сознанию первого внимания смыслов и знаний выловленных дублем в безмолвии. Для первого внимания - это озарения, проблески интуиции, навязчивые идеи не имеющие отношения к его быту.

Позже, когда и комп будет добыт и остальная информация будет проинтегрирована в сознание - человек с удивлением откроет для себя какое то новое, не свойственное ему казалось бы увлечение.
Порой,  бывает так, что перебирается целая куча увлечений пока не будет найдено именно то, что лучше  и полнее отразит информацию ( знание),  которую дубль пытается донести до сознания.
Очень часто все же мешает недостаток базовых знаних каких то специфических предметов.
И именно из за этого - человеку не хватает слов, или иных вариантов выражения,  что бы полнее и точнее  сформулировать идею из  безмолвного источника.
Выражать абстрактное безмолвное знание можно не только словами.
Даже в книгах Кастанеды можно наблюдать совершенно разные способы выражения почерпнутого из безмолвия магами.
Кто то писал книги, как сам Кастанеда. Кто то бывший в молодости почти рабом - стал владельцем мануфактурной фабрики и имел своих рабочих. И в то же время -  приняв обычный вид старикана деревенщины  -  учил магии тех, кого пригнала Сила и на кого указал Дух... как это делал дон Хуан.
Кто то лепил и вырезал из дерева абстрактные фигурки и статуэтки "измышления", найденные во втором внимании образы. И целил людей. Как нагваль Элиас. Кто то выражал танцем свою связь с намерением, и Знал - танцуя как Сакатека... танец - и был для него связующим звеном с дублем и намерением.
Нагваль Хулиан - знал, когда играл роль, теряя свое собственное я, становясь кем то иным. То есть Знал через актерское мастерство. Механизм тут прост - его обычное внимание было подчинено намерению и Духу. Кем быть и какой спектакль разыграть в определенной ситуации - знал только Дух нагваля Хулиана. Он же просто забывая о себе становился кем то иным. Иной личностью, с иным мифом личной истории... по сути он был никем.. это просто классическое описание истерика в психологии и крайняя степень проявления. Но обычный человек, с мертвым звеном - закончит в дурке, задавшись однажды вопросом - так кто же из этого всего - Я настоящий? Но маг зацепленный за намерение и пропускающий волю Духа - будет всегда тем кем надо быть в любой конкретной ситуации, в любом конкретном кругу людей. И именно Дух будет вести его по жизни, а не личность первого внимания. Именно Дух будет менять маски- личности на лице такого воина.

Когда практикуется безмолвие, как внутреннее молчание,  и практики стремяться войти в состояние без слов, без мыслей -  на самом деле  происходит переход сознания от первого внимания ко второму. От сознательного Я бодрствования - к дублю.
Поэтому считается, что практик достиг результата - если он начнет вИдеть энергию этого мира.
Если вы внимательно читали книги Кастанеды - то должны помнить слова дона Хуана, который говорил, что вИдит энергию напрямую - только дубль. Это обычное для него восприятие.
Таким образом, практика безмолвия или овд ( отключение внутреннего диалога) - приводит к переходу самоосознания  в дубль. И конечно же, дубль вИдит. И вИдит то, на чем сконцентрирует свое внимание. Будь то кокуны, львиные хвосты в области матки или иные совершенно абстрактные вещи. Или просто он вИдит мир - текущие мерцающие волокна, ткущие реальность, разной интенсивности.
Входя в это состояние - довольно сложно " внушить" дублю, на что обратить внимание. Но обычно последняя мысль - может стать " командой Орла". И первое на что будет смотреть и вИдеть дубль - окажется именно то, что вы там " намерили" до начала практики отключения внутреннего диалога.

Но в какой то момент может выясниться, что интересы вашего сознания первого внимания и интересы дубля - вовсе не одинаковы. И то, что вас очень сильно интересовало перед началом практики и служило настройкой - дубля совершенно не зацепило. И он предпочел уставиться во что то иное, интересное именно ему, совершенно не считаясь с вами.

Все попытки "выгнуть" дубль под желания своего сознания первого внимания - обречены на провал. Никакой воли первого внимания и напряга ей соответствующего не хватит, что бы этого достичь.
Это вашему первому вниманию придется " зондировать" интересы и намерения дубля и подстраиваться, смиряясь. Да да, то самое смирение воина. Личность смиряется перед дублем, проводящем напрямую великий Дух.
« Последнее редактирование: 26 июня 2021, 07:10:19 от Соня (Bruja) » Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #2 : 26 июня 2021, 07:51:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Намеренье вырабатывать невозможно. деланье чего либо в том числе Намеренья одно из распространенных заблуждений среди нагуалистов.
Тут стоит уточнить.
Невозможно сознательно. Для личности первого внимания, то есть вам обычному, в повседневности.
Намерение принадлежит дублю.
А дубль и есть вы.  Отсюда и возникают все непонятки.

Все попытки "выгнуть" дубль под желания своего сознания первого внимания - обречены на провал. Никакой воли первого внимания и напряга ей соответствующего не хватит, что бы этого достичь.
Это вашему первому вниманию придется " зондировать" интересы и намерения дубля и подстраиваться, смиряясь. Да да, то самое смирение воина. Личность смиряется перед дублем, проводящем напрямую великий Дух.

Очищение звена связи с дублем ( Воля)

Вспомним, что понятие Намерение в книгах Кастанеды появилось не сразу. Изначально дон Хуан утверждал, что Воля принадлежит дублю. Рассказывая про "волокна или жгуты " Воли,", после представления дона Хенаро на водопаде. Когда Карлосу удалось таки его вИдеть.
Он увидел нити исходящие из центра живота дона Хенаро и помогающие тому удерживать равновесие на скользких камнях. И далее было утверждение, что жгуты эти исходили от дубля Хенаро. Принадлежали дублю.
Эти жгуты воли могут как помогать удерживать равновесие в невероятных условиях, так же могут и притягивать ситуации, предметы и людей. В соответствии с намерением. По сути уже там показывалось что понятие вложенное в слово " Воля" отличается от привычного обыденного понимания. Думаю позже Кастанеда разделил понятия,  добавив " намерение". Что вызвало немало путаницы в дальнейшем. ( если ошибаюсь  и намерение было выделено доном Хуаном ранее - киньте ссылки и цитаты на первые 4 книги, с указанием главы).

Вспомните ту смешную практику, когда Карлоса учили вИдеть,  "вызывая" знакомых ему в реале людей.
Поначалу он видел " летающих розовых пуделей" и прочую ерунду. Потому что вся эта муть - работа первого внимания и ума. А потом стал вИдеть некие энергетические формы, соответствующие тем или иным людям. Он вИдел. Но совершенно не понимал, что означают те " надгробные плиты", " чашки" и прочие образования. Был бы он учеником  традиции целителей, то знал бы, что те формы - называются помимо прочего - " каркасами",  и представляют собой пережатую энергию в телах людей. Ее избыток в одних местах и недостаток в других. Работа целителя в том и заключается, что бы расправить пожатости, и максимально приблизить энергетический " каркас"  к округлой форме. По форме пожатости целитель вИдящий  может сказать о причинах заболевания, зачастую это хронические болезни, вызванные рутинным поведением человека. Смена образа жизни на противоположный - очень часто ( почти всегда ) дает положительный результат. Это не значит что человек будет счастлив или получит все что желает. Зачастую он совершенно против каких то изменений, особенно тех, что идут в разрез с его жизненными установками и образом самого себя. Поэтому излечиваются те, кто готов отпустить все и окунуться в новое. Кому нечего терять. И трудно лечатся те, кто имеет определенный уровень конфорта и держится за него так крепко, что только угроза в виде смерти способна заставить его отцепиться от иллюзии.
Но это иная тема, касается практики целительства в определенной линии передачи. Иные целители работают иначе. Указываю этот момент, во избежание привратного понимания выше сказанного. Так работают не все, кто объявляет себя целителем. А определенная линия передачи, которая мне известна.

Но попытка Кастанедв повИдеть другого мага, который всегда алертен - привела к тому, что маг тот предстал перед Карлосом, дон Хенаро, собственной персоной.... вернее не он сам, а его Дубль.
И как дон Хуан объяснил это представление?  Как дубль Хенаро " нашел" Карлоса?
Любая попытка вИдеть - это забрасывание энергетической нити или волокна к предмету, который вы пытаетесь вИдеть. Образно говоря, через такое волокно вы получите энергетическую информацию об объекте вашего вИдения. Если вы пытаетесь вИдеть не просто человека, но наиболее алертного (чувствительного и внимательного ) мага, с развитым дублем - то он сразу ощутит ваше Направленное Внимание. И образно говоря - " уловит" заброщенное вами ( вашим дублем) волокно. И найдет того, кому оно принадлежит. Найти ваш дубль ( вИдящего) может дубль мага, в то время, как он сам дрыхнет или занят чем то в мире физическом. Или сам маг, вас физического, если вы его заинтересовали.  При втором варианте - поиск ведет и дубль в сновидениях, с целью сократить " волокно", вас связывающее, но только после того, как убедится, что вы действительно ему интересны и нужны. Маг же интуитивно перемещается в те места, которые его " зовут" или притягиват. Он интуитивно чувствует, что ему надо там быть и вы неприменно " найдетесь". Маг может не знать кто вы и как выгдядит ваше физическое тело наверняка. Но он точно знает, как ощущается ваше энергетическое поле.
Когда волокно, вас связывающее сократится настолько, что вы встретитесь в объективной реальности, то происходит " момент узнавания". Ваше внимание цепляется за человека, вам кажется, что он вам откуда то знаком, что вы точно его знаете, видели, общались и искали. Приятное ощущение, тепло в груди... Если конечно человека вы искали с добрыми намерениями. Маги могут искать и врагов, и учеников, и конкурентов...  и любимых. Причины поиска могут быть разными. Ну и ощущения от таких встречь соответственно разные. От злорадства и до отвращения.

У многих нагвалистов сложилось неверное мнение о том, как выглядит дубль для другого человека.
Если человек просто " смотрит" в измененном состоянии сознания или в повышенном - то видит перед собой точную копию человека...
ну возможно глаза его странно блестят ( сквозь глаза дубля сияет свет осознания).

Если он смотрит в обычном состоянии глубоко из первого внимания - то он с большей вероятностью не увидит ничего. Ну возможно уловит странное ощущерие, что рядом кто то стоит. Или порыв ветерка, при том, что в комнате нет сквозняков. Уловит отблеск Силы , ну той самой, которая не просто ветер.

Но если вИдит дубль - дубль другого человека, то картина меняется. Вспомните описание вИдения лица дона Хуана Карлосом, когда он накурился грибов ( знакомство с " Дымком"). Там описывается нечто иное, некие светящиеся нити, непрерывно движущиеся, текущие, образующие лицо дона Хуана. Именно так дубль видит иное энергетическое тело, иной дубль. Волокна обычно ярко белые, хотя у тех кто имеет склонность к практикам древних, либо имеют посвящение и являются носителями древних традиций -  оттенок может меняться к золотому и другим оттенкам. Но белые дубли встречаются чаще всего. Свечение глаз - свечение осознания у людей золотистое. У неорганов - другие цвета. 
Там в том описании с " дымком"  дон Хуан предположительно был в своем физическом теле. Предположительно. Потому что позже, выясняется, что магов тех Карлос видел в физических телах пару - тройку раз. В остальное время он общался с их дублями. Дон Хуан даже напомнил, о том, что  он не даром говорил Кастанеде приезжать тогда, когда ему ( КК) необходимо. И дон Хуан всегда ждал его в своей хижине. Это при том, что ему нужно было в другом городе за делами фабрики следить...
А если старика не было на месте,  то он неизменно появлялся через некоторое время. И в каком виде... обычный деревенщина, в плетенной шапке и деревенской одежде... вспомните шок, когда Кастанеда увидел  физическую версию дона Хуана в городе - в бежевой двойке и элегантной шляпе.
Честно говоря шок Кастанеды после такого откровения понятен. Ну представьте, носится по чаппаралю в поисках машины и болтая с никому не видимыми собеседниками... переворачивая камни или запуская свою шляпу как летучего змея...
Хорошо в пустынной местности его не замечал никто. Иначе оказался бы в дурке.

Позже Карлоса учили вИдеть и Знать. Ну вспомните скамейку где он рассматривал людей идущих в церковь.
Он учился видеть " тональ". Но по сути - это вариант прямого знания, уловленный от дубля, посредством интуиции.
После того, как Карлос прекратил рассуждать  и фантазировать - он стал ухватывать интуитивные прозрения, довольно точные, хотя порой не имеющие логического обоснования. Он смотрел на человека - и ухватывал первое впечатление, которое обычно всегда точное. Этот человек много пьет. Та старушка боится сломать ногу и прочее...
По сути  выбранного человека вИдел дубль. Но у Кастанеды еще не было с ним очищенного звена связи. Поэтому прямое вИдение поначалу ему было не доступно. Но в той тренировке видением называлось именно улавливание " шепота" дубля, первое и правильное впечатление, знание главной характеристики наблюдаемого человека.  Оттачивалась связь с дублем, укреплялось доверие к проблескам интуиции.

Большинство описанных в книгах Кастанеды практик - были заточены на осознание своего дубля, укрепления связи меж сознанием первого внимания и дублем. Очищение связи и пропускного канала - обострение и доверие к интуитивным прозрениям.
Все было направлено на " сшивание" обоих половинок, сознания первого внимания и дубля в единое целое. И как мы видим судя по датам выхода книг - процесс был долгим... и нам не известно, был ли процесс достижения целостности самого себя - окончен Кастанедой при жизни. Только можно строить предположения, опираясь на факты, которые дошли до публики.
« Последнее редактирование: 26 июня 2021, 08:52:00 от Соня (Bruja) » Записан

Fritz 6
Гость
« Ответ #3 : 26 июня 2021, 09:08:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соня (Bruja), супер, замечательно и познавательно написано. Могу добавить, что выражение "личная сила" это тоже лишь иной способ назвать связующее звено с намерением дубля. Если под дублем понимать энергетическое тело. Иными словами, уровень личной силы это уровень понимания как следовать за интересом дубля и как помогать ему этот интерес удовлетворять.
 У меня вопрос: а тело сновидения тогда чем является и кто его создаёт?
Записан
dgeimz getz
Гость
« Ответ #4 : 26 июня 2021, 10:37:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соня (Bruja), замечательно ясно изложенный и качественный пост, спасибо, одно удовольствие читать.
Кажется общение с Джихой позволило тебе еще отточить способ изложения мыслей. :)
Записан
Ю
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 849



« Ответ #5 : 26 июня 2021, 14:02:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

разовьет дубля

а что вы понимаете под словосочетанием  "разовьет дубля"?
Записан

Узнать, что ты – главная фишка – это как с полным стаканом: реакция зависит от степени амбиций, уровня тщеславия или, если угодно, силы честолюбия.
Fritz 6
Гость
« Ответ #6 : 26 июня 2021, 14:11:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соня (Bruja), James Getz, Fritz 6,
  Всё фантазируете?

Дон Хуан пояснил, что к тому времени, как воин, овладев сновидением и видением, разовьет дубля, он должен также преуспеть в стирании личной истории, самозначительности и распорядков.
Он сказал, что все техники, которым он обучал меня и которые я считал пустыми разговорами, были, в сущности, средством устранить непрактичность обладания дублем в обычном мире, делая меня самого и мир текучими, помещая меня самого и мир за границы предсказуемости. – Текучий воин не может больше принимать мир в хронологическом порядке, – объяснил дон Хуан. – Для него мир и он сам не являются больше объектами. Он – светящееся существо в светящемся мире. Дубль – это простое дело для мага, который знает, что он делает. Записывание – это простое дело для тебя, но ты все еще пугаешь Хенаро своим карандашом.
 

  Бруха, пиши лучше художку, у тебя получится.


Дядя Ртуть, цитируй лучше Гуссерля, если получится.  Кастанеду здесь многие знают лучше тебя и в другом месте у него сказано, что дубль есть у всех. Так что "развитие дубля" это по сути повышение взаимодействия с ним, а не создание с нуля.
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1592


« Ответ #7 : 26 июня 2021, 14:16:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так что "развитие дубля" это по сути повышение взаимодействия с ним, а не создание с нуля.
всё бестолку. Шанс есть только у твоих кентов, шо к Ому гоняют. Без бродяжничества по горам, все эти дубли, Осы, и прочее так и останутся "сказками о силе"
Записан
Fritz 6
Гость
« Ответ #8 : 26 июня 2021, 14:18:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так что "развитие дубля" это по сути повышение взаимодействия с ним, а не создание с нуля.
всё бестолку. Шанс есть только у твоих кентов, шо к Ому гоняют. Без бродяжничества по горам, все эти дубли, Осы, и прочее так и останутся "сказками о силе"
Это ты так думаешь, а Кастанеда писал, что всё возможно лишь за счет экономии энергии.
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1592


« Ответ #9 : 26 июня 2021, 15:10:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кастанеда писал, что всё возможно лишь за счет экономии энергии
тут как в обыденной жизни - пока не будешь зарабатывать, хоть заэкономься, медленно но верно будешь беднеть.  
на вот: http://omway.space/forum/index.php?topic=548.0 )) там в теме твоих лайков вообще нет - не читал или не согласен?
да и что то мало просмотров темы, за полтора года то.
Нарезка из цитат Ома, сама суть:
Главная толтекская практика – ходьба. Именно много ходьбы. Именно она, а не растения силы послужила техникой достижения Знания. Автору удалось открыть это лично, когда в одиноком горном переходе еще в 90-х впервые испытал ВИДЕНИЕ, безмолвное Знание. При долгой ходьбе эфирная энергия человека начинает двигаться целенаправленно, открывая то, что было похоронено сидячим образом нашей жизни. Смещается точка сборки. По мере набора опыта Вы сами можете преобразовать это движение энергии в нужное русло, а ходьба инициирует его.
Конечно, ходьба - не единственное условие, желательно чтобы вокруг на 50 км не было цивилизации, которая собирает вокруг себя негативное поле. То, в котором Вы постоянно живете. Это не просто фигура речи. В безлюдных условиях возможны чудеса, испытав которые, Вы можете запомнить настройки и забрать их с собой в свою повседневную жизнь.

«Маги моей линии настоятельно рекомендовали систематическое и контролируемое перемешивание энергии с помощью движений рук и ног. Долгие прогулки, бывшие неотъемлемым атрибутом их образа жизни, приводили к неумеренному, совершенно бесцельному перемешиванию энергии, поэтому им приходилось периодически выполнять специальные магические пассы, чтобы сбалансировать избыточный приток энергии» (КК, кн. 12).
   Человек – который научился сдвигать свою точку сборки, намеренно менять сам контекст настроения, мироощущения и самоосознания – является магом. Не верите, так спросите у дона Хуана: «– Всякий, кто добьется успеха в сдвиге своей точки сборки в новое положение, является магом, – продолжал дон Хуан» (КК, кн.8   ).



 
Записан
Fritz 6
Гость
« Ответ #10 : 26 июня 2021, 15:38:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 
Дядя Ртуть, цитируй лучше Гуссерля, если получится.  Кастанеду здесь многие знают лучше тебя и в другом месте у него сказано, что дубль есть у всех. Так что "развитие дубля" это по сути повышение взаимодействия с ним, а не создание с нуля.

  Ты учить меня удумал, дуралей сопливый? Где цитата из первоисточника? Что? Опять нет?!
Матчасть подкачала. :D
 "Когда дураку показывают на Луну, он видит лишь палец".
Я специально подчеркнул, что сначала нужно овладеть видением и сновидением, а до этого, нужно научится останавливать ВД.
Но маги из Омовника сплошь видящие и сновидящие, вы как хохлы запизделись друг-другу и поверили в свой пиздешь.
 Утри сопли, знаток Кастанеды и больше не редактируй меня уйобок деревянный.
Где цитата из первоисточника? Что? Опять нет?!
Матчасть подкачала.
 «– Ты хочешь сказать, что я разовью дубля?

– Никто не развивает дубль. Это просто способ говорить. Из-за своей любви к разговорам ты являешься мешком слов. Ты – в сетях значений. Сейчас ты думаешь, что дубль развивают какими-нибудь злыми чарами. Но все мы, светящиеся существа, имеем дубль. Все мы! Воин учится осознавать это, только и всего. Есть, видимо, почти непроходимые барьеры, охраняющие это осознание, но этого можно было ожидать. Эти барьеры и делают такую задачу уникальной.

 Ну а ты, мешок слов, ползи в рвотное озеро и займись там злыми чарами.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #11 : 27 июня 2021, 05:02:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

нюанс лишь в том, что в первом у всех канал забит индульгированием ВД
во втором его нет, поэтому результат достигается мгновенно.

Точно.


для война, ведущего безупречный образ жизни наступает такой момент,
когда даже намеривать ничего не нужно,

Воин становится " текучим". И его  ведет Дух. Личность эгоистичная  просто смиряется и адаптируется к тем ситуациям, которые посылает Дух.

недоумением смотришь на окружающих,
которые барахтаются в куче повседневных проблем, противостоя спрямлению,
сетуя без конца на черные полосы...

Поначалу хочешь всем помочь, потому что вИдишь причины их основных проблем...даже не смотря на запрет вмешиваться в их судьбы...

Но потом понимаешь, вытяни их из одного говна - они не долго радуются и часто ничего не понимают из пережитого опыта. Они быстренько находят себе новое болото страданий и скуля погружаются в него...

Часто ищут некое навязанное извне счастье. Не находят, разочаровываются. И никак не могут принять, что искать счастье и гармонию нужно внутри себя. Не мир надо пытаться под себя прогнуть, боясь отпустить иллюзорную соломинку, а прогнуться вместе с миром и отдаться течению.

Прав дон Хуан, словами практически ни кого ничему не научишь. Такого рода опыт и безмолвное знание не передать словами. Только действиями. Например скинув в реку, как дон Хулиан молодого дона Хуана...  чтоб сам окунулся в безмолвие по ушки.
Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #12 : 27 июня 2021, 05:03:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Бруха, пиши лучше художку, у тебя получится.

Как я понимаю цитат о намерении из первых 4 книг у вас нет.


понятие вложенное в слово " Воля" отличается от привычного обыденного понимания. Думаю позже Кастанеда разделил понятия,  добавив " намерение". Что вызвало немало путаницы в дальнейшем. ( если ошибаюсь  и намерение было выделено доном Хуаном ранее - киньте ссылки и цитаты на первые 4 книги, с указанием главы).
Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #13 : 27 июня 2021, 06:11:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соня (Bruja), супер, замечательно и познавательно написано. Могу добавить, что выражение "личная сила" это тоже лишь иной способ назвать связующее звено с намерением дубля. Если под дублем понимать энергетическое тело. Иными словами, уровень личной силы это уровень понимания как следовать за интересом дубля и как помогать ему этот интерес удовлетворять.
 У меня вопрос: а тело сновидения тогда чем является и кто его создаёт?
Под дублем и надо понимать энергетическое тело ( именно оно состоит из волокон, как и сам дубль, если его вИдеть из дубля).
Это оно и есть.
Это некая часть выделенная из энергетического кокона,  поддерживающая образ человека. Хотя это не обязательно точная копия и вообще это может быть не копия.. и вообще не человека - вспомните " диаблеро", упомянутых в первых книгах. И " облачного шамана" - так называли самого дона Хуана, уверяя что он мог исчезать прямо перед глазами наблюдателя, оставляя туманную дымку на своем месте. Ну с дымкой все понятно, форма рассеивается.
Диаблеро это попросту оборотень, легенды о которых можно услышать в любой точке мира, даже в глухих деревнях, где прочесть о них или как то услышать - местные жители не могли. Смысл оборотня и отличие  от  остальных магов- шаманов в том, что их дубль принимает форму животного. А знакомы они повсюду в мире - скорее всего потому, что имитировать животное проще чем поддержать образ человека.

 Некая часть энергетического кокона всегда остается рядом с телом. На омвее я писала об этом. Вспомним " сектора" кокона. Что за сектора такие? В чем их функция? Почему нагвалю нужно их иметь как минимум 3?
Зачем обычному человеку 2 сектора, одним из них обычный человек не пользуется никогда?
  Это та самая резервная энергия, которая активизируется только в крайних случаях, зачастую связанных с угрозой для жизни. Что она такое, как не сектор энергетического тела, к которому в первом внимании у нас нет доступа. Из второго сектора кокона у человека - развивается дубль, его двойник, животное или нечто иное...
В согласии с его внутренним намерением.
Либо энергия так и не будет использована человеком до самой смерти.

Кастанеду здесь многие знают лучше тебя и в другом месте у него сказано, что дубль есть у всех. Так что "развитие дубля" это по сути повышение взаимодействия с ним, а не создание с нуля.

Не могу утверждать, что вторая половина  у всех развивается параллельно развитию физического тела и личности. Хотя такие выводы можно сделать по косвенным намекам из книг Кастанеды.  Маг только учится использовать свой дубль ( свою резервную энергию) сознательно и при жизни. Сама по себе эта энергия может и не принимать какой то формы, зверем, облаком или человеком - ее делает сознание, когда перемещается туда. Тогда дубль самоорганизуется принимая форму, которая соответствует намерению его " второго внимания"( внимание второго, двойника, дубля).

Когда говорится о втором внимании - нужно понимать, что это внимание нашего " близнеца" , второго. Даже если он не отделен и представляет собой второй сектор энергетического кокона.
Все эти ИСС - изменные состояния осознания, повышенное осознание и  второе внимание из бодрствования - есть внимание этой " второй половины" энергетического кокона. Сознание все глубже и глубже погружается в ту часть кокона, в тот сектор, который обычно никогда не " засвечен"  в обычной жизни. Человек начинает воспринимать из " другой части самого себя. Из другой части своего энергетического тела, который обычно не задействуется в повседневности. Подозреваю, что именно потому, что для выживания - такое восприятие и осознание человеческому существу было не нужно. Помните что говорил дон Хуан в ответ на вопрос Кастанеды о повышенном состоянии сознания? Человек не находится в нем постоянно или в обычной жизни люди не входят в такое состояние - потому что оно не практично и не дает никаких преимуществ для лучшего выживания в объективной реальности. Иначе весь человеческий род именно в таком состоянии сознания бы и находился.

Про личную силу - я в таком же ключе понимаю. Именно она дает человеку осознать однажды, что он магическое существо, что у него есть неизвестная обыденной личности повседневности ( 1в) - часть себя (2в), которая однажды может стать его дублем ( в смысле принять некую форму и действовать независимо). В ту же кучу - стоит добавить понятие " алертность воина". Именно с нее и начинается накопление личной силы. Этой способности замечать в мире объекты выходящие за рамки принятого концепта реальности. Замечать магию и Силы, ведущие судьбы всех живых существ.

Я выше начала про второй сектор кокона, из которого может быть развит самодостаточный и независимый в своих действиях двойник мага.  Есть две дороги ведущие к его осознанию и  развитию.
Через сны и через определенное поведение в бодрствовании. В идеале желательно совмещать оба. Но люди так устроены, кому то легче работать через сновидение, кому то через действия в объективной реальности, в бодрствовании.

Тело сновидения - понятие расплывчатое.  Потому что оно может быть как сном вашего первого внимания, так и сном дубля ( осознанный сон ). Практически можно выйти из осознанного сновидепия в дубль - и видеть свой ос и свое тело там - со стороны, как кино или мультфильм. И давать себе отчет, что там  на экране во сне это тоже ты... и там на кровати спит твое тело. Его из дубля тоже видно, если обратить внимание.

Точнее не могу сказать...  

« Последнее редактирование: 27 июня 2021, 06:41:40 от Соня (Bruja) » Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #14 : 27 июня 2021, 06:36:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соня (Bruja), замечательно ясно изложенный и качественный пост, спасибо, одно удовольствие читать.
Кажется общение с Джихой позволило тебе еще отточить способ изложения мыслей. :)

Сталкинг и взаимодействие с мелким тираном всегда дает воину ( магу, ведьме) - прилив энергии ( вдохновение). Это помимо смеха   ;)
Записан

Страниц: [1] 2 3 ... 7  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC