Доказательства, сознание творит реальность или реальность существует независимо от сознания?

[Pipa]

Вообще-то не радиоуглеродный, а радиоизотопный, но не суть важно. А важно то, что считать всю Вселенную порождением своего сознания - это такое ЧСВ, чээсвэшнее которого даже придумать трудно .

   А считать, что всё возникло само-собой - это уже патология. Лечись.

Патология - считать, что всю Вселенную ты своим тупым сознанием придумал .

[Чёт звиздит]

Вообще-то не радиоуглеродный, а радиоизотопный, но не суть важно. А важно то, что считать всю Вселенную порождением своего сознания - это такое ЧСВ, чээсвэшнее которого даже придумать трудно .

Так вроде никто так и не считает. Или таки есть такие? Или тут непонятки со словечком "порождение"?

[чёт-чёт]

Патология - считать, что всю Вселенную ты своим тупым сознанием придумал .

Иван Иваныч, ты правда так считаешь??

[1666]

Вообще-то не радиоуглеродный, а радиоизотопный, но не суть важно. А важно то, что считать всю Вселенную порождением своего сознания - это такое ЧСВ, чээсвэшнее которого даже придумать трудно .

Радиоуглеро́дный разновидность радиоизотопного. Кстати, есть изумительная книжка на эту тему для широкого круга - "Свет неведимого" Фиалков. Хоть и устаревшая немного, советская еще. Я даже не предпологал до нее, что радиация имеет настолько фундаментальное значение в нашем мироздании.

[пенек]

Вообще-то не радиоуглеродный, а радиоизотопный, но не суть важно. А важно то, что считать всю Вселенную порождением своего сознания - это такое ЧСВ, чээсвэшнее которого даже придумать трудно .

то, что мы строим выводы на радиоуглеродном анализе не более, чем догадки
обоснованные, но догадки
знать наверняка мы не можем, верно?
по этому поводу есть и другие версии, но не важно.
собственно, почему Пипа обращается к прошлому, когда человека еще не было?
ведь для нее существует только настоящее, только в настоящем она видит реальность
а тут вдруг Пипа решила, что время было и до жизни на земле
в таком случае потрудитесь сказать, что такое время помимо жизни и сознания
время, пространство помимо сознания
что это такое?
ответа не жду

[писать!]

Так ведь сказать-то что-то осмысленное Пипа не в состоянии. Всё воду в ступе взбивает, надеясь, что в наборе букаф вдруг случится гениальная мысль.

Если я правильно понял, то ситуация сложилась такая.
Одни полагают, что существует некая "объективная реальность", которая поддаётся человеческим измерениям, исследованиям, отвечает на производимые с нею «опыты», которые проводит всё то же человечье сознание, привлекая для раз-влечения и раз-личения всякого рода приборы.

Другие полагают, что если "объективная реальность" и есть, то она недоступна человекам в полном объёме или «так, как она есть». Поскольку человечье сознание обусловлено наличием строго определённого набора органов чувств (а приборы, это всего лишь их «продолжение), прошитой в нём (человечьем сознании) логикой, предполагающей наличие, как минимум, причины-следствия и тп.
Поэтому нет смысла говорить о некой, существующей «самой по себе» да ещё и объективной(!) реальности. Всегда надо иметь в виду, что эту «реальность» всегда «делает» чьё-то сознание. Неважно чьё, - человеков, демонов, летунов, богов или даже кошечек и кроликов.

Я правильно понял смысл здешнего конфликта?

[пенек]

пИсать!, нет никакого смысла по двадцатому кругу

[Соня (Bruja)]

Ой ну этот типичный пример со стенкой надоел, давай чёнить новое. Этот пример разбивается в щелчок пальца, смотри.

Я вижу стенку - это ощущение, идеально субъективное. Я ударяюсь о стенку - испытываю боль, это тоже идеально субъективное. Ну и где то твоя независимая от сознания материальная реальность ?

Слабоват ответ и неубедителен.

Так ты пройди ее, перестань творить сознательно и воспринимать привычно-  субъективное.
А то что все об нее ударяются при попытке пройти - всем известно. Докажи обратное, что твое сознание ее творит.
 Пусть прекратит.. и на видео засними как проходить будешь.
Иначе все высказывания о том, что ваше сознание творит все окружающее - похоже на клиническую картину пациэнта психиатрического отделения.
Допускаю, что сознание способно влиять на воспринимаемое и на объективно существующее. Но влияния эти столь тонки, что чудес пока не происходит.

Как бы сильно вы не тужили сознание  даже просто камень в руках ваших не создасться из воздуха. Хотя теоретически это возможно, в окружающем вас пространстве достаточно молекул нужных вам элементов для создания чего бы то ни было.
Если бы сознание творило материальную реальность, то не возникло бы проблем  с созданием материального предмета из окружающих вас разрозненных молекул в вашей руке.
Одним словом  магия заменила бы законы физики.
Однако на практике это не так. И предметы из воздуха одним сознанием не сотворяются.
Зато шишку набить ударившись об стенку при попытке пройти ее насквозь - можно запросто.

[нас - рать!]

а сам-то что думаешь?

Я думаю, что как ударение проставишь, в то и верить зачнёшь. А кто проставляет ударения? Прална - сознание.

[Иван Иванович]

Я правильно понял смысл здешнего конфликта?

 Нет, не так. Каждый из синих, когда-то раньше, уже думал, так, как сегодня думают красные. Красным просто не хватает фантазии. Не даром, естественную установку, Гуссерль, иногда, называл, наивной.
  Тут дело даже не в образовании.

  Воображение важнее, чем знание.(Энштейн)

[пенек]

Так ты пройди ее, перестань творить сознательно и воспринимать привычно-  субъективное.
А то что все об нее ударяются при попытке пройти - всем известно. Докажи обратное, что твое сознание ее творит.
 Пусть прекратит.. и на видео засними как проходить будешь.

сознание творит непроходимость стенки
дошло?

[от-писка]

Нет, не так. Каждый из синих, когда-то раньше, уже думал, так, как сегодня думают красные. Красным просто не хватает фантазии. Не даром, естественную установку, Гуссерль, иногда, называл, наивной.
  Тут дело даже не в образовании.

  Воображение важнее, чем знание.(Энштейн)

То есть конфликт по поводу фантазии и воображения? Точнее, по поводу их отсутствия у "красных"?

[Тоту]

Конкретный мир - это всегда интерпретация в сознании живых существ.

И что это были за существа? Когда земля только зародилась и не было даже атмосферы и растительности.

То, что противоречит диалектике - ошибочно. Диалектика не ошибается никогда. Никогда не было Земли без живых существ. И никогда не было Большого Взрыва "в момент рождения Вселенной". Это всё ошибочные теории.

[Соня (Bruja)]

Так ты пройди ее, перестань творить сознательно и воспринимать привычно-  субъективное.
А то что все об нее ударяются при попытке пройти - всем известно. Докажи обратное, что твое сознание ее творит.
 Пусть прекратит.. и на видео засними как проходить будешь.

сознание творит непроходимость стенки
дошло?

Нет не дошло. Почему оно не может прекратить ее творить? Вы же прекращаете  сознательно что то делать при желании. Даже дыхание можно на время остановить... так прекратите на время делать стену. А то может это именно из за вас наш мир так жутко материален...

Ладно материалистны не осознают это. Но раз идеалисты это ясно понимают, так пусть нам пример подадут. Я не против сквозь стены как сквозь масло ходить при желании, или создавать прямо сознанием реальные - материальные предметы.
Это ж какой прогресс произошел бы тогда,  только представьте!!!
Раз и мост через реку. Раз - и мы на луне. Раз - и дышим в безвоздушном пространстве... такого себе даже Билл Гейтс не мог вообразить, с Илоном Маском за компанию...

Патология - считать, что всю Вселенную ты своим тупым сознанием придумал .

Вот и я говорю, клиника на лицо.

Докажи обратное, что твое сознание ее ( стену)  творит.
 Пусть прекратит.. и на видео засними как проходить будешь.
Иначе все высказывания о том, что ваше сознание творит все окружающее - похоже на клиническую картину пациэнта психиатрического отделения.

[обана!]

Диалектика не ошибается никогда. Никогда не было Земли без живых существ. И никогда не было Большого Взрыва "в момент рождения Вселенной". Это всё ошибочные теории.

А какие правильные?