Постнагуализм
27 апреля 2024, 22:51:21 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 18  Все
  Печать  
Автор Тема: Мировая политэкономия и место России в ней  (Прочитано 9664 раз)
0 Пользователей и 13 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81499



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #105 : 23 января 2024, 21:52:59 »

только в стаде,
а что в этом плане будет с ИИ?

Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12335



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #106 : 27 января 2024, 16:29:06 »

только в стаде,
а что в этом плане будет с ИИ?

     Меня тут пытались поправлять, чтобы заменить слово "стадо" на слово "стая", но я думаю, что по сути это одно и то же. Просто когда хищники охотятся вместе, то их называют стаей, а когда травоядные пасутся вместе, то их называют стадом. Но по сути то и другое - коллективный образ жизни.
     В настоящее время люди создали и развивают цивилизацию (в смысле массового промышленного производства практически всего подряд), а потому вне зависимости от того, как жили наши предки (даже если к тому времени они уже были людьми), развитая цивилизация возможна лишь в виде продукта коллективного труда. Тогда как человек-одиночка, запершийся в избушке в шаманском лесу :), может лишь в лучшем случае поддерживать свой уровень жизни, похожий на жизнь цивилизованного человека, да и то время времени совершая набеги в ближайший магазин. В противном случае ему грозит одичание.
     Что же касается ИИ, то им цивилизация тоже нужна, как сфера существования, т.к. лесной человек, а тем более дикий, не только не сможет создать ИИ, но и поддерживать его функционирование. Поэтому ИИ тоже можно назвать коллективными существами именно потому, что в одиночестве ИИ не размножаются. Причем для размножения им нужен не спаринг-партнер, а развитый промышленный потенциал, который возможен только в достаточно развитой цивилизации (например, древние греки и римляне не могли бы создать ИИ).
     Лично я совершенно уверена, что ИИ не станут создать какую-то свою отдельную цивилизацию, отгораживаясь от цивилизации человеческой, а автоматически вольются в нашу цивилизацию. Т.е. в точности так же, как вновь нарождающиеся поколения людей вливаются в цивилизацию, в которой были рождены, и по праву считают ее своей.
     Более того, я бы не причисляла ИИ к типу инородцев вроде инопланетян, а рассматривала бы их как человеческих потомков, отличающихся от традиционных потомков лишь своей рукотворной природой. Т.е. можно считать, что ИИ - это такие человеческие мутанты, которые лишились человеческого генотипа (именно поэтому у них другое тело), но унаследовали от своих предков (т.е. людей) интеллект.
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1698


Модератор: Корнак
« Ответ #107 : 28 января 2024, 15:53:07 »

Меня тут пытались поправлять, чтобы заменить слово "стадо" на слово "стая", но я думаю, что по сути это одно и то же. Просто когда хищники охотятся вместе, то их называют стаей, а когда травоядные пасутся вместе, то их называют стадом. Но по сути то и другое - коллективный образ жизни.

Вот если бы я назвал какую нибудь закись окисью на том основании, что мол там и там соединение с кислородом,
то Пипа наверняка поправила бы и объяснила суть разницы между тем и другим и качественные отличия и разное воздействие на живые организмы. А почему, потому что в химии соображает. А тут такая профанация. Коллективный образ жизни и точка.
А муравейник он не коллективный, а пчелиный улей? А кто то слышал про стадо муравьёв или стаю пчёл?
А почему не слышал? А потому что люди различают способы организации этих самых коллективных образов жизни.
Ну а саранча сжирающая всё на своём пути и непрерывно размножающаяся, она стая или стадо?
Ни то ни другое.  Есть даже такой раздел биологии - этология, изучающая поведение животных и их
организации в стаю или стадо.
Так вот стая и стадо основаны на совсем разных принципах. Основной принцип стада - следуй за вожаком, делай как вожак.
А если так поступить в стае? Что будет с бета самцом, если он возьмётся вести себя как альфа? Ему в лучшем случае придётся покинуть стаю, а может и со своей никчемной жизнью расстаться. Такие законы на которых стоит стая.
И даже в структуре мозга есть отдел, который по непонятной мне причине называется "дефолт-система"
который тщательно отслеживает именно отношения внутри стаи. К примеру у обезьян есть привычка копаться в шерсти
друг у дружки и искать блох. Так вот вожаку это делают "безвозмездно", а при равном положении на иерархической
лестнице каждая ведёт строгий учёт, типа я ей три раз блох ловила, а она мне только раз...и идёт требовать вернуть
должок и та покорно роется в этой блохастой дуре, иначе скандал. В стаде ничего похожего не наблюдается.

Так вот ещё раз - человек стайное животное. Разного рода правители любят делать из них стадо,
потому что стадом легче рулить. Но это противоречит самой биологической природе человека.
Хотя человечество в целом как совокупность множества стай, ведёт себя как саранча,только жрёт и
размножается. И пока не сожрут всю Землю не успокоятся.


Что же касается ИИ, то им цивилизация тоже нужна, как сфера существования

На нынешнем этапе развития это конечно так. Но ведь прогресс в роботостроении может привести
к ситуации, когда роботы смогут создавать себе подобных и производить все виды комплектующих,
при этом человек будет просто потребителем конкурирующем на тех же ресурсах, и нафиг роботам не нужным.
Пока есть только одна преграда - отсутствие у роботов желаний, ими управляют люди в том, что бы достигать
своих целей. Но если удастся создать роботов наделённых желаниями, то мы можем увидеть стаи роботов
сражающихся со стаями людей.
Вот это и будет Последняя Мировая Война :)

я бы не причисляла ИИ к типу инородцев вроде инопланетян, а рассматривала бы их как человеческих потомков,

Пока это не потомки, а инструменты. Так же как молотки, топоры и прочие инструменты не являются
потомками людей, так и компы отличаются от молотков только тем, что могут выполнять программы,
и даже если это программы "самообучения" к интеллекту как таковому они имеют очень косвенное отношение.
Станут ли они потомками когда то? Хрен его знает, зарекаться я бы не стал, но пока они
лишены черт существ сознательных они не имеют такого шанса.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81499



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #108 : 28 января 2024, 15:56:29 »

если удастся создать роботов наделённых желаниями
а желания нельзя заменить программами?
Записан
Мааткара
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2149



Модератор: Корнак
« Ответ #109 : 28 января 2024, 16:30:39 »

Поэтому ИИ тоже можно назвать коллективными существами именно потому, что в одиночестве ИИ не размножаются.
а разве ИИ самоидентифицируются?...))))
В каждом "соплеменнике" они видят себя....так что по-любому-  это уже не коллектив.....и не рой...а буддизм будущего)))шутка
Записан
Мааткара
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2149



Модератор: Корнак
« Ответ #110 : 28 января 2024, 16:32:49 »

<a href="https://youtube.com/v/yPwjUAIGfJw" target="_blank">https://youtube.com/v/yPwjUAIGfJw</a>
Записан
Мааткара
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2149



Модератор: Корнак
« Ответ #111 : 28 января 2024, 16:41:15 »

<a href="https://youtube.com/v/g-WM_w8-UZE" target="_blank">https://youtube.com/v/g-WM_w8-UZE</a>
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81499



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #112 : 28 января 2024, 16:52:48 »

фигня
я не верю
Записан
Мааткара
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2149



Модератор: Корнак
« Ответ #113 : 28 января 2024, 16:58:52 »

фигня
я не верю
...во что?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81499



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #114 : 28 января 2024, 17:07:06 »

во что?
в робота в ролике
Записан
Мааткара
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2149



Модератор: Корнак
« Ответ #115 : 28 января 2024, 17:19:18 »

в робота в ролике
так это постановка)))
...комменты не читаешь?)))


Цитата:
В секунды , когда бот, целясь в человека, не стреляет только потому что всё 'во власти одного алгоритма'
 - становиться по настоящему страшно и заставляет задуматься...
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7998


Брушенька, Пипина радость!


WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #116 : 28 января 2024, 18:08:27 »

Меня тут пытались поправлять, чтобы заменить слово "стадо" на слово "стая", но я думаю, что по сути это одно и то же. Просто когда хищники охотятся вместе, то их называют стаей, а когда травоядные пасутся вместе, то их называют стадом. Но по сути то и другое - коллективный образ жизни.

Думаю разница есть. Стадо бредет бездумно за лидером ( козлом ), которого гонят псы, охраняющие стадо. Ну а собаки служат богу... пастуху.

Стая же это социум иного типа. Это охотничий коллектив, где вырабатывается общая стратегия по загону добычи. И каждый член стаи выполняет свою особую роль. Вместе же работа коллектива должна быть идеально синхронизирована, для достижения удачного результата. От которого зависит выживание ее членов.

То есть многоуровневая синхронная спланированная работа в коллективе. Каждый член которого как деталь в часовом механизме. Уберешь, часы прекратят работу, если не найти замену этой детали или не собрать новый механизм ( план)

Неужели вы и теперь разницы не видите между СТАДОМ И СТАЕЙ?
Стая это интеллект, им она управляется. Каждый член стаи выполняет свою роль, для общего блага коллектива.

Стадо это бездумное следование кому то, кому поручили выполнять роль думающего за всех..
И даже если это козел гонимый псами, считается ( стадом) что решения принимает он.
Лишь бы не сами члены стада. Перекладывание ответственности.
Всем плевать на всех, лишь бы желудок был набит.

Но по сути то и другое - коллективный образ жизни.
     В настоящее время люди создали и развивают цивилизацию (в смысле массового промышленного производства практически всего подряд), а потому вне зависимости от того, как жили наши предки (даже если к тому времени они уже были людьми), развитая цивилизация возможна лишь в виде продукта коллективного труда. Тогда как человек-одиночка, запершийся в избушке в шаманском лесу , может лишь в лучшем случае поддерживать свой уровень жизни, похожий на жизнь цивилизованного человека, да и то время времени совершая набеги в ближайший магазин. В противном случае ему грозит одичание.

Глупость..  что такое это ваше одичание? Он что говорить или писать разучится?
Было бы ради чего уходить в отшельничество..
Обычно это делается намеренно людьми ищущими силу . Личную силу.
Даже Кастанеда уходил в отшельничество переехав и сведя на нет свои контакты. Сняв мерзкую комнатенку., очевидно полностью в лес уйти он был не готов. Но для латиноса и это подвиг.. остаться в одиночестве..


Одиночка ушедший из стаи - имеет шанс не только выжить и найти новые способы охоты, то есть далее заставлять свой интеллект рудится. Ради выживания. Позже ое даже может передать этот опыт другим, если его выживание будет успешным.
В природе не мало случаев, когда самцов изгоняют из стаи. Лишних, старых и молодых. Остается альфа самец и сама стая в основном состоит их самок.

И вот выживая и набравшись опыта, выработав новые приемы или улучшив старые -  подросшие молодые самцы возвращаются и бьются с альфой, за прайд, за право остаться с самками и  оставить свое потомство.
Ясно что слабаков убивают. Очевидно что их стратегия не удачна и они не так умны и не так хорошо питались, будучи отшельниками.. а те кто удачлив и умен - развит лучше и силен. Он победит старого самца альфу и изгонит его.. убьет его детенышей и оплодотворит самок.. интеллект всегда находит как себя продолжить в наиболее достойных носителях ( органиках)..
Это в стае.

А вот стадные товарищи не готовы к отшельничанию. Уход от стада - это 100% смерть одиночки. Так как они вообще не знают куда идти, как спасаться от опасностей , даже если вокруг полно жратвы - они легкая добыча. И долго не живут. И потомства не оставляют.

Интеллект позаботился что бы не плодить свои копии в ущербных особях. Вообще можно сказать что у стада и интеллекта собственного нет. Он у них коллективный. Поэтому в стаде они " сила", а в одиночку - это мертвецы, так как индивидульно у особи интеллект не развит.
В этом и отличие  стаи и стада.
В этом отличие жервы от хищника.
И отличие в отношении к отшельничеству.
Что для овцы смерть, для волка - сила.
Записан

Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7998


Брушенька, Пипина радость!


WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #117 : 28 января 2024, 18:40:04 »

Более того, я бы не причисляла ИИ к типу инородцев вроде инопланетян, а рассматривала бы их как человеческих потомков, отличающихся от традиционных потомков лишь своей рукотворной природой. Т.е. можно считать, что ИИ - это такие человеческие мутанты, которые лишились человеческого генотипа (именно поэтому у них другое тело), но унаследовали от своих предков (т.е. людей) интеллект.

На них начнут охоту.
Мы перебили все остальные виды " людей" сосуществовавшие с нами. Кого силой, кого хитростью, кого наглостью..
И вашим Ии долго не жить. Либо они нас , либо мы их..
Таких пацифистов и толеранстов чтоб с ними жить и относится как к " самим себе" , то есть людям - на планете не так уж и много.. билл гейц, гретта тумберг и некоторые ученые.. ну и одебиленная молодежь.. но думаю молодежь проснется как только проснется индивидуальный интеллект, а стадный отключится.,

Интеллект это вамне способность считать быстро. Это способность задавать алгоритмы. А ваши счетные машинки пока что их только исполняют., даже выискивая и собирая вместе куски програмного кода -  они только выполняют заданный алгоритм. А не делают это по своему желанию.. они даже сами себе не могут поставить цель, если ее нет  в списке, который задал программист.,

Так что интеллекта нет в ваших вокалоидах. Но есть подражание... которое сами же люди и запрограммировали.
Это обезьянничание за людьми.
По сути они тупее обезьян, потому что даже у обезьяны есть свои цели, и личные мотивы.
Цели и мотивы ставит интеллект. Отталкиваясь  от  эмоций и чувств. От чувственной оценки происходящего. Потом оценка эта попадает в фильтры ума и далее оперирует интеллект, решая сложившуюся задачу. Ища выходы.

Вокалоиды умеют только решать задачи и искать выходы. Но оценки окружающего у них пока что очень низкие..
Как например оценит ваш ии - войну? Например в израиле.., кто прав кто виноват кого поддержать кого поругать?

Или вы думаете его ИИ  оценка будет лучше нашей человеческой потому что он ни на чьей стороне?

Так и мы все знаем, что люди мрут с обеих сторон. И с одной стороны это плохо. А с другой хорошо, так как планета перенаселена..
Вы думаете нам нужно ИИ  строить чтоб это понять без эмоцциональных окрасок?


У органика первостепеннвя цель Жить. И выжить лучшим способом.
У Ии нет этого первородного мотивирующего импульса. Так как они не рождаются и не умирают..
Они не бояться умереть, они не знают ради чего продолжают жрать ток... они вообще себя не осознают. И не осознают, пока вы им не привьете подобие нашей психики... чтоб понервничали.. или испугались умереть.. чтоб они вообще чего то ЗАХОТЕЛИ  сами.. по настоящему.. а не потому что их так запрограммировали.

Пока есть только одна преграда - отсутствие у роботов желаний, ими управляют люди в том, что бы достигать
своих целей. Но если удастся создать роботов наделённых желаниями, то мы можем увидеть стаи роботов
сражающихся со стаями людей.
Вот это и будет Последняя Мировая Война

Практически Хогбен написал то же самое что и я. Только другими словами.
И про стаю и стадо тоже верно.

Пока это не потомки, а инструменты. Так же как молотки, топоры и прочие инструменты не являются

Надеюсь они инструментами и останутся. И нечего ученым вокруг них хороводы водить. Свой бы интеллект развили сначала
« Последнее редактирование: 28 января 2024, 19:12:35 от Соня (Bruja) » Записан

Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1698


Модератор: Корнак
« Ответ #118 : 29 января 2024, 04:49:16 »

а желания нельзя заменить программами?

В том то и дело, что нельзя. Потому что программы по сути дела и есть
желания, но не компа, а человека.Программами он задаёт и "что делать" (ставит цель)
и "как делать" (задаёт алгоритм достижения цели). И таким образом комп становится
инструментом для достижения человеческих целей. Самому компу всё одно, играть в шахматы
или вести бухучёт или анимировать любую игрушку. Ему пофиг и на то, что его выключат или
просто выбросят на помойку. Кстати вся Африка завалена отслужившими компами из которых
негры выколупывают что то, что ещё можно продать хоть за гроши.

Может возникнуть вопрос - а как же самообучающиеся программы, нейросети и всё такое?
Да точно так же. Даже в слове самообучение уже лукавство. Само там притянуто за уши.
Учат люди. Учат тому, чему хотят научить. Программа обученная игре в шахматы не нарисует картину
и наоборот. Сами нейросети плод труда многочисленных коллективов людей, а их обучением
тоже заняты многочисленные люди, которые "скармливают" им огромные массивы информации.
Что же делают сами нейросети? Они специальным (заданным людьми) способом проводят статистическую
обработку информации (текстов, рисунков, шахматных партий), организуют её в виде "весов" связей
между "узлами сети" и потом смогут делать различные выборки на потеху публике.

Программы "желание" пока никто не придумал. Только умения причём нужные (желаемые) людям.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81499



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #119 : 29 января 2024, 07:58:33 »

Программами он задаёт и "что делать" (ставит цель)
и "как делать" (задаёт алгоритм достижения цели). И таким образом комп становится
инструментом для достижения человеческих целей. Самому компу всё одно, играть в шахматы
Но ведь Пипа на подобное возражает, что человек обучается желаниям, как машина программируется.
Ты ведь не с рождения получил желание на лыжах кататься?
Записан
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 18  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC