Постнагуализм
23 ноября 2024, 08:48:26 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 30 31 [32] 33 34 ... 51  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Наука  (Прочитано 74522 раз)
0 Пользователей и 6 Гостей смотрят эту тему.
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #465 : 25 октября 2023, 08:14:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

если взять точки поближе к прямой, а прямую потолще, то всё получится

я и говорю, либо масштаб  либо плохое зрение.
Корнак - точки поближе - это то же что и отстранить себя подальше, если ты не понял.
Когда ты отстранишь себя подальше - то точки СТАНУТ поближе.
И линию пожирнее чтоб издалека видать ее было..
если бы ты читал комментарии длиннее одной строки, ты бы заметил это в моем тексте.
Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #466 : 25 октября 2023, 08:30:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не, нечеткая логика имеем место быть
более того
в мире только она и есть
а "четкая логика" выдумана человеком
то есть всё наоборот
князь лжи как раз четкой пользуется
для примеров может найду время

князь лжи тоже очевидно выдуман человеком. В пару четкой логике.. ;D

чего за примерами далеко ходить?

У нас примерно 50 направлений Вечной жизни.

Например я бессмертный Бог.
После смерти меня возьмут в Залы Аменты.

Вот вам пример нечеткой логики.. Почему вы не горите желанием общаться с Линде?
Он идеален как пример.. Поставьте точки поближе и смысл сказанного натянется на то, что вам хочется услышать..
Однако никто не пытается не только обшаться нечетко как уважаемый /Линде, но и на Лиса гоните, хотя с логикой у него все в порядке. Просто он всего лишь нечетко ее знаками прописывает, выражает.
Что однако не искажает смысла сказанного.
И напрягаться как с Линде в общении - не нужно..

Почему ты Корнак не славишь нечетко логичного Линде, позволь узнать? По твоему получается, что Линде идеален, и действительно ближе к Богу... то есть Линде правду говорит..
Восхитительно нечеткую правду.

Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #467 : 25 октября 2023, 08:39:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак я знаю почему некоторым четкая логика не нравится.. Потому что ею можно загнать человека в угол.. его лжи.
А любители нечеткого скольжения прищимленные за хвост своих же высказываний - начинают извиваться как черви в пальцах..

но как раз таки падению в нечеткую логику мы подвержены все..

Когда лжем самим себе или другим.

Так что все мы бываем то рукой, то червем, которого давит эта рука.

а вот удержаться на четкой логике нам сложно.
это вызов.. для мага, шамана или воина.

[Представь уроки Гурджиева в исполнении нечетко-логическом..   аля Линде...
« Последнее редактирование: 25 октября 2023, 16:30:01 от Соня (Bruja) » Записан

turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 788



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #468 : 25 октября 2023, 12:21:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Типичная задача на регрессию:
Блин, думал математика все же точная наука... А эта регрессия похожа на гадание на кофейной гуще.), особенно в случаях как с Украиной.. так как там и точки могут быть фальшивыми и тогда прогноз вообще улетит черти куда.)
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #469 : 25 октября 2023, 16:10:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а вот удержаться на четкой логике нам сложно.

Боюсь Соня, что ты не совсем верно ухватила саму суть идеи нечёткой логики :)
Не в обиду сказано. Попытаюсь пояснить. Дело в том, что изначально мы её тоже
восприняли настороженно, как так логика, но нечёткая. Что бы это значило?
Но в лаборатории организовали серию семинаров, на которой каждый излагал
одну из глав книги, как он её понял, что нашёл полезного, с чем не согласен.
И потихоньку разобрали книгу "по косточкам" и прониклись :)
Дело в том, что в быту мы пользуемся словами с "размытыми смыслами",
т.е. слова имеют смыслы порой очень различные в зависимости от контекста
в котором они использованы. Слова это не числа операции с которыми определены
точно и нет возможности сказать дважды два это не четыре, а семь-восемь где то так :)
Слова многозначны, они отражают понятия, которые разные люди понимают
тоже по-разному. И никакие толковые словари не могут исправить ситуацию,
по той простой причине, что там одни слова определяются через набор других,
но каждое из которых в свою очередь может иметь разные значения.
Даже когда мы используем простые понятия, например дерево, но для одних
это берёзы, сосны, дубы...а для других пальмы, кипарисы, баобабы :)
Ну а что уж говорить про абстрактные слова. Например молодой-старый (о человеке),
в детстве все кто старше 18 лет казались взрослыми, а старше 40 старыми.
Сейчас же 18 лет дети, в 40 юнцы :) Значения этих слов размыты и границы
таких возрастов условны, даже совершеннолетие в разных странах наступает
в разном возрасте. И таких понятий, которые невозможно привести к единым
стандартам, множество. Но системы с ИИ должны уметь с ними работать,
делать логические выводы, понимать что от них требуется.

И теория Лотфи Заде это прорыв, это способ чётко обрабатывать исходно
нечёткие понятия. И как обойтись без этого разрабатывая системы с ИИ, сейчас
уже невозможно представить. Эти идеи продвинули многие отрасли науки,
позволяя строго и точно работать с данными которые по сути своей строгими
и точными не являются. А таких в межчеловеческом общении большинство.
Возьмите словарь для перевода с одного языка на другой (с любого на любой)
и посмотрите, сколько переводов может быть у одного слова, и какой именно
выбрать зависит от контекста, т.е. от всех предыдущих и последующих слов.
С этой задачкой не все переводчики успешно справляются, только самые крутые :)
А на базе идей Заде стало возможно как улучшить качество автоматического первода,
так и "взаимопонимание" между людьми и компами. Конечно понятие "понимание"
применительно к компам имеет пока ограниченный смысл, но Бог знает что там
впереди :)

С помощью этой теории появилась возможность более-менее строго (в математическом смысле)
обрабатывать информацию поданную на естественном языке, который сам по себе не строг
и не однозначен. И в области ИИ это однозначно прорыв.
Ну и в других областях знания эти методы нашли применение.
Вот выдержка из одной статьи и там перечислены далеко не все применения теории:
“Отец” нечеткой логики считается одним из выдающихся азербайджанцев в мировой науке.
Его революционная теория нечеткой логики сегодня широко применяется в производстве фото- и видеокамер, стиральных машин, пылесосов, управлении транспортными средствами, промышленными процессами такими мировыми гигантами как компании General Motors, General Eleсtriс, Motorola, Kodak, Mitsubishi, Toshiba, Sony, Nissan, Panasonic, Honda. А в Дании производятся цементные и доменные печи, работающие на основе нечеткой логики, кроме того fuzzy logic, как называют теорию Лютфи Заде в научных кругах, используют в создании атомных энергоблоков, сложных технологических процессах.

Масштаб применения идей Лютфи Заде колоссален. Именно благодаря его теории фирмы “Хитачи” или “Шарп” обеспечивают уровень колебаний температуры в кондиционерах, а в микроволновых печах этих фирм применение нечетких множеств обеспечивает правильную стратегию приготовления пищи. Сталкиваетесь ли вы с копировальной машиной “Канон”, сушилкой или посудомоечной машиной “Мацусита”, стиральными машинами “Дэу” или “Самсунг”, с телевизорами или компьютерами “Сони” – всей этой технике в определенной степени дала жизнь теории нечетких множеств Лютфи-заде.


Так что прежде чем что то ругать надо сначала увидеть плюсы. И их может оказаться
так много, что и ругать то не захочется  :)
То, что эта теория широко используется даже там где мы и не подозреваем,
это скорее плюс её, это значит, что она работает иначе стали бы её использовать столь широко.
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #470 : 25 октября 2023, 16:22:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Линде от 02 октября 2023, 10:48:08
У нас примерно 50 направлений Вечной жизни.

Например я бессмертный Бог.
После смерти меня возьмут в Залы Аменты.

Вот вам пример нечеткой логики.. Почему вы не горите желанием общаться с Линде?

Это не пример нечёткой логики, это пример шизофренического бреда, который к логике
(что чёткой, что нечёткой) никакого отношения не имеет.
Вот именно поэтому нет никакого смысла с ним общаться. Он не общается,
он гонит пургу не прикрытую даже элементарной логикой.
Этот "бессмерный бог" в следующем предложении рассказывает куда его возьмут
после смерти :) Это расщепление сознания и его полная алогичность.
А нечёткая логика структурирует исходно нечёткие человеческие слова и высказывания
и помогает навести там логический порядок и более-менее понимать чего же
там было сказано. Что непросто даже между людьми, не говоря уж о коммуникации
человек-компьютер. Два человека общаясь опираются на некую общую базу,
на чувственное восприятие мира и, при желании, могут найти общий язык.
А каково компу, который ничего не чувствует, не имеет опыта взаимодействия с миром
сходного с человеческим? Хреново ему, поди пойми этих людишек, у которых одно на уме,
всякие животные непотребства :) Да же, Пипа? Охальники они и все об одном только и думают :)
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #471 : 25 октября 2023, 16:43:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хогбен,
Спасибо Хогбен! Очень интересный экскурс.
Пипа бросает кость и отходит в сторонку. Корнак не может толком объяснить чего хочет сказать, то времени у него нет, то знания темы.
Хоть кто то сподобился развернуть тему.
Хотя вопросы конечно же остаются. Тема не простая, сама по себе.
Записан

Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89663



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #472 : 25 октября 2023, 19:53:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Слова многозначны, они отражают понятия, которые разные люди понимают
тоже по-разному. И никакие толковые словари не могут исправить ситуацию,
по той простой причине, что там одни слова определяются через набор других,
но каждое из которых в свою очередь может иметь разные значения.
насколько выгодней в этом смысле выглядит словарь четвертого пути, где каждому слово дано строгое значение
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89663



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #473 : 25 октября 2023, 19:55:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в детстве все кто старше 18 лет казались взрослыми, а старше 40 старыми.
Сейчас же 18 лет дети, в 40 юнцы
я понимаю, о чем ты
но у меня почему-то параллельно присутствовало мнение, что вокруг меня полно дураков
даже среди учителей
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89663



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #474 : 25 октября 2023, 19:58:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в Дании производятся цементные и доменные печи, работающие на основе нечеткой логики
еще бы им не работать
туда же всякую непредсказуемую ерунду загружают
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89663



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #475 : 25 октября 2023, 20:07:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это не пример нечёткой логики, это пример шизофренического бреда, который к логике
не думаю, что это следует называть шизофреническим бредом
Линде вполне понимает, что пишет "бред"
он называет это эпатажем
просто я считаю подобное неуместным, а присутствие этого придурка порочащее наш славный форум. вредным
он и на Лотосе строчит, но  и там в полном игноре
ему искренне возмущается только такой же чудак Пиля и дура Декориаха
остальные вообще обходят стороной
этот вопрос, необходимость присутствия Линде на Пне, следует направить Пипе и послушать ее аргументы в пользу сохранения ситуации.
« Последнее редактирование: 25 октября 2023, 20:55:42 от Корнак » Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89663



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #476 : 25 октября 2023, 20:08:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Спасибо Хогбен! Очень интересный экскурс.
Ослик вообще находка для Пня
жалко, что он в эзотерике не разбирается
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #477 : 26 октября 2023, 00:02:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нечёткая логика давно закреплена в великом и могучем в максимах: "до хуя" и "до ебеней матери".
Заде дилетант.
Не говоря уже о том, что крокодилы определённо летают низэнько-низэнько.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #478 : 26 октября 2023, 00:17:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нечёткая логика давно закреплена в великом и могучем в максимах: "до хуя" и "до ебеней матери".
Заде дилетант
Не говоря уже о том, что крокодилы определённо летают низэнько-низэнько.

В этом я с Вернером заодно.
И мне плевать на умные стиральные машинки. Я обычной пользуюсь. С четкой цепью программ.
Записан

Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #479 : 26 октября 2023, 15:59:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

насколько выгодней в этом смысле выглядит словарь четвертого пути, где каждому слово дано строгое значение

Думаю, что это утопия. Как можно придать строгое значение например слову "молодой"?
Назначить директивно? Что мол это с 20 до 30 лет, а дальше уже старый?
Многие ли согласятся с такими директивами? Скорее посмеются и будут игнорировать.
И таких слов в нашем обиходе большинство, их тысячи, отличающиеся разными
нюансами и свести эти нюансы к нулю, это обескровить язык.


у меня почему-то параллельно присутствовало мнение, что вокруг меня полно дураков

У меня и сейчас такое мнение :) Ну ты понял...надеюсь :)


туда же всякую непредсказуемую ерунду загружают

Как  тебе ни смешно, но это именно так. В доменные печи загружают разную руду,
с разным процентом железа, с разными примесями. И "умная" доменная печь должна
держать режим плавки с учётом этих особенностей. Вообще то этим всегда
занимались технологи, а тут печки сами "соображают". Плохо ли?


Линде вполне понимает, что пишет "бред"
он называет это эпатажем

Он может называть это эпатажем, а себя то Наполеоном, то Богом восьмого уровня.
Что меняют высказывания шизофреника? Для меня ничего. А для тебя?


Ослик вообще находка для Пня

Да, болтун находка для шпиона :)


жалко, что он в эзотерике не разбирается

Ну в этом достаточно одного эксперта - корнака. Двум медведям в одной берлоге тесно :)

Нечёткая логика давно закреплена в великом и могучем в максимах: "до хуя" и "до ебеней матери".
Заде дилетант.

Думаю, что Заде, как уроженец советского Азербайджана, прекрасно знал
эти и многие подобные речевые обороты. Не исключено, что именно они и навели его
на основные идеи нечёткой логики. Но тут как раз и проявилась его гениальность -
знают то многие, но построить на этом работающую теорию смог только он :)
Записан
Страниц: 1 ... 30 31 [32] 33 34 ... 51  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC