Постнагуализм
11 июня 2024, 20:36:30 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 15  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский штурм без модерации.  (Прочитано 22043 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1503


Модератор: джелави (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #15 : 11 мая 2024, 11:19:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для меня наука не является чем-то таким, что нужно обсуждать. Не интересно.
одно дело теории обсуждать(которые по сути ниочём), другое результаты экспериментов
Записан
Таино
Гость
Модератор: джелави (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #16 : 11 мая 2024, 11:22:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

одно дело теории обсуждать(которые по сути ниочём), другое результаты экспериментов
"когда теория не познана - начинается практика
когда теория не познана - то зачем практиковать?!
когда теория познана - что практиковать?!"

ежели еда съедена - то ее нет)
Записан
Птица обломинго
Гость


Email
Модератор: джелави (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #17 : 11 мая 2024, 11:26:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

одно дело теории обсуждать(которые по сути ниочём), другое результаты экспериментов

 Результаты экспериментов не обсуждают. Чего их обсуждать? На основе результатов делают выводы.
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1503


Модератор: джелави (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #18 : 11 мая 2024, 11:58:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Результаты экспериментов не обсуждают. Чего их обсуждать? На основе результатов делают выводы.
тогда можно сказать что у Николаева готовые выводы. Но кому нахрен это надо? Народ любит безсмысленные блаблабла и размусоливание поведения волн-частиц в различных щелях.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: джелави (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #19 : 11 мая 2024, 12:04:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

тогда можно сказать что у Николаева готовые выводы. Но кому нахрен это надо? Народ любит безсмысленные блаблабла и размусоливание поведения волн-частиц в различных щелях.
Ты изложи своими словами к каким выводам он пришел и на основе каких экспериментов.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: джелави (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #20 : 15 мая 2024, 23:30:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="https://www.youtube.com/v/MKTbCLn1Sv0" target="_blank">https://www.youtube.com/v/MKTbCLn1Sv0</a>
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1503


Модератор: джелави (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #21 : 16 мая 2024, 00:35:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты изложи своими словами к каким выводам он пришел и на основе каких экспериментов.
у меня ссылка с привязкой ко времени, на нужном моменте, где он про двухщелевой эксперимент
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12659



Email
Модератор: джелави (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #22 : 16 мая 2024, 03:31:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

тогда можно сказать что у Николаева готовые выводы. Но кому нахрен это надо? Народ любит безсмысленные блаблабла и размусоливание поведения волн-частиц в различных щелях.

    Сибирский Коля меня не впечатлил :), хотя слушала его рассказ только про щель. Единственное, с чем я могу с ним согласиться - то, что корпускулярно-волнового дуализма нет. Но это не он меня убедил, а такое мнение было у меня и раньше. Тогда как аргументация Николая никуда не годится.
    1. Даже если предположить, что движущаяся частица порождает вокруг себя волны в окружающей среде, то взаимной интерференции были бы подвержены именно эти волны, тогда как наблюдается именно интерференционная картина частиц - так они на экран "приземляются". Кроме того, если бы летящие фотоны или электроны порождали вокруг себя турбулентные волны  (как пуля в воздухе), то они должны были бы затрачивать на создание этих волн свою энергию. Тогда как фотоны и электроны при полете свою энергию не теряют. Этим они разительно отличаются от полета пули в воздухе, которая создает такие волны за счет своего торможения (отдавая этим волнам часть своей кинетической энергии).
    2. Николаев объясняет рассеяние частиц после прохождения через щель "краевым эффектом" - мол, это происходит за счет взаимодействия со стенками/краями щели, из-за чего де некоторые частицы (те что ближе к краю щели) "сбиваются с курса". Однако, если бы это было так, то после прохождения щели краевой эффект сразу бы пропадал, и дальше частица летела бы по прямой траектории. Однако это не так, и в этом легко можно убедиться, если приближать или удалять экран, на который они приземляются. Если бы это действительно был краевой эффект, то приближение и удаление экрана от щели приводило бы лишь изменению масштаба изображения (при удалении изображение увеличивалось, а при приближении уменьшалось). Тогда как в реальном эксперименте картина сильно меняется - для того, чтобы получить четкую интерференционную картину, экран нужно расположить подальше. Это указывает на то, что интерференция происходит уже ПОСЛЕ того, как частицы прошли через щели (в пространстве между щелью и местом приземления).
    3. Если бы это был краевой эффект, то добавление второй щели к первой приводило бы не к возникновению интерференционной картины, а к обычному наложению двух одинаковых картинок от левой и правой щелей со смещением, равным расстоянию между щелями. Тогда как в реальном эксперименте это не так - добавление еще одной щели вызывает не удвоение изображения, а появление интерференционной картины, которая разительно отличается от картины при одиночной щели.
    4. И, наконец, компьютерное моделирование, в котором я когда-то принимала самое непосредственное участие, с большой точностью воспроизводит картины интерференции, полученные опытным путем, хотя краевых эффектов в эту модель не закладывали. Причем, компьютерная модель особенно хороша тем, что в ней можно сделать то, чего невозможно сделать в эксперименте - проследить путь/траекторию каждой частицы от щели до самого конца. Ведь это только физический детектор на пути частицы искажает ее состояние, тогда как компьютер всегда знает, где в любой момент времени находится каждая виртуальная частица. Именно поэтому можно попросить компьютер нарисовать на картинке, как эти частицы летят. При этом становится видно, что на всем протяжении своего пути они ни в какую волну не превращаются:

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=383.msg15920#msg15920
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 947

Магия это просто :)


Модератор: джелави (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #23 : 16 мая 2024, 05:19:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Единственное, с чем я могу с ним согласиться - то, что корпускулярно-волнового дуализма нет.
...
Тогда как в реальном эксперименте это не так - добавление еще одной щели вызывает не удвоение изображения, а появление интерференционной картины, которая разительно отличается от картины при одиночной щели.

"А все-таки она вертится" или нет?  :)
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1503


Модератор: джелави (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #24 : 16 мая 2024, 05:53:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

подобные эксперименты обычно ложью приправлены, типа "детектора единичных фотонов", или либо "единичных электронов". Сто лет назад таких приборов в природе не существовало. Да и сейчас скорее всего нет. Зато всякие анимации показывать с умной рожей, это они мастера. Что мешает повторить опыт один в один, как писано в первоисточнике?
« Последнее редактирование: 17 мая 2024, 10:39:39 от джелави » Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Online Online

Пол: Женский
Сообщений: 9083


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: джелави (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #25 : 16 мая 2024, 13:00:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Превратиться в ворона
это подключиться к космическому разуму
то есть разотождествиться со своим телом

и видеть мир окружающий глазами ворона
можно посмотреть глазами кролика
глазами дерева
и т.д


Как же он разотождествился если в главе четко описано ощущение трансформации головы? Скулы - стали крыльями, нос вытянулся из подбородка выросли лапы и хвост из затылка..
Ну и прочие глюки?
Это не совсем разотождествление если от тела осталась одна голова.. от ощущения своего тела..
Вообще правильно в этом описании одно - при выходе из тела самая сильная и залипающая привязка меж физическим и тонким телом именнно в области затылка. Кто выходил, тот знает..

Бывает залипают ноги, но привязки там слабее и это быстро можно преодолеть, изменив позу для засыпания. А вот с привязкой тонкоматериальной головы к физической иногда приходится попотеть., вернее попрактиковать, чтоб отделяться без проблем..

Правдо в голову не приходило оставаться и вытаскивать только голову, отбросив все остальное ощущение от тела.. или растворяла себя полностью или выходила как есть, целиком..

Записан

Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12659



Email
Модератор: джелави (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #26 : 16 мая 2024, 13:22:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Зато всякие анимации показывать с умной рожей, это они мастера. Что мешает повторить опыт один в один, как писано в первоисточнике?

     Беда не в том, что отступили от первоисточника, а в том, что сознание приплетают туда, куда не надо.
     Вот что по этому поводу написал когда-то Валерий Сбитнев (сотрудник ПИЯФ):
  А вот это мне было так противно слушать, что я оплевалась :) : "Эксперимент с котом Шредингера".

Абсолютно с тобой солидарен. Ужос!!! Слушай... ну почему среди квантовых текстов так много идиотизма? Вот стал уточнять мнение вообще-то толкового источника - Википедии - о Квантовой Магии: http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mysticism. Так и там протягивается мистическая мысль, что на схлопывание волновой функции влияет не просто физическое вмешательство прибора - а именно сознание наблюдателя. Мы же тут на форуме уже детально просмотрели этот момент, в том числе, и варианты аппаратной фиксации результатов... отсутствия регистрации при наличии датчиков... симметризации конфигурации по двум щелям... Хотя в последнем случае... вроде как содержательного обсуждения я не припомню. А эти чудики все поют ту же арию про влияние сознания. Ну можно так!?  :o ::) :'(
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=383.msg16208#msg16208

Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Online Online

Пол: Женский
Сообщений: 9083


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: джелави (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #27 : 16 мая 2024, 13:26:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не сознание. А внимание направленное

Или доказали что это не так? Опыты поставили и получили результат?
Записан

Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12659



Email
Модератор: джелави (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #28 : 16 мая 2024, 13:38:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не сознание. А внимание направленное

Или доказали что это не так? Опыты поставили и получили результат?

     Доказать возможно только влияние, зарегистрировав и описав случай, когда некое действие влияет на результат эксперимента. Тогда как доказать отсутствие влияния намного труднее - ибо всегда можно сказать, что ожидаемый эффект не проявился из-за того, что внимание недостаточно безупречно направляли :).
     По той же причине не удается твердо доказать несуществование Снежного человека и Лохнесского чудовища - всегда можно возразить, что не там искали или искали плохо. Тогда как существование можно было бы доказать мгновенно, если бы был пойман хотя бы один экземпляр.
     Кстати, возникает ровно такой же случай, когда пытаются доказать, что практики Кастанеды не позволяют стать магом - всегда можно использовать отмазку, что мало лет практиковал или практиковал неправильно :).
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Online Online

Пол: Женский
Сообщений: 9083


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: джелави (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #29 : 16 мая 2024, 13:43:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не сознание. А внимание направленное

Или доказали что это не так? Опыты поставили и получили результат?

     Доказать возможно только влияние, зарегистрировав и описав случай, когда некое действие влияет на результат эксперимента. Тогда как доказать отсутствие влияния намного труднее - ибо всегда можно сказать, что ожидаемый эффект не проявился из-за того, что внимание недостаточно безупречно направляли :).
     По той же причине не удается твердо доказать несуществование Снежного человека и Лохнесского чудовища - всегда можно возразить, что не там искали или искали плохо. Тогда как существование можно было бы доказать мгновенно, если бы был пойман хотя бы один экземпляр.
     Кстати, возникает ровно такой же случай, когда пытаются доказать, что практики Кастанеды не позволяют стать магом - всегда можно использовать отмазку, что мало лет практиковал или практиковал неправильно :).

Безупречное внимание только у камер наблюдения. За которыми никто не следит пока они регистрируют опыт.
Записан

Страниц: 1 [2] 3 4 ... 15  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC