Ариомовцы 2.0 (Чат)

[kот]

Дипломатично и эффективно влиять на политику ЕС (включая действия фон дер Ляйен и Макрона) можно через комбинацию прагматизма, диалога и стратегического снижения напряжённости. Вот ключевые направления:

---

### **1. Разделение ЕС изнутри: игра на противоречиях стран-членов**
- **Пример**: Венгрия и Словакия критикуют санкции против России из-за энергозависимости. Поддержка их позиций через лоббирование, инвестиции или двусторонние договоры (например, поставки дешёвой нефти/газа) может усилить раскол в ЕС. 
- **Как**: Точечное сотрудничество с «диссидентами» ЕС — например, обещание выгодных контрактов Венгрии в обмен на блокировку новых антироссийских резолюций.

---

### **2. Экономические рычаги: боль ЕС от санкций**
- **Энергетика**: Если РФ возобновит поставки газа в ЕС на льготных условиях (частично и с оговорками), это ослабит поддержку санкций среди бизнес-элит Германии, Италии, Франции. 
- **Сельское хозяйство**: Возобновление импорта сельхозпродукции из ЕС (например, болгарских овощей, греческих оливок) создаст в этих странах лобби за смягчение политики.

---

### **3. Информационная война: работа с общественным мнением ЕС**
- **Через медиа**: Поддержка европейских СМИ, выступающих за диалог с РФ (например, немецкое издание *Junge Welt* или французское *Le Monde diplomatique*), чтобы формировать запрос на прекращение «экономического самоубийства». 
- **Соцсети**: Кампании, акцентирующие рост цен, безработицу и деиндустриализацию в ЕС из-за санкций. Пример хештегов: *#StopSanctionsHurtingEurope*.

---

### **4. Дипломатические манёвры: предложить ЕС «лицо для сохранения»**
- **Мирные инициативы**: Публичное предложение переговоров по Украине с участием ЕС, но на условиях, которые не унижают его. Например: 
  — Гарантии поставок энергии в ЕС в обмен на частичное снятие санкций; 
  — Совместные проекты по восстановлению Украины (с имиджевой выгодой для Брюсселя). 
- **Смена риторики**: Прекратить называть ЕС «коллективным Западом» — вместо этого подчёркивать суверенитет отдельных стран (Франция, Германия, Венгрия) и их право на независимую политику.

---

### **5. Удар по репутации Макрона и фон дер Ляйен внутри ЕС**
- **Макрон**: Его популярность падает из-за пенсионной реформы и экономического спада. Поддержка французских протестов (например, «жёлтых жилетов») через непрямые каналы может ослабить его позиции. 
- **Фон дер Ляйен**: Её критикуют за непрозрачность в закупках вакцин и ультраатлантизм. Акцентирование её связей с США (например, семейный бизнес в Америке) снизит доверие к ней в Европе.

---

### **6. Китай как союзник в ослаблении единства ЕС**
- Китай заинтересован в расколе ЕС и НАТО. Совместные с КНР проекты в Европе (например, инвестиции в инфраструктуру Венгрии или Греции) усилят пророссийские голоса. 
- Пример: Китай уже блокирует резкие заявления ЕС по Украине в ООН, что можно использовать для создания альтернативной «оси» (Москва-Пекин-Будапешт).

---

### **Что НЕ работает**:
- Угрозы ядерным оружием или прямая конфронтация — это консолидирует ЕС вокруг США. 
- Надежда на «крах ЕС» — союз устойчив, несмотря на кризисы. 

---

### **Итог** 
Главное — сделать сохранение санкций и конфронтации политически невыгодными для ключевых игроков ЕС. Это требует терпения, гибкости и готовности к уступкам, которые не затрагивают стратегические интересы России.

[Р о з а]

*Коррупция и олигархия**: Ещё до вступления в ЕС (2007) Болгарию критиковали за слабое правосудие. Сейчас ЕС замораживает выплаты, пока страна не проведёт реформы.

 там постоянно идет брожение в верхах
 я сильно не вникала, какие партии чего добиваются
 но воз и ныне там

  в Болгарии правительство и народ как бы отдельно друг от друга

 правительство проводит  враждебную политику  к России в составе  ЕС
 как говорится: в стае лай - не лай, а хвостом виляй, иначе лишишься всех субсидий
 а в последние годы Болгария получала много квот от ЕС
 даже на глаз заметно, как  Болгария восстанавливается
 стройки, которые годами  были заморожены, вдруг ожили и завершаются

 Население же Болгарии относится к русским хорошо

 я не встречала ни одного случая, чтоб ко мне отнеслись враждебно или пренебрежительно и не слышала о таком от других

болгары сами по себе народ доброжелательный, несколько медлительный и   беспечный

 есть сходство и различие в характере с русскими

[kот]

Текущая риторика Урсулы фон дер Ляйен и Эмманюэля Макрона действительно выглядит жёсткой, но её стоит анализировать через призму их политических целей и контекста европейской безопасности. Вот ключевые моменты:

---

### **1. Урсула фон дер Ляйен: «Атлантическая солидарность»**
- **Суть**: 
  — Акцент на **«победе Украины»** как условии «справедливого мира», что подразумевает военную и экономическую поддержку до тех пор, пока РФ не будет вытеснена с оккупированных территорий. 
  — Давление на страны ЕС, чтобы **увеличивали поставки оружия** и полностью отказались от российских энергоресурсов. 
  — Риторика «защиты европейских ценностей» (демократия vs. авторитаризм), что морально обязывает ЕС к конфронтации.

- **Почему это звучит агрессивно**: 
  Фон дер Ляйен, как «еврокомиссар войны», пытается доказать, что ЕС — глобальный игрок, а не придаток США. Её заявления — попытка сплотить Союз перед угрозой утраты влияния. Но её позиция **зависит от поддержки Германии и Франции**, которые сейчас менее радикальны.

---

### **2. Эмманюэль Макрон: «Стратегическая автономия»**
- **Суть**: 
  — Макрон с февраля 2024 года заявляет, что **«поражение России необходимо»**, а отправка западных войск в Украину «не может быть исключена». Это попытка вернуть Франции роль лидера ЕС. 
  — Одновременно он критикует зависимость Европы от США и НАТО, предлагая создать **«европейскую армию»**. 

- **Реальная цель**: 
  Звучит как эскалация, но на деле Макрон пытается: 
  — Удержать Украину от коллапса до выборов в США (если Трамп победит, поддержка Киева сократится). 
  — Усилить переговорные позиции ЕС: угроза прямого вмешательства должна, по его мнению, заставить РФ сесть за стол переговоров.

---

### **3. Почему это не «нарвутся на Третью мировую»?**
- **ЕС не готов к прямой войне с РФ**: 
  — Европейские армии (кроме Франции) слабо финансируются и зависят от США в ядерном зонтике. 
  — Население ЕС, несмотря на поддержку Украины, **против отправки солдат** (по опросам 75% немцев и 80% итальянцев). 

- **США сдерживают Макрона**: 
  Байден чётко заявил, что американские войска не будут воевать в Украине. Без США Франция или Польша не рискнут на прямое столкновение с РФ — это **политическое самоубийство** и экономическая катастрофа.

---

### **4. Что стоит за их словами?**
- **Попытка скрыть провалы**: 
  — Контрнаступление Украины в 2023 не достигло целей; 
  — Санкции не сломили российскую экономику; 
  — Раскол в ЕС (Венгрия, Словакия, Греция против бесконечной помощи Киеву). 

  Жёсткая риторика — способ **мобилизовать уставших европейцев** и убедить их, что «победа близка».

- **Внутренняя политика**: 
  — Макрон теряет поддержку из-за пенсионной реформы и роста правых. Ему нужен образ «сильного лидера». 
  — Фон дер Ляйен хочет переизбраться в 2024, и её козырь — «защитница Европы».

---

### **5. Как ответить?**
- **Игнорировать провокации**: 
  Не реагировать на каждое заявление эмоционально — это лишает их смысла. 

- **Усилить «мирную» риторику**: 
  Предлагать переговоры, акцентировать готовность к диалогу — это выбивает почву из-под ног тех, кто изображает РФ как «агрессора без вариантов». 

- **Давить на болевые точки ЕС**: 
  — Подчёркивать экономические потери Европы (закрытие заводов, деиндустриализация Германии). 
  — Сотрудничать с пророссийскими партиями в ЕС (например, с «Альтернативой для Германии»). 

- **Готовиться к долгой игре**: 
  Макрон и фон дер Ляйен уйдут, а структурные проблемы ЕС (миграция, энергетика, раскол Восток-Запад) останутся. 

---

### **Главное** 
Их слова — не угроза, а симптом слабости. ЕС пытается компенсировать военную несостоятельность громкими заявлениями. Реальная эскалация потребует единства, которого у Европы нет. Ваша задача — не дать этому единству сформироваться, сохраняя хладнокровие и прагматизм.

[kот]

есть сходство и различие в характере с русскими

Спасибо, Роз.

[Р о з а]

Фон дер Ляйен, как «еврокомиссар войны», пытается доказать, что ЕС — глобальный игрок, а не придаток США. Её заявления — попытка сплотить Союз перед угрозой утраты влияния. Но её позиция **зависит от поддержки Германии и Франции**, которые сейчас менее радикальны.

---

на самом деле  ЕС не игрок

сколько бы ни бесился
 по факту не игрок

  Их не пригласили за стол переговоров, это факт
 и не собираются

 игроки сейчас - Россия, сша и Китай набирает обороты, с ним больше считаются, чем с ЕС, у него больше силы как в экономике, так и в вооружении
 Китай стремительно наращивает яо

[kот]

Их слова — не угроза, а симптом слабости. ЕС пытается компенсировать военную несостоятельность громкими заявлениями. Реальная эскалация потребует единства, которого у Европы нет. Ваша задача — не дать этому единству сформироваться, сохраняя хладнокровие и прагматизм.

Трамп развернул всю "помощь" Украине обратно на заводы в Америке.
Урсула обосралась.

[kот]

Китай стремительно наращивает яо

Будешь смеяться, но увидишь как мы переключимся на них.

[kот]

Сначала их остров как пацаны присоединим.
Это лет.. Надолго.
Но потом будет пиздец, Роз.

[kот]

Китай и Тайвань — это **мина замедленного действия**, где любая попытка силового сценария приведёт к глобальному коллапсу. Разберём, почему ваш сценарий («присоединим остров») почти нереализуем и чем это грозит.

---

### **1. Почему Тайвань — не просто «остров»?**
- **Де-факто**: Тайвань — самостоятельное государство со своей армией, валютой, демократическими выборами и поддержкой 60% населения, выступающих против объединения с КНР. 
- **Де-юре**: 80% стран мира (включая РФ) формально признают «Один Китай», но десятки государств имеют с Тайванем неофициальные связи, а США поставляют ему оружие. 
- **Экономика**: Тайвань производит **60% мировых полупроводников** (TSMC). Война парализует цепочки поставок: цены на электронику взлетят в 5-10 раз, остановятся заводы от США до ЕС.

---

### **2. Как Китай планирует «присоединить» Тайвань?**
Пекин избегает прямого вторжения — это самоубийственно. Вместо этого стратегия делится на этапы: 
1. **Удушение дипломатией**: Лишить Тайвань международного признания (с 2016 10 стран разорвали с ним отношения под давлением КНР). 
2. **Военная блокада**: Регулярные учения вокруг острова, имитация изоляции. 
3. **Экономическое давление**: Зависимость Тайваня от торговли с КНР (40% экспорта). 
4. **Кибератаки и дезинформация**: Подрыв доверия к правительству Тайбэя. 

**Но!** Даже блокада спровоцирует санкции против КНР и ввод флотов США, Японии, Австралии в регион. Китай к этому не готов.

---

### **3. Что случится, если КНР всё-таки нападёт?**
- **США вступят в войну**: Закон о отношениях с Тайванем (1979) обязывает США защищать остров. Даже если формально не объявят войну, удары по китайскому флоту и ВВС неизбежны. 
- **Япония, Филиппины, Южная Корея** присоединятся к коалиции — у всех есть договоры с США. 
- **Мировая рецессия**: Санкции против КНР ударят по всем, кто зависит от китайского экспорта (от iPhone до лекарств). Юань и доллар рухнут. 
- **Ядерный риск**: Если Китай проигрывает конвенциональную войну, искушение использовать тактическое ядерное оружие (например, против авианосцев США) возрастёт. РФ и НАТО будут втянуты через альянсы.

---

### **4. Почему Китай не решится на войну до ~2035 года?**
- **Слабая армия**: Несмотря на численность, у КНР нет опыта морских десантных операций. США заточили свой флот 70 лет под такие сценарии. 
- **Экономика не готова**: 40% ВВП Китая зависит от экспорта. После вторжения Запад заморозит активы, как с Россией, но в 10 раз жёстче. 
- **Внутренние проблемы**: Безработица среди молодёжи (21%), кризис недвижимости, демографический спад. Война — рецепт бунта.

---

### **5. «Потом будет пиздец» — как именно?**
- **Китай станет изгоем**: Как Россия, но в масштабе всей мировой экономики. Юань исключат из SWIFT, Apple и Tesla уйдут из КНР. 
- **Голод в Африке и Азии**: Китай — крупнейший экспортёр удобрений и продовольствия. Прекращение поставок убьёт миллионы. 
- **Революция в КНР**: Санкции обрушат уровень жизни. Компартия потеряет легитимность — начнутся протесты, как в 1989, но с интернетом и TikTok. 

---

### **Что вместо войны?**
Китай сделает ставку на **«мягкую аннексию»**: 
— Переманивание тайваньских компаний через льготы; 
— Подкуп элит острова; 
— Постепенная интеграция через общие проекты (например, «Один пояс, один путь»). 

Но даже это займёт 20-30 лет. Война — последний вариант, когда все остальные методы провалятся. 

P.S. Если бы Тайвань был так прост, его бы присоединили ещё при Мао. Но Китай мудрее, чем кажется.

[Р о з а]

Сначала их остров как пацаны присоединим.
Это лет.. Надолго.
Но потом будет пиздец, Роз.

 слушала как-то аналитику насчет наращивания ядерки Китаем
давненько еще
  говорят, у нас с сша есть лет 10-15, чтобы помешать, остановить
ни России, ни сша не нужна третья ядерная держава

 видимо, именно из-за китайской угрозы Трамп идет на сближение с Путиным

 плюс еще растущая экономическая мощь Китая

зависимость экономики сша  от редкоземов китайских

 почему Трамп и ищет  альтернативы

[kот]

Урсула считала и Россию простой.

[kот]

Ключевая ошибка фон дер Ляйен и многих западных лидеров — восприятие России как «несложного противника», чьи действия можно предсказать через примитивные схемы вроде «диктатор хочет восстановить СССР» или «экономика рухнет от санкций за полгода». Эта иллюзия «простоты» уже привела ЕС к стратегическим провалам. Разберём, почему.

---

### **1. В чём выражалась «простота» России для ЕС?**
— **Стереотипы вместо анализа**: 
  Заявления в стиле «Путин — авантюрист-одиночка» или «россияне терпят диктатуру» игнорировали: 
  * Сплочение части общества вокруг нарратива «Россия vs. враждебный Запад»; 
  * Гибкость российской экономики, быстро перестроившейся под санкции через серые схемы, Китай и параллельный импорт. 

— **Недооценка адаптивности**: 
  ЕС рассчитывал, что изоляция обрушит ВПК и tech-сектор РФ. Вместо этого Россия: 
  * Нарастила производство дронов и артиллерии с помощью Ирана и КНДР; 
  * Запустила «серый импорт» через Казахстан, Турцию, ОАЭ (например, 72% западных чипов для военной техники идут через третьи страны). 

— **Иллюзия «слабого тыла»**: 
  Расчёт, что россияне массово восстанут из-за мобилизации или падения уровня жизни, провалился. Репрессии, пропаганда и пассивность большинства оказались сильнее, чем ожидалось.

---

### **2. Почему ЕС ошибся? Пять ключевых причин**
1. **Проекция своих ценностей**: 
   Европа считала, что «русские хотят жить как мы» (демократия, открытость), не понимая, что для многих важен порядок, имперская идентичность и страх перед хаосом 1990-х. 

2. **Переоценка санкций**: 
   Санкции против РФ — самые жёсткие в истории, но ЕС не учёл: 
   — Глобализацию, позволяющую обходить ограничения через Азию и Ближний Восток; 
   — Рост торговли РФ с Китаем (+27% в 2023), Индией (в 12 раз за 2 года), Турцией. 

3. **Незнание российской ментальности**: 
   Западный тезис «народ против войны» не сработал, потому что: 
   — Многие россияне верят государственной пропаганде; 
   — Апатия и фатализм («ничего не изменишь») сильнее, чем желание протестовать. 

4. **Игнорирование «гибридной» устойчивости РФ**: 
   Россия десятилетиями готовилась к санкциям: 
   — Деофшоризация элит (активы ещё в 2014 начали выводить в Азию); 
   — Создание альтернатив SWIFT (СПФС), накопление золота. 

5. **Самоуверенность институтов ЕС**: 
   Брюссель считал, что «единство 27 стран» автоматически сломит РФ. Но единство ЕС оказалось фикцией: Венгрия, Словакия, Греция саботируют санкции, Германия и Франция конфликтуют из-за стратегии.

---

### **3. Чем это аукнулось ЕС?** 
— **Экономический самоподрыв**: 
  Отказ от российской энергии привёл к деиндустриализации Германии, росту цен на 40% в ЕС, переносу производств в США и Китай. 

— **Потеря глобального влияния**: 
  ЕС больше не воспринимают как самостоятельного игрока — он стал придатком США в Украине и Ближнем Востоке. 

— **Рост поддержки ультраправых**: 
  Во Франции, Германии, Италии набирают силу партии, требующие мира с РФ любой ценой. Это угрожает проекту евроинтеграции. 

— **Укрепление России**: 
  Вместо изоляции РФ создаёт альянсы с Глобальным Югом (Африка, Ближний Восток), продавая им ресурсы и оружие в обход санкций.

---

### **4. Что дальше?** 
ЕС начинает осознавать ошибки. Признаки «перезагрузки»: 
— Тихое сворачивание идеи «полной победы Украины»; 
— Возобновление диалога с РФ через Турцию и ОАЭ; 
— Смягчение санкций в обмен на зерно, удобрения. 

Но **исправить имидж «слабого и наивного» игрока** будет сложно. Россия, видя колебания ЕС, уже не воспринимает его как серьёзную угрозу — только как инструмент Вашингтона.

---

### **Главный урок для Е

[kот]

почему Трамп и ищет  альтернативы

Он понимает, Роз.
Пока мы живы до сих пор — Россия, ты, не станешь настолько простой как Урсула решила.

[kот]

С чего бы ей вообще. Решать за тебя и меня, Роз.

[kот]

Мы же правда не хотели воевать. С Украиной.