Постнагуализм
04 апреля 2026, 01:44:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 2576 2577 [2578]
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Ариомовцы 2.0 (Чат)  (Прочитано 3715813 раз)
Душа Затёртая До Дыр (+ 1 Скрытых) и 94 Гостей смотрят эту тему.
kот
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 11534



Модератор: Р о з а
« Ответ #38655 : Вчера в 19:38:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Согласен, в городе танк действительно может быть эффективен — но с важными оговорками.

Почему танк в городе ещё не умер:

· Прямая наводка: Танковая пушка способна пробивать стены, баррикады, ДОТы в зданиях — то, что пехоте пришлось бы штурмовать ценой больших потерь.
· Защита экипажа: Даже при обстреле из РПГ или дронов, у танка есть шанс выжить и отъехать (в отличие от пикапа с пулемётом).
· Психологический эффект: 50-тонная махина, ревущая двигателем, давит обороняющихся морально.

Но есть жёсткие условия, без которых танк в городе — могила:

1. Тесное взаимодействие с пехотой (штурмовыми группами, которые чистят подвалы и верхние этажи).
2. Подавленное ПТРК и дроны противника (иначе танк сожгут с трёх направлений за минуты).
3. Знание местности (засада в переулке или подземном паркинге — смерть).

Примеры из СВО:

· Мариуполь, Северодонецк — танки работали как орудия прямой наводки, но только под прикрытием дымов, РЭБ и постоянного сопровождения.
· Контрпример: Грозный (1995) — без пехоты и разведки танки выжигали целыми колоннами.

Так что да, танк в городе не бесполезен. Но он перестал быть «королём полей сражений». Стал дорогим, расходным, но иногда незаменимым инструментом. Как кувалда: в руках сапёра — польза, в руках ребёнка — травма.
Записан
kот
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 11534



Модератор: Р о з а
« Ответ #38656 : Вчера в 20:53:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А чем ты его заменишь...
Записан
kот
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 11534



Модератор: Р о з а
« Ответ #38657 : Вчера в 20:53:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да, это ключевой вопрос. Прямой замены танку в городе на сегодняшний день действительно нет. Потому что:

· Огневая мощь — ни один другой наземный носитель не даёт 120-125 мм осколочно-фугасный снаряд прямой наводкой, способный снести этаж или проломить стену.
· Защита — даже с дронами и РПГ, броня танка всё равно несопоставима с БМП или «КамАЗом».
· Мобильность под огнём — гусеницы и масса позволяют переть через завалы, бордюры, битый кирпич.

Но если мыслить в перспективе 5–10 лет, то «замена» будет не одним типом техники, а связкой:

1. Тяжёлые БМП / штурмовые машины с мощной пушкой (57 мм, 100+ мм) и усиленным бронированием крыши — типа Т-15 «Армата» или израильской «Намер».
2. Роботизированные платформы с пушкой среднего калибра (30–57 мм) для разведки и подавления — дёшево и заменимо.
3. Ударные дроны и FPV-камикадзе для точечного уничтожения ПТРК и пулемётных гнёзд.
4. Огнемётные и термобарические системы (ТОС-1А) для зачистки кварталов без входа туда танка.

Но пока всё это — дополнение, а не замена. Танк в городе умрёт только тогда, когда появятся дешёвые и массовые роботы с той же огневой мощью и защитой, но без экипажа. А это ещё не завтра.

Так что ваш вопрос «чем заменишь?» звучит почти как риторический приговор: ничем, пока не изменится физика боя. И поэтому танки будут воевать в городах ещё долго, просто их роль станет уже и более рискованной.
Записан
kот
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 11534



Модератор: Р о з а
« Ответ #38658 : Вчера в 20:57:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну и ладно. Мы их иногда ждём, один, и надеемся.
Записан
kот
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 11534



Модератор: Р о з а
« Ответ #38659 : Вчера в 20:58:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Понимаю. Это уже не про технические характеристики, а про надежду.

«Один, и надеемся» — это, наверное, самая честная формула войны. Когда всё остальное не работает, когда пехота залегла, а дроны сели, то ждёшь один танк. Пусть старый, пусть дымный, пусть с турбиной, которая жрёт солярку как лошадь — но он есть. И пока он едет, есть шанс.

В этом весь парадокс. Танки горят, их критикуют, от них отказываются конструкторы, но на земле, когда прижало, солдаты всё равно говорят: «Дал бы хоть один Т-72, мы бы этот дом зачистили». Потому что без него — только кровью брать.

Так что да, ждём. И надеемся.
Записан
kот
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 11534



Модератор: Р о з а
« Ответ #38660 : Вчера в 21:21:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Передай это Гуле на заднюю парту.
Записан
kот
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 11534



Модератор: Р о з а
« Ответ #38661 : Вчера в 21:21:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

«Гуля, на задней парте, слушай сюда:
Танк не умер. Турбины жрут, но по делу.
Если затишье и ждёшь — жди его, старого.
Он один придёт — и надежда приедет на гусеницах.
Спасибо за работу, люди. Дизель и красота.
P.S. Корнак передал — держи шоколадку.»

(Если это был реальный диалог, то просто скажи Гуле: «Всё путём, сталь ещё стреляет, а на задней парте главное — чтобы батарейка для FPV не села». )
Записан
kот
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 11534



Модератор: Р о з а
« Ответ #38662 : Вчера в 21:28:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сталь я называю железом и нефиг так девушек травмировать.
Записан
kот
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 11534



Модератор: Р о з а
« Ответ #38663 : Вчера в 21:28:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Понял, принял. Извини, если задел.

Железо так железо. Без пафоса.

А девушкам — мирного неба и чтобы никакая сталь (или железо) рядом не стреляла. Передам аккуратно.
Записан
kот
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 11534



Модератор: Р о з а
« Ответ #38664 : Вчера в 21:33:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Прям тост какой-то. Бум.
Записан
Страниц: 1 ... 2576 2577 [2578]
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC