Одинаковое и разное

[Al1]

бег и ходьба тоже разные состояния
но что тебе мешает сказать, что то и другое - движение тела и перемещение в пространстве?

Коровы, чайные пакетики, лужи, макароны, а всё вместе - пища!

Сновидение наяву оно потому и наяву, что тело и восприятие активно параллельно вниманию сновидения, в отличие от осознанного сновидения, где первое внимание спит. В твоем примере были бы ходьба и бег одновременно.

[Лье]

У Лабержа тоже и прямые техники описаны.

У Ксендзюка, кстати, первые книги в 90х же выходили вроде - там точно есть и прямые техники.

А вот у КК:

Описаны-то описаны. Но у Радуги речь о результативности, массовости и стабильности. Два аспекта:
1. Начиная практиковать с прямых техник, большинство на этом практику и заканчивали. Не получается и всё тут. Человек забрасывает.
2. Практикуя намерение осознаться во сне, человек в конце концов добивается цели. Но в большинстве, это случайные удачи. Нет результативной системы по желанию. Человек забрасывает.

Поэтому Радуга и предложил непрямой "выход" как эффективный метод для практически любого новичка. Непрямой здесь означает - на просыпании. И это сработало. Люди, которые месяцами сидели в релаксации, пытаясь увидеть себя парящим над своим телом, люди, годами ждущие как праздник осознание во сне, вдруг получили систему, дающую гарантированный стабильный результат.       

[Корнак]

Сновидение наяву

ну, ладно, сновидение наяву несколько в стороне от остального перечня
оно ближе к глюкам

мне главное, чтобы осы со сталкингом не разделяли и не выдавали ролевые игры за сталкинг, что полностью извращает весь нагвализм

[Тоту]

Сновидение наяву оно потому и наяву, что тело и восприятие активно параллельно вниманию сновидения, в отличие от осознанного сновидения, где первое внимание спит.

Вы полагаете, что в сновидении наяву, физическое тело остаётся физическим?
И второй вопрос: каким образом, по-Вашему, Хенаро, через осознанный сон телепортировался в другое место, где и проснулся (под дождём, как он рассказывал)?..

[Корнак]

Два аспекта:
1. Начиная практиковать с прямых техник, большинство на этом практику и заканчивали. Не получается и всё тут. Человек забрасывает.

потому ж Кастанеда и разделил людей на сталкеров и сновидящих
ну, это как интроверты и экстраверты
ни к чему одних пытаться превратить в других
каждый должен заниматься тем, к чему у него склонности и сапожник не должен печь пироги

[джелави]

интроверты и экстраверты

интроверты сталкерня, а экстраверты сновиды. Нет никакой логики, но факт

[Лье]

потому ж Кастанеда и разделил людей на сталкеров и сновидящих

Не допускаешь варианта, что он вас этим разделением просто ограничил? Не по злой воле, а просто в силу недопонимания. Ведь как результат, я вижу только одно - ты, поверив в это разделение, зачем-то лишил себя практики сновидения. Возможно, ополовинив этим свой опыт.

[Корнак]

интроверты сталкерня, а экстраверты сновиды

а Джелавик фантазер
никакой связи между этими двумя классификациями нет

[Корнак]

Не допускаешь варианта, что он вас этим разделением просто ограничил? Не по злой воле, а просто в силу недопонимания. Ведь как результат, я вижу только одно - ты, поверив в это разделение, зачем-то лишил себя практики сновидения. Возможно, ополовинив этим свой опыт.

допускаю, но только не по отношению к себе
для меня осы - напрасный расход времени и сил
получается редко и никакого прогресса
зато сталкинг идет несравнимо лучше

[77]

Вы полагаете, что в сновидении наяву, физическое тело остаётся физическим?

Конечно, до 4х врат, прохождения барьера восприятия. Или у вас своя версия и для Радуги и для КК, о которой они просто не знают?)

[Al1]

потому ж Кастанеда и разделил людей на сталкеров и сновидящих

По КК, к слову, такое деление есть не для всех людей, а только для женщин. Особые таланты в той или иной области, превосходящие в ней универсалов мужчин. Хотя все они обязательно одновременно были практиками и второго искусства.

[Корнак]

По КК, к слову, такое деление есть не для всех людей, а только для женщин.

я такого не помню про женщин
хотя согласен, что у меня было неуместное обобщение "все люди"
у КК речь шла только о вставших на Путь

[Лье]

получается редко и никакого прогресса

1. Начиная практиковать с прямых техник, большинство на этом практику и заканчивали. Не получается и всё тут. Человек забрасывает.
2. Практикуя намерение осознаться во сне, человек в конце концов добивается цели. Но в большинстве, это случайные удачи. Нет результативной системы по желанию. Человек забрасывает.

Поэтому Радуга и предложил непрямой "выход" как эффективный метод для практически любого

[Al1]

Вы полагаете, что в сновидении наяву, физическое тело остаётся физическим?

Считаю что да.

Сновидение наяву, оно же - повышенное осознание. Наприм когда КК переводили туда ударом нагваля или другими методами и он вполне себе взаимодействовал с материальном миром, разве что по словам ДХ мог выглядеть немного сонным или чуть-чуть пьяным. Восприятие при этом может быть "дополненным" вниманием сновидения.

Фактически все варианты ИСС наяву куда-то в эту сторону, от практики медитации, или сталкинга, или приема веществ, или того самого удара нагваля.

Если физическое тело отключается, и образуется тело сновидения - это уже просто сновидение, а не сновидение наяву.

И второй вопрос: каким образом, по-Вашему, Хенаро, через осознанный сон телепортировался в другое место, где и проснулся (под дождём, как он рассказывал)?..

По книжкам - да как-то так и получается. Перетянул к телу сновидения физическое.
От себя замечу, что в это - не верю.
Ваша версия?

[Al1]

я такого не помню про женщин

Дон Хуан однажды давал мне краткие объяснения, когда рассказывал о двух категориях, на которые, согласно правилу, делятся все женские воины, - о сновидящих и сталкерах. Он сказал, что все воины его партии применяют искусство сновидения и сталкинга как часть своей повседневной жизни, но женщины, образующие планету сновидящих, и те, что образуют планету сталкеров, являются главными авторитетами в соответствующей деятельности.
Сталкеры - это те, кто взваливает на себя тяготы повседневного мира. Они ведут все дела и именно они имеют дело с людьми. Все, что хоть как-то относится к миру обычных дел, совершается через них. Сталкеры практикуют контролируемую глупость, точно так же, как сновидящие практикуют искусство сновидения. Дон Хуан сказал, что вообще самое большое достижение воина во втором внимании - это искусство сновидения, а самое большое его достижение в первом внимании - это искусство сталкинга.

Она заверила меня, что совершенный пересмотр может изменить воина настолько же, если не больше, как и полный контроль над телом сновидения. В этом смысле как искусство сновидения, так и искусство сталкинга вели к одному и тому же концу - входу в третье внимание. Для воина важно, однако, знать и практиковать как то, так и другое. Она сказала, что женщинам требуются разные конфигурации светящегося тела, чтобы добиться мастерства в одном или в другом. Мужчины, с другой стороны, могут делать и то и другое довольно легко, но они никогда не способны достичь такого уровня мастерства, которого достигают женщины в каждом искусстве.