Постнагуализм
22 февраля 2020, 19:41:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: [1]
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Воля, упорство , несгибаемое намерение. Из чата  (Прочитано 77 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 11997


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
« : 29 сентября 2019, 15:19:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

jeton:   "77: Жетон, какие противоречивые описания Воли у кк ты встретил? Ты наверняка где то это писал, сошлись или продублируй [29.09.2019 02:58:35]" там слишком много писать). Я думал вначале тему создать, но как бэ смысл создавать тему, чтобы послушать только твое мнение)). Конечно можно в ЛС, но все равно писать много и в конце концов профита от этого не увидим. [29.09.2019 11:45:36]
jeton:   да хоть банально в первом томе дон Хуан, когда говорит о том, что чтобы достичь трещины между мирами маг должен развить волю, или по его словам выработать неукортимое желаени [29.09.2019 11:46:23]
jeton:   отсюда можно предположить некую тождественность с понятием "несгибаемое намерение" [29.09.2019 11:47:06]
jeton:   но если мы откроем уже второй том, то там ДХ говорит, что Карлосу стоит забыть про обывательскую трактовку, т.к. воля это не желание, и то что обыватели называют волей - это просто упорство [29.09.2019 11:48:33]
jeton:   воля же это сила, энергия [29.09.2019 11:48:52]
jeton:   то что позволяет делать магу вещи, находящиеся за рамками здравого смысла [29.09.2019 11:49:09]
jeton:   на мой взгляд тут это уже ближе к понятию личная сила [29.09.2019 11:49:39]
jeton:   а вот несгибаемое намерение - это как раз упорство [29.09.2019 11:49:58]
jeton:   но дон Хуан говорит, что воля это не упорство)) [29.09.2019 11:50:10]
jeton:   потом есть путаница с щупальцами [29.09.2019 11:50:25]
jeton:   непонятно тождественна ли воля им или нет [29.09.2019 11:50:36]
jeton:   ведь щупальца по описаниям есть у всех, а волей не обладает почти никто, по словам ДХ во втором томе [29.09.2019 11:51:05]
jeton:   плюс есть слова, что воля выстреливается через просвет, там где находятся светящиеся волокна, то бишь полагаясь на такие слова можно сделать вывод, что щупальца - это не воля [29.09.2019 11:51:52]
jeton:   но потом переходим к третьему тому с его кольцами силы [29.09.2019 11:52:12]
jeton:   как ты знаешь, там сказано что существует 2 кольца силы, но обычные люди пользуются только первым, а мак развивает второе [29.09.2019 11:53:03]
jeton:   первое - это разум-разговор, второе - воля [29.09.2019 11:53:14]
jeton:   ну далее описывается куча штук по активации конкретно второго кольца [29.09.2019 11:53:38]
jeton:   и называются они в общем-то неделанием [29.09.2019 11:53:49]
jeton:   а неделание формулируется как практика, которая задействует линии мира [29.09.2019 11:54:04]
jeton:   линии мира, которые образует тело [29.09.2019 11:54:16]
jeton:   и которые могут образовывать глаза, руки, но самые длинные выходят из живота)) [29.09.2019 11:54:39]
jeton:   т.е. опять тут какую-то тождественность щупальцам можно усмотреть)) [29.09.2019 11:55:01]
jeton:   и потом начинается четвертый том, где дон Хуан эту самую волю, которую Карлосу якобэ только предстоит развить, заставляет активно использовать... [29.09.2019 11:55:41]
jeton:   но как он ее использует, если ему ее только предстоит развить?)) [29.09.2019 11:56:03]
jeton:   потом ДХ уходит и уже ла горда начинает нести пургу), что Карлос когда-нибудь сможет достичь воли)) [29.09.2019 11:56:45]
jeton:   но пардон, пару книг назад КК ей активно пользовался) [29.09.2019 11:56:59]
jeton:   и вот так на протяжении всей этой эпопеи [29.09.2019 11:57:25]
jeton:   причем вот если взять структурный анализ, там воля, как я понимаю, также приравнивается к несгибаемому намерению. Но тут может иметь место быть факт недопонимания, как например с растениями-союзниками. [29.09.2019 11:58:18]
jeton:   но потом в конце концов после уход ДХ, снова вылезает это приранивание воли к несгибаемому намерению, будто ДХ не говорил, что воля это не упорство [29.09.2019 11:59:22]
jeton:   и да, противоречивее у КК разве что смертность описана [29.09.2019 12:00:33]
jeton:   но опять же, с кем это обсуждать?))) Люди текста в основном не знают, либо замкнуты в одной точке зрения и трактовке понятий, давно остановив свой поиск окончательно решив, что это вот то-то, а то-то, вот это) [29.09.2019 12:01:44]
Записан

Йо-огурт, без даты! (Алиса Рыбкина)
Первый нейронавт на руси
Гость


Email
« Ответ #1 : 29 сентября 2019, 15:29:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хорошо по этому поводу выразился Эпиктет:
Всю философию можно свести к двум словам - выдерживай и воздерживайся.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 11997


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
« Ответ #2 : 29 сентября 2019, 15:39:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Эпикте́т (др.-греч. Έπίκτητος; ок. 50, Гиераполь, Фригия — 138, Никополь, Эпир) — древнегреческий философ-стоик; раб в Риме, потом вольноотпущенник; основал в Никополе философскую школу.

Лекции стоика Музония Руфа проходили в Риме, в числе слушателей бывал и Эпафродит — хозяин Эпиктета, сопровождаемый своим рабом.

Проповедовал идеи стоицизма: основная задача философии — научить различать то, что сделать в наших силах и что нет. Нам неподвластно все находящееся вне нас, телесное, внешний мир. Не сами эти вещи, а только наши представления о них делают нас счастливыми или несчастными; но наши мысли, стремления, а следовательно, и наше счастье подвластны нам.

Сам Эпиктет не писал трактатов. Выдержки из его учения, известные под названиями «Беседы» (Διατριβαί) и «Руководство» (Έγχειρίδιον) сохранились в записи его ученика Арриана. Последний (более короткий) текст был особенно популярен: он был переведён на латынь, неоднократно комментировался философами и богословами.
Записан

Йо-огурт, без даты! (Алиса Рыбкина)
Страниц: [1]
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC