|
Автор
|
Тема: Природа времени и пространства
|
|
зерглинг
|
написано:25-12-2002 10:08:45
|
31
|
neverminded в стране не запрещены наркотики....
в стране запрещено ИЗМЕНЕННОЕ СОЗНАНИЕ, пора бы понять это...
Нет законов, запрещающих изменённые состояния сознания, как нет и средств проводить подобные законы в жизнь, если бы они были.
Но наркотики запрещены...
И разговоры, что общество, мол, не приемлет эксперименты с изменёнными состояниями сознания - по сути пустой звук.
Проблема с наркотиками, как всегда, не в наркотиках, а в людях, которые их употребляют - в слабых людях, в основном.
К тому же польза растений силы не только неочевидна, но и весьма сомнительна. Аргументы типа "не пробовал - не знаешь" также под сомнением - я знаю людей, которые пробовали и реально пользы для них Я не вижу.
GoldyZ
IMO, желание поробовать "растения силы" - вот это игры тоналя. Это извечное желание человека найти лёгкий путь - "съел грибок - и порядок" - не надо мучиться с перепросмотром, практиковать сталкинг, возиться со сновидением.
И даже если растения силы приносят пользу, человек попадает в зависимость от них, потому что эффект неизбежно связан с приемов психоделиков.
С другой стороны стоит страх перед приёмом растений - но чтобы его убрать совершенно не нужно принимать наркотики. К тому же прием наркотиков не гарантирует отсутствие страха...
Моё мнение - каждый сам решает для себя этот вопрос. И если я считаю, что растения силы - для слабых и нечувствительных - это лишь моё мнение.
(для таких людей, кстати они и наиболее опасны и принимать наркотики без внешнего контроля таким людям я бы не рекомендовал)
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:25-12-2002 10:54:31
|
32
|
зерглинг
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Это извечное желание человека найти лёгкий путь </font>
А кто собственно сказал/определил, что путь должен быть тяжелым? Опять же, гештальты - обязательно куда-то через что-то продираться надо. В растениях Силы - Сила. Точнее не так - Сила, есть Сила. И неважно каким образом ты ее узнаешь. Имхо.
Что значит, "попадает в зависимость"? Можно ли попасть в зависимость от Силы? Если да, то что произойдет, если ты от этой зависимости избавишься? ;-))
Подчеркиваю, я здесь говорю именно о растениях силы. Точнее - о псилоцибах. С пейотлем не сталкивался - не знаю... LSD, кетамин, dxm - химка. Не то.
Вопрос остается. What about Псилоцибо?
Хочется услышать мнение людей, употребляющих/употреблявших грибы.
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:25-12-2002 11:13:45
|
33
|
Вдогонку.
Что за мудацкое слово "наркотики"?!!!
Кто вообще придумал этот фуфел? Все - наркотики. Социум как таковой - наркотик. Маккену почитайте.
Героин - наркотик, пейотль - наркотик...
Бля!
ц и т а т а
|
|
зерглинг
|
написано:25-12-2002 11:54:29
|
34
|
GoldyZ А кто собственно сказал/определил, что путь должен быть тяжелым?
Никто...
Но практика показывает, что самоизменение - тяжёлый труд. Человек по своей природе самоподдерживающаяся система, да и полезность изменений, которые предлагаются Кастанедой совершенно не очевидна.
GoldyZ В растениях Силы - Сила. Точнее не так - Сила, есть Сила. И неважно каким образом ты ее узнаешь. Имхо.
Что значит узнаешь? Любое потрясение, каким бы сильным оно ни было забывается. В какой раз уже прихожу к выводу - что бы ни произошло, тональ всегда найдёт способ остаться неизменным.
И - грош цена таким столкновениям с Силой...
GoldyZ Что значит, "попадает в зависимость"? Можно ли попасть в зависимость от Силы? Если да, то что произойдет, если ты от этой зависимости избавишься? ;-))
Это не зависимость от силы - это зависимость от конкретного вешества, создающего эффект. Как правило, сдвиг ТС под веществами настолько силён, что попасть в это положение без большого количества силы невозможно - а если у вас есть столько силы, то и веществ не нужно
GoldyZ Что за мудацкое слово "наркотики"?!!!
Кто вообще придумал этот фуфел? Все - наркотики. Социум как таковой - наркотик. Маккену почитайте.
Героин - наркотик, пейотль - наркотик...
Наркотики, потому что так определяет эти вещества законодательство.
А вообще, это лишь термин - не самый удачный, признаю. Столько внимания словам...
Извините, в мои ближайшие планы не входит прочтение Маккенны
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:25-12-2002 12:50:59
|
35
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Это не зависимость от силы - это зависимость от конкретного вешества, создающего эффект. Как правило, сдвиг ТС под веществами настолько силён, что попасть в это положение без большого количества силы невозможно - а если у вас есть столько силы, то и веществ не нужно </font>
Позвольте не согласиться. Зависимость от вещества - это зависимость от этанола, опиатов, никотина etc. Она есть и ее никто не оспаривает.
Но, коренное отличие растений Силы, подчеркиваю именно РАСТЕНИЙ СИЛЫ, от любой химки - в том, что в растениях есть СИЛА. Черт, как же сказать то попонятнее... Это не химический костыль для сдивгов ТС; свидание с растением Силы - само по себе представляет огромную ценность. Тольтеки называли это Мескалито... Думаю, понимаете, о чем речь. В общем, получается так: не познаешь, не поймешь.
Идем дальше. Герыч, трава, кислота - вещи коммерческие. Запрет на них понятен и объясним. Но, почему оказались запрещены псилоцибы? В СССР, в середине 70-х. Кто, что знал о них? Почему они запрещены? Здесь и вырисовываются фокусы мирового тоналя...
ц и т а т а
|
|
зерглинг
|
написано:25-12-2002 13:35:08
|
36
|
GoldyZ ...в растениях есть СИЛА... ...Думаю, понимаете, о чем речь. В общем, получается так: не познаешь, не поймешь.
Мир - неразрешимая загадка
По-существу больше сказать нечего :)
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:25-12-2002 15:27:41
|
37
|
neverminded
Ты просто великий кладезь мудрости!
Хочешь возглавить нашу секту, а то
Ксендзюк надоел, да и не тянет на лидера секты?
GoldyZ
В кактусах мескалин - та же химия.
Можешь порыться в инете, найдешь детальный состав.
Так что забудь про РАСТЕНИЯ СИЛЫ.
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:25-12-2002 15:45:08
|
38
|
Guest
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>В кактусах мескалин - та же химия. </font>
Именно! Мескалин - химия. Такая же как диацетилморфин, этанол и тетрагидроканабиол.
Однако, речь идет не о мескалине, в виде порошка (или в чем он там бывает), и не о псилоцибине. Речь идет о растениях. Об очень любопытных растениях. Разница есть. И пребольшая разница...
Короче - спор беспредметный. Съешь псилоцибов и узнай.
ц и т а т а
|
|
neverminded
|
написано:25-12-2002 16:48:23
|
39
|
я кстати не хотел затрагивать психоделики... потому что знал что развернется тут же флейм..
2 голди - я употребляю псилоцибы регулярно и вижу что люди собственно толком не понимают что это такое, они играют в игрушки восприятия, но не понимают что играть можно по разному, растения силы - это вообщне непонятная мне субстанция, изменения которые они производят настолько глубокие, что нет способа описать их...
2 зерлинг
запрещенно именно измененное состояние, бумажки - законы - это все внешнее, не имеющее никакого значения, сегодня запрещено завтра разрешено, факт в том что государство состоящее из людей изменивших свое сознание будет качественно другим, старое гос-во просто умрет вместе со всеми своими атрибутами, это никому не надо, странно что ты этого не понимаешь...
я могу сказать тебе что растения силы это одна из самых прекрасных субстанций на земле, это то что может дать надежду бороться и искать 8), это просто сокровище - надо только его не транжирить а грамотно пользоваться...
и еще... я подробнее напишу позднее
"IMO, желание поробовать "растения силы" - вот это игры тоналя. Это извечное желание человека найти лёгкий путь - "съел грибок - и порядок" - не надо мучиться с перепросмотром, практиковать сталкинг, возиться со сновидением"
ты серьезно думаешь зерлинг что это так просто? 8), а ты не слышал про людей которые после однократной пробы больше никогда ничего такого психоделичного не рискуют пробовать...
наивная мысль что психоделики дают легкий путь существует в основном в умах тех кто не представляет всех масштабов действия этих веществ, это не легкий путь...
ты пойми что человек, не воин, зачастую не может справится с силой этих веществ, поэтому часто это - испытание на прочность
маккена конечно поехал на грибах в сочетании с травой, но правда в том что это на самом деле нечто невероятное, это такие же учителя как и АПК, как ДХ и Кастанеда, только они ДРУГИЕ...
ладно потом напишу еще
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:25-12-2002 18:06:07
|
40
|
neverminded
Я те напишу! :)
Почитай название темы.
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:25-12-2002 18:14:53
|
41
|
Обсуждение (серьезное обсуждение, без "неодобрений") растений силы предлагаю перенести в уже существующий тред - http://www.nagualism.ru/ef2/Forum5/html/e20.html
ц и т а т а
|
|
neverminded
|
написано:26-12-2002 02:17:36
|
42
|
дык это напрямую относится ко времени, пространству и тд...
этим бы ученым дать что то типа грибов и не надо им будет читать тогда АПК, да и тема эта исчерпает сама себя 8)
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:26-12-2002 14:32:11
|
43
|
Тема рискованная, но все же скажу.
В смысле понимания природы времени и пространства (что, очевидно, требует наиболее мощных смещений ТС) триптамины и ряд близких веществ (даже ЛСД-25) дают подготовленному сознанию много, и от этого никуда не деться. Об этом писалось неоднократно, в том числе серьезными исследователями - в частности, тем же Грофом.
Но необходимо учитывать эту самую "подготовленность". Не стоит мистифицировать вещества сами по себе. Откровение псилоцибина или ДМТ для человека, не готового (то есть, не выработавшего конкретного намерения) - это вещь-в-себе, аморфное чувство и совокупность неопределенных восприятий, которые чаще всего ничего, кроме обалдения и восхищения (т.е. эмоций), не дают.
Что же касается сравнения синтетических препаратов и растений, то я могу здесь лишь основываться на том, что известно из книг. Ибо сам не сравнивал. По крайней мере, что касается псилоцибина, то шаманы не находят принципиальной разницы между синтетиком и грибом - об этом где-то упоминается у того же Грофа. Вообще, триптаминовые соединения, как самые близкие к природным трансмиттерам ЦНС человека, независимо от происхождения - синетического или природного, - не должны сильно отличаться по эффекту. С другими веществами, действующими более опосредованно, очевидно, ситуация иная.
Особая роль триптаминов вообще недооценена. И то, что исследования того же псилоцибина должны быть доступны хотя бы некоторому кругу людей (пусть даже потребуется предоставить социуму доказательства своей ответственности и адекватности) - необходимы. Было бы полезно разработать правила доступа к триптаминовым соединениям и настаивать на их принятии обществом - наверное, сегодня это единственный компромисс между запретом и возможностью исследования.
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:26-12-2002 20:02:12
|
44
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>И то, что исследования того же псилоцибина должны быть доступны хотя бы некоторому кругу людей (пусть даже потребуется предоставить социуму доказательства своей ответственности и адекватности) - необходимы</font>
Есть такое!
Приглашаются психонавты-добровольцы для участия в научном исследовании!
http://dxm.rema.ru/psycho/research.shtml
ц и т а т а
|
|
neverminded
|
написано:27-12-2002 07:55:24
|
45
|
не может вещество просветляющее сознание и очищающее его, появиться на земле "случайно"....
тогда и человек вообще "случайно" появился...
любой человек мало мальски знакомый с "эффектами" это понимает...
и еще пара слов:
"Что значит узнаешь? Любое потрясение, каким бы сильным оно ни было забывается. В какой раз уже прихожу к выводу - что бы ни произошло, тональ всегда найдёт способ остаться неизменным.
И - грош цена таким столкновениям с Силой... "
вот типичная ошибка, произошедшая от незнания эффектов (то есть незнания предмета разговора),
все эффекты (а особенно глубокие - те собственно которые заставляют заново родиться) запоминаются навсегда, причем не только умом, но и телом - естественно, что со временем "терапевтический эффект" начнет спадать, на тонналь снова обрушивается волны мусора и спечатления затираются частично, но надо понимать что например если не заниматься йогой например столько же времени или какой еще духовной практикой (какую мы усердно осваиваем), то произойдет то же самое - спад к изначальному (а точнее немного повышенному) состоянию, я не знаю, как это происходит у "гуру" после 20-30 летней практики, но на начальном этапе дело обстоит именно так...
я уже помалкиваю о том что "грош-цена" поставила массу людей на путь (это наверно не существенно.. хех)...
"Это не зависимость от силы - это зависимость от конкретного вешества, создающего эффект. Как правило, сдвиг ТС под веществами настолько силён, что попасть в это положение без большого количества силы невозможно - а если у вас есть столько силы, то и веществ не нужно "
это все теория, а что если я скажу что впоследствии ОДНО И ТО ЖЕ состояние вызывается разными веществами...
тоже наверно невозможно
и такая вешь как флешбек невозможна тогда в принципе 8)
ну да что говорить специалистам, они серьезными вещами занимаются им не до "Извините, в мои ближайшие планы не входит прочтение Маккенны
" 8)
а зря, как учителя они просто обалденные, меня например сильнее всего поразило ПОЛНОЕ понимание ВСЕГО не от прочитанных книг АПК (книги - хороший плацдарм для подготовки вопросов ТАМ), а догадайтесь от чего 8)
ц и т а т а
|
|
|