|
Автор
|
Тема: Возрождение линии дона Хуана?
|
|
Ivan
|
написано:06-04-2004 14:28:58
|
31
|
А ВОТ КАК ОПРЕДЕЛИТЬ СВОЮ КОНСТИТУЦИЮ ЭНЕРГИИ, ЧТОБЫ СОБРАТЬ ПАРТИЮ?
Хороший вопрос, не так ли? Мне он сказал 'Intent is better than none'. Оригинальный ответ, не находишь? 'Намерение лучше чем ничего'. Будет интересно услышать, что ты думаешь по вопросу.
Вопрос действительно хороший. Но так ли это важно - знать свою энергетическую структуру на этом этапе? Я думаю, что свои энергетические дополнения можно искать и не зная своей структуры. Когда ты что-нибудь упорно ищешь, сила дает тебе знаки или знамения. Это может проявляться как странные события при встрече с другими людьми или как-нибудь подругому. И чем более несгибаемо твое намерение, тем более благосклонна к тебе сила и более ясный ответ ты получишь. Так, что JuanY безусловно прав. Наше намерение движет миром.
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:06-04-2004 14:50:55
|
32
|
UNO
Великолепно!
Спасибо!
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:06-04-2004 16:45:16
|
33
|
Ivan
Общее впечатление от книги довольно приятное, всё выглядит относительно правдоподобно. Но порой проглядывают весьма странные моменты. Например, в одной из глав КК хромал и сказал что обжёгся огнём изнутри. Я конечно извиняюсь, но, даже не являясь продвинутым магом, это звучит просто смешно. Ведь не имеется же там в виду какой-то настоящий огонь, которым можно обжечься! Скорее, речь идёт о сонастройке эманаций. Либо это показывает несостоятельность Торреса, либо Кастанеда был склонен к разным метафорам во всём в чём это было возможно.
А в следующих нескольких сообщениях я выложу одну письмо практикующего по имени тарк. Надеюсь, он не будет против. У нас появится интересная тема для дискуссий и в центре - Правило трёхзубцового нагваля.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:06-04-2004 16:46:29
|
34
|
>Что ты думаешь о достижимости свободы лично? Я получил и прочёл книгу Торреса. В ней изложено якобы правило Трёхзубцового Нагваля и оно говорит о том, что каждый воин цикла после Кастанеды должен собрать свою партию, иначе не полёта. Правило есть на сайте у Макса. Что ты думаешь о подобных заявлениях?<
Про достижение свободы лично. Чем больше я об этом думаю, тем недостижимей мне это кажется. В иные моменты мне кажется это безнадёжным, а в другие меня переполняет надежда и энтузиазм. Для сохранения душевного равновесия я стараюсь о своих перспективах в этом вопросе думать как можно меньше. Я просто действую, стремясь к этой цели без надежды и каких-либо ожиданий по поводу того, чем же на самом деле является эта абсолютная свобода. Даже если на этом пути меня ждёт неудача, и я умру как обычный человек, то жить с подобным стремлением и умереть, борясь за его реализацию, всё-таки лучше, чем от водки и от тоски, как предлагает нам мир социального порядка. Это мой выбор.
Я знаком с книгой А. Торреса только по тем отрывкам, которые разместил, а потом убрал (по требованию издателя этой книги) на своём сайте М. Волошин. Это было весьма краткое знакомство. Мне показалось, что Армандо Торрес приводит в своей книге убеждения Карлоса Кастанеды, которые у него были в 80 годах прошлого века. Но мне известно, что многие из этих убеждений Карлос Кастанеда пересмотрел в 90 годы. Он, например, не раз делал заявления (опять же в 90 годы) и в интервью, и в общении с инструкторами тенсёгрити о том, что по его убеждению в новую эпоху расклад энергии таков, что каждый человек, если он выработает чёткое и ясное намеренье, способен пройти абсолютно самостоятельно и без помощи из вне по пути война и достичь абсолютной свободы. То, что я прочёл в книги А. Торреса соответствует уровню знания и осознания Карлоса Кастанеды на момент, написания им книги «Дар Орла», но после этого у Кастанеды осознание продолжало расти, и как я уже говорил, многое из того, о чём он писал в ранних своих книгах, он стал воспринемать по другому.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:06-04-2004 16:47:36
|
35
|
(продолжение)
Моё же мнение по этому вопросу таково. КК действительно видел в последнии годы его пребывания здесь собершенно новый путь развития тольтекского знания путь, который не имеет никаких аналогий с теми путями, которыми тольтеки шли раньше. Он считал, что его книги, практика тенсёгрити, сновиденье и самое главное развитие в себе дисциплины и безупречности, которое захватило сейчас тысячи (а может уже и миллионы) людей по всему миру формируют единое поле намеренья воинов, идущих к свободе. И в рамках этого поля каждый новый воин, выбравший этот путь, получает развёрнутую поддержку от коллективного намеренья во всех своих начинания на этом пути. Мои личные наблюдения показывают, что это поле не вымысел, оно – реальность. Так как я наблюдаю необъяснимую никак иначе синхронность в освоении тех задач на пути воина, которые передо мной ставит Дух, с действиями других воинов, которые как, оказывается, решают в своей жизни те же задачи и делают это совершенно независимо и синхронно со мной. Интернетовская переписка чем дольше я её виду, тем больше убеждает меня в этом. Фактически в рамках этого единого поля намеренья формируется огромная магическая линия, в которую входят люди, живущии в разных концах нашей планеты, и даже не знающии о существовании друг друга. Данное образование беспрецедентно в истории магии и поэтому многие его свойства и эффекты ещё предстоит открыть. Так, что, Женя, история делается прямо у нас на глазах и мы её активные участники. Возможно, что ещё при нашей жизни, кто-нибудь сможет сформулировать словестно принципы вот этого нового Правила. По крайней мере в последней главе своей книги, Норберт Классен открыто говорил о начале действия совершенно нового Правила, которое вступило в силу с момента возвращения Женщины-Нагваля Кэрол Тиггс.
Из всего выше сказанного ты можешь сделать вывод, что следование старыми проверенными тропами, как это предлагает устами Карлоса Кастанеды Армандо Торрес несколько не соответствует моим убеждениям, относительно нынешних расскладов энергии. И его трактовка Правила, работавшего в прежнии эпохи, ныне является устаревшим. Это моё мнение. Оно во многом согласуется с убеждениями инструкторов Клиргрина, а так же многих воинов, идущих в одиночку или совсем небольшими группа (неклассическми с точки зрения традиционного Правила, как оно изложенно в книге “Дар Орла”) и с Клиргрином, не общающихся.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:06-04-2004 17:19:01
|
36
|
UNO
Хммм... никак ты знаешь то, о чём пишешь... Респекты.
А по-поводу драмы человеческой глупости,- так нет никакой трагедии, сплошная комедия. Мягче, нежнее, игривей что-ли... Если эту глупость контролировать, то всем будет польза. И тем, кто "выжил", и тем, кто "героически погиб"... Духовный Диснэйлэнд не опустеет, пока на него есть спрос, карусели крутятся, сахарная вата продаётся, биотуалеты работают... А в зачёт идут лишь результаты. Мир и люди таковы, ну что с этим поделать, "других" не изменить... Всё что можно сделать это принять своё собственное решение("своё", ха-ха, какое самомнение)- двигаться "вперёд", "вглубь", "вверх"... Трава растёт, потому что расти- это её свойство. Если что-то внутри тебя тянется, то не обязательно это рационализировать, просто расти. Все мы можем быть естественно полезными друг другу, если эту пользу постараться увидеть. А с "партиями", тут такая штука- пока человек(воин) не осознает, не примет кишками своё Одиночество, _любая_ компания для него- неконтролируемая глупость. А Одинокий и среди праздной тусовки свою, хоть малую, но несомненную пользу найдёт. Хотя, "команда одиноких воинов" это огромное везение и чудо... Дух обо всём позаботится, была бы открытость и решимость действовать без ожиданий конкретного результата.
Респекты.
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:06-04-2004 17:37:01
|
37
|
Ведь не имеется же там в виду какой-то настоящий огонь, которым можно обжечься! Скорее, речь идёт о сонастройке эманаций. Либо это показывает несостоятельность Торреса, либо Кастанеда был склонен к разным метафорам во всём в чём это было возможно.
Я думаю, что Кастанеда просто сравнил свои ощущения с внутренним огнем. Такие ощущения иногда возникают и чаще у людей в возрасте. Иногда начинает "гореть" (ощущение жжения) какая-то часть тела и возникают боли, которые через некоторое время проходят. Я не думаю, что это как-то связано с практикой магии, хотя утверждать не буду.
Что касается письма:
Я знаком с этим мнением некоторых членов Cltargreen и практикующих. Но я сторонник правила. Я сильно сомневаюсь, что мир может так вдруг диаметрально измениться. Если сегодня есть закон Ома, то скорее всего он будет и завтра. Правило отражает законы природы, а они просто так не меняются. Думаю, что книга Торреса была специально издана, чтобы объяснить эти вопросы.
А каково твое мнение?
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:06-04-2004 18:04:34
|
38
|
А каково твое мнение?
В том-то и дело, что я всё ещё не могу однозначно определиться с этим. С одной стороны, cleagreen (которые вроде как наследники КК), с другой - независимый Ксендзюк, с третьей - Торрес добавился.
Как я сказал, у Торреса всё выглядит неплохо, правда, порой есть игра концепций, например, насчёт энергетического тела (в конце своего пребывания КК несколько иначе определял его природу, как двух различных коконов, а тут опять всплыла концепция одного кокона).
Почти ничего нет о главной практике магов - сновидении. Интересно, если не принимается Cleagreen, то принимается ли девятая книга и описанная система семи врат или это тоже забраковано, как ты думаешь?
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:06-04-2004 18:17:27
|
39
|
Почему? У Торреса о сновидении тоже кое-что есть.
Я не вижу никаких противоречий с книгой КК о сновидении.
Сновидение можно и нужно практиковать. Это интересно!
Но в любом деле надо руководствоваться здравым смыслом.
Надо опираться на опыт. Не надо думать, что мир вдруг
изменится без видимых причин. Если раньше можно было
образовать партию нагваля, то почему это нельзя сделать теперь? И к Cleargreen не следует относиться как к богам. Они в своем большинстве обыкновенные люди и могут по каким-то вопросам ошибаться. Но это конечно не значит, что они ошибаются во всем!
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:06-04-2004 18:34:40
|
40
|
Если раньше можно было
образовать партию нагваля, то почему это нельзя сделать теперь?
Я не могу утверждать, что это совершенно невозможно, но в потомственной линии этим занимался видящий Нагваль - и его спутники. Кроме того, у каждого был свой ученик. У сталкерши - сталкерша, у Нагваля - нагваль. Нагрузка была вполне реальной. А тут подумай только! У нас есть обрывочные записки Торреса и Кастанеды, выходит, мы должны кой-как по ним мастерски овладеть сталкингом и сновидением, ПЛЮС каким-то образом обучить тем же сложным концепциям ещё 16 человек, я уж не говорю о том, чего будет стоить затянуть людей с разными характерами в магию да ещё и подружить друг с другом. Согласись, это почти самоубийственная задача. Конечно, безупречный воин способен на всё. Но если смотреть на вещи реально...
И ещё - вещь, которая всегда меня смущала - почему бы Кастанеде не передать Правило через Cleagreen? Это ж было бы куда эффективнее, им верят, про них знают, что их КК обучал. Отчего ж он предоставил его просто неизвестному человеку? Я понимаю что ты скажешь про знак духа. И всё же это нелогично.
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:07-04-2004 09:20:30
|
41
|
Я не могу утверждать, что это совершенно невозможно, но в потомственной линии этим занимался видящий Нагваль - и его спутники. Кроме того, у каждого был свой ученик. У сталкерши - сталкерша, у Нагваля - нагваль. Нагрузка была вполне реальной. А тут подумай только! У нас есть обрывочные записки Торреса и Кастанеды, выходит, мы должны кой-как по ним мастерски овладеть сталкингом и сновидением, ПЛЮС каким-то образом обучить тем же сложным концепциям ещё 16 человек, я уж не говорю о том, чего будет стоить затянуть людей с разными характерами в магию да ещё и подружить друг с другом. Согласись, это почти самоубийственная задача. Конечно, безупречный воин способен на всё. Но если смотреть на вещи реально...
Я полностью согласен с тобой. Но обрати внимание, что
все эти проблемы стоят перед ищущим свободу независимо от того пытаются они сформировать партию или нет. Да, надо мастерски овладеть сталкингом и сновидением. Но если посмотреть на все проблемы внимательно, то окажется, что сплоченной группой их решить проще, чем в одиночку. Так как в группе есть воины разных видов, то одним легче дается решение одних проблем, а другим - других. Сказывается природная специализация. А с помощью специалиста легче решить проблему и обучить других. Кроме того, я думаю, что на конечном этапе обучения мы свсе равно будем общаться с кем-то из видящих непосредственно. Если наше намерение несгибаемо, то сила обязательно даст нам такую возможность, точно также, как она дала учителей Торресу.
Давай попробуем посмотреть с учетом правила какие могут быть варианты развития событий. Если партия Кастанеды распалась, то у членов этой партии есть две возможности. Первая - уйти во второе внимание и присоединиться к партии дона Хуана. Это хорошая возможность, но она не для всех, так как формирование партии подчиняется определенному правилу. Для тех, кто не может присоединиться к партии дона Хуана остается только одна возможность - образовать новую партию и войти в ее состав. Будьте уверены, что эти воины будут драться за свою свободу до конца и они не упустят этой возможности. Скорее всего эти воины и будут являться передаточным звеном для знания. Но так как они не могут сами найти и обучить всех членов своей новой партии, то они вынуждены поручить это сделать нам самостоятельно. Разумеется они будут нам помогать по мере своих сил. Я думаю, что книга Торреса это и есть такая помощь. Не забывайте, что Торрес является учеником друзей Кастанеды. Это Кастанеда направил его для обучения. Так, что знание надо искать в Мексике. Но чтобы попасть туда придется поработать здесь. Абы кто им не нужен. У них нет сил и возможностей нянчиться с каждым. Так, что спасение утопающих - дело для рук самих утопающих.
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:07-04-2004 09:36:20
|
42
|
И ещё - вещь, которая всегда меня смущала - почему бы Кастанеде не передать Правило через Cleagreen? Это ж было бы куда эффективнее, им верят, про них знают, что их КК обучал. Отчего ж он предоставил его просто неизвестному человеку? Я понимаю что ты скажешь про знак духа. И всё же это нелогично.
Относительно Cleargreen могу сказать, что это отличный механизм для поиска и подготовки новых воинов. Но боюсь, что после определенного порога развития воина он уже не достаточно эффективен. Далее требуется индивидуальный подход и им занимаются другие люди. Эти лиди и дают о себе знать через книгу Торреса.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:07-04-2004 11:11:37
|
43
|
Посмотрите на Правило как на мим. У него есть всё что положено - продолжение себя, неизменность, и как условие выживания в носителе польза дляэтого носителя. То есть наверняка Правило - отличная структура, живучая, рабочая итп. Но проект по её восстанослению подобен выращиванию мамонта по наскальным рисункам. Во-первых это не будет мамонт, во-вторых тому, что мамонты вымерли была причина, они перестали быть адекватны среде.
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:07-04-2004 11:29:38
|
44
|
Но проект по её восстанослению подобен выращиванию мамонта по наскальным рисункам.
Ну почему же?
Если в новую партию войдет хотя бы один из учеников дона Хуана из числа тех, кто не может присоединиться к партии дона Хуана, то он передаст знание непосредственно.
Хотя конечно это только гипотеза. Может быть здесь есть и какой-нибудь другой механизм обучения. Например, через сновидение можно учиться у воинов предыдущей партии.
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:07-04-2004 11:44:24
|
45
|
Ivan
Если в новую партию войдет хотя бы один из учеников дона Хуана из числа тех, кто не может присоединиться к партии дона Хуана, то он передаст знание непосредственно.
Ага. Ведь эти ученики дона Хуана в каждом магазине продаются и стоят недорого - бери-не хочу :))))
Как купишь - так он и ПЕРЕДАСТ тебе знание НЕПОСРЕДСТВЕННО :) Снимай штаны, поворачивайся, нагибайся, идет непосредственная передача знания :)))
Перечитай все последние сообщения UNO в этой теме, судя по тому, как он пишет, ему такие люди встречались...
Без обид, Иван, но твои выводы основаны на ложных предпосылках....
(ИХМО)
ВСЕМ
Рекомендую каждому воину такую рабочую гипотезу: "Ты на хуй никому не нужен. Сражайся САМ или подыхай, как все!"
ц и т а т а
|
|
|