|
Автор
|
Тема: Учение Карлоса, как патологическая система верований
|
|
hellrider
|
написано:18-02-2003 10:20:42
|
16
|
lynx да это точно, сказка про нагваля, который придет добренький и всему научит, ..а еще первая мысль "а вдруг это я нагваль?":))
Общался я с одним из представителем сект "нагвальской" направленности, так вот он там жаловался, что не выходит у них по описанию кастанеды эффективно группой работать.
Сяо Лао эти ценности внутренние, личные а не общественные или литературные.
ц и т а т а
|
|
Nixie
|
написано:18-02-2003 10:35:29
|
17
|
Joker Commander
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>хотя вот есть такое слово фракталы
если синтезировать их с понятием время и человек </font>
давайте, для начала, синтезируем их с понятием попроще, например "дерево"
вот сейчас это очень хорошо видно потому что зима - я имею в виду конфигурацию ветвей. Имхо, это фракталы в чистом виде. Возникает философский вопрос - насколько безупречно дерево, выбирая для себя такую конфигурацию. тем не менее, дуб - это дуб, а клен - это клен, ты их не спутаешь, и тем не менее ни один дуб к примеру не похож на другой. Означает ли это, что у всех дубов - общая система ценностей (т.е. то что относит их к ОДНОМУ виду? роду?, а разницы нет) но при этом они развиваются каждый по своему (у каждого из них - своя собственная конфигурация построенная по законам фрактальности).
И что будет если не будет основы, определяющей, кто ты - дуб или клен?
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:18-02-2003 11:01:36
|
18
|
К каждому пункту этого списка (список ценностей имеется ввиду) надо привязывать хвост - "под этим словом я понимаю то-то и то-то, пу-пу-пу, ля-ля-ля, ведь это совсем не то, что под этим словом понимает какой нибудь ..., он козел, он вообще о таких понятиях не имеет понятия, а я ведь совсем не то хочу сказать, что вам кажется на первый взгляд."
Опять пойдет разговор о понятиях и о ценностях. Т.е. о вкусах. привязанностях. целях. идеалах.
Любая цель может стать препятствием. Если к ней сильно захотеть.
Нет большого значения в целях.Хорошая она или плохая.Ценность. Главное не цель и ценность, а усилие и движение.осознавание соответственно.
Вон у Исландера цель - развалить этот форум.
С точки зрения Орла точно такая же заслуживающая уважения цель как и другие. Если структура слабая она должна уступить место более способной к выживанию структуре.
С точки зрения тех кому этот форум нравится -цель и методы - грязные и тупые.
Кому не нравится - действенные и настойчивые.
Считайте Исландера Опрокидывателем. Или не стоит придавать "такому ничтожеству" значение?
А то,понимашь, гадит. Так щиты наверно слабые.
А что вы хотите, что бы вас только слегка убили?
Можешь-защищайся.
<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 18-02-2003 11:11:55</font>
ц и т а т а
|
|
Nixie
|
написано:18-02-2003 11:12:05
|
19
|
фруд
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>А что вы хотите, что бы вас только слегка убили?
Можешь-защищайся. </font>
да кто нападает то? все войны - они в башке, друг мой.
если снаружи ты видишь грязь и тупость - посмотри вначале внутрь себя.
и потом, звиняйте, привязанность и ценности - разные понятия.
Вот например я определила для себя как ценность - Любовь. Я ее выбрала как ценность. Это мой свободный выбор. Я к нему - не привязана. Просто я так чувствую - путь сердца.
ц и т а т а
|
|
hellrider
|
написано:18-02-2003 11:12:52
|
20
|
фруд под этими пунктами я понимаю то, что я испытал и нашел подходящее слово для определения. Ценность я определил сам. Это мое не придуманное, а прожитое.
А куда усилия твои направлены, куда двигаешься? зачем все это?
Даже если ты не отвечаешь на этот вопрос, за тебя решает твое бессознательное, данное при рождении и заложеное в процессе жизни.
Да и что тебе линксик? Здесь же речь не о нем вообще
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:18-02-2003 12:15:09
|
21
|
Nixie
Свобода.
Гармония.
Любовь.
Хорошие ценности. Вечные.
Продолжи список?
Не могу жить ради всего этого. Не дает энергии. (не вдохновляет почему-то). Слово читаю, а внутри – пусто.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:18-02-2003 12:49:42
|
22
|
Nixie
hellrider
привязанности и ценности в высшей точке - одно и то же.
Я не говорю что их не должно быть, но считать что что-то лучше чего-то и спорить об этом- непродуктивно. В разные моменты деятельности могут быть совершенно противоположные цели. И если уж выбирать цель , хоть осознавать, что только "на данном участке".
Это я вообщето Сяу Лау поддерживаю. Насчет вечных ценностей.
А линксик просто к слову пришелся. как пример цели, которую некоторые могут посчитать недостойной уважения.
В общем.
По моему не надо конкретизировать цели, надо уточнять направление.
Это я про знаки духа. Им целесообразно следовать, а ответственность все равно твоя. Хоть следуешь, хоть не следуешь. Да и знаки Духа не такая уж однозначная вешь,чтобы на нее ответственность сложить.
Просто определяясь с ценностями, можно потерять направление, и ценность может стать своей противоположностью.
ц и т а т а
|
|
Nixie
|
написано:18-02-2003 13:00:51
|
23
|
фруд
противоположность Любви - ненависть
противоположность Свободы - рабство
противоположность Гармонии - диссонанс
не думаю что я когда-то это выберу....
ц и т а т а
|
|
Nixie
|
написано:18-02-2003 13:02:34
|
24
|
El вначале исчезает пустота, а затем ты опредляешь что ее заполняет. И даешь этому название. Но не наоборот.
ц и т а т а
|
|
Joker Commander
|
написано:18-02-2003 13:22:28
|
25
|
-<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>давайте, для начала, синтезируем их с понятием попроще, например "дерево" </font>
да, деревья это идеальный, имхо, пример воплощённого фрактала. у человека в нутри пример фрактала это кровеносная и нервная системы...
а индивидуальна каждая малая веточка дерева. попробуйте почувствовать любое дерево в ИСС - крышу сносит от того насколько восприятие "кусты" меняется на восприятие какое всё бесконечнокрасиворазное"... немогувербализовать :(((
когда я впервые в сознании наложил на созерцаемую траву фрактал то я увидел, что растения это просто нечто ДРУГОЕ внашем человечьем мире. живая абстракция. словами не передаётся, думаю каждому надо просто попробовать...
а человеки наверно имеют вилд фракталов где-нить в четвёртом измерении
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:18-02-2003 13:32:11
|
26
|
Nixie
Любовь ->Единство ->Стирание различий ->Смерть
Свобода ->Разнонаправленность ->Хаос ->Смерть
Гармония ->Балланс ->Неподвижность ->Смерть
ц и т а т а
|
|
hellrider
|
написано:18-02-2003 13:37:41
|
27
|
фруд а что же определяет направление? на что же еще мне опираться как не на свои, выстраданные ценности?
На что ты опираешься?
Привязаность-это что плохо или ...или..
Привязанность, это значит что то привязывающее, а не "связывающее руки" Это якорь.
ц и т а т а
|
|
hellrider
|
написано:18-02-2003 13:44:06
|
28
|
El а почему не к жизни?
жизнь и смерть равнозначны
Я выбираю жизнь, а ты?
ц и т а т а
|
|
Joker Commander
|
написано:18-02-2003 13:52:58
|
29
|
El
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Nixie
Любовь ->Единство ->Стирание различий ->Смерть
Свобода ->Разнонаправленность ->Хаос ->Смерть
Гармония ->Балланс ->Неподвижность ->Смерть </font>
смотря что понимать под словом "смерть"...
и что такое смерть на самом деле...
и наверно не стоит разделять... отдельно можно действительно умереть.... а так - жизнь это динамическая система и неподвижный балланс невозможен :)))
предлагаю для нашего никчемного бытия:
гармония как динамичный балланс в хаотичном разнонаправленном море свободы в пх истинной и гармоничной любви %))) из любви к жизни!
виндсерфинг кароче
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:18-02-2003 14:09:09
|
30
|
мдя
ц и т а т а
|
|
|