|
Автор
|
Тема: Учение Карлоса, как патологическая система верований
|
|
птицА
|
написано:18-02-2003 18:32:42
|
76
|
.ух и понаписали в этой темЕ ...в принципе тема интереснаЯ .если кому интересны комментарии ,то воТ
DreamHackers
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Выдели свои собственные ценности среди тех, которые ты считал кастанедовскими</font>
.очень интересен критерий СОБСТВЕННЫХ ценностеЙ ?можно ли живя с рождения в социуме иметь собственные ценности ,а не навязанныЕ (родителями ,друзьями ,учителями ,образом себя) .если можно ,то откуда они тогда берутсЯ (эти собственные ценности)
...на чувствование сердцем ,неча пинать ,наша обусловленность и глубинный внутренний диалог портят всю чистоту экспериментА
vasimba
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>3. Пустота, вспыхивающая молнией ""мотивация"" -- конкретный поступок.
(Крутой чел. Монстр осознания и в высшей степени прикольный чел). </font>
.это мне знакомО ...вот только со стороны этот человек кажется не только прикольным ,но ёще и непоследовательныМ
sergejh
.хватит уже линкса резатЬ .то ,что его мнение не совпадает с твоим ,ёще не значит ,что оно неправильноЕ
hellrider
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>он там жаловался, что не выходит у них по описанию кастанеды эффективно группой работать.</font>
.у меня имеется противоположный опыТ .критерий эффективности -помогает развиваться ,намного быстрее ,чем варясь в собственном сокУ
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>эти ценности внутренние, личные а не общественные или литературные</font>
.тот же вопрос к тебе ,что и к DreamHackers про ценностИ
фруд
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>К каждому пункту этого списка (список ценностей имеется ввиду) надо привязывать хвост ...</font>
.вот именно ,но даже в этом случае нахождение общего языка не гарантированО
Nixie
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>противоположность Любви - ненависть
противоположность Свободы - рабство
противоположность Гармонии - диссонанс </font>
.ходячий набор заблуждениЙ
.рабство ,как противоположность свободы ,больше из учебника истории выражениЕ .скорее ЗАВИСИМОСТЬ
.ненависть -отрицание не+нависть ,формулировать противоположность через отрицание невернО
.гармония и диссонанс очень индивидуальные понятиЯ .то что гармонично для аборигенов-людоедов ты скорее всего посчитаешь диссонансоМ
...и теперь вопроС ?зачем тебе порождать такой словесный мусоР (надеюсь мне удалось показать ,что твои заявления и есть мусор)
ц и т а т а
|
|
hellrider
|
написано:18-02-2003 19:27:14
|
77
|
птицА по поводу самообмана и блюющих бомжей...
В том то и дело, что необусловленная любовь не будет обижаться на блюющего бомжа. Все видится прекрасным ярким, обидеться невозможно, да и реальность вокруг меняется, люди все доброжелательные и улыбающиеся. Это пиковое такое состояние, но есть еще промежуточные, где ты можешь и отвернуться от бомжа и тд.
Единственный доступный способ выделить собственные ценности - это познать, прочувствовать состояние- анализировать, просто фиксироваться в нем. Постепенно оно становится четче и "чище". Отрешиться от себя и сделать для себя выводы: нужно ли тебе это состояние, "правильное" оно или нет и тд.
Это все субъективно и лично, я не говорю что эти ценности становятся незыблемыми, нет, изучение идет постоянно, что то подправляется, что то меняется.
Я выбрал иметь ценности, именно те которые я выбрал сам, именно здесь и сейчас и я несу за свой выбор ответственнось.
И уже отмазки типа социума или еще чего то не катят и все.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:19-02-2003 05:40:50
|
78
|
hellrider
Я че встрял то.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Предлагаю жертвам кастанедоского эгрегора откликнуться:)) </font>
и потом это
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>спокойствие
радость
любовь
честность
Цель: познание мира, в первую очередь вышеперечисленных ценностей-претварение их в жизнь. </font>
нестыковка если цели выбраны откуда беспокойство?
был вопросик о моих целях и ценностях, но пока стараемся отстраняться и успевать все, когда есть момент. когда момента нет, и целей нет.
Если уж куда двигаться, то точку отсчета помещать вовне.(был бы христианином сказал бы точка отсчета Бог, но не поймут) Потому как внутренность противоречива, и свои ценности преходящи.
El
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Не... Над своей тяжелой СУДЬБОЙ. Карма у меня плохая. Вот, до вампирства довели, сволочи...
</font>
hellrider
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Вывод такой: во мне "демон" живет , которого я сам и взрастил. Кастанедовский эгрегор существует!! </font>
Гдето вот тут у вас обоих присутствует стремление чему-то соответствовать и уныние по поводу этого несоответствия. Elстремиться соответствовать чьим-то представлениям и тратит на это свою силу, вместо того, что бы стать чем-то еще. Как только соглашаешься что ты то-то и то-то нехорошее, так и начинаешь им становиться. Поэтому лучше не определяться.)
hellrider
Начинает копать вглубь и равнять себя под какие-то образцы. А если ты на голову выше? Оторвать придется.
А Пендельшванцам не верь. Это типа психоанализа. Чем больше себя фрагментируешь - находишь всяких демонов - больше энергии убьешь за каждым гоняясь. Про цели то ь зачем я вообще сказал - не целесообразно обозначать какие-то цели поперед других.В принципе то тут разногласий на волосок. Если не углубляться. Если не говорить "добро - и все тут" Выбрал- делай. Не понравилось - брось. НО!!!! Не заморачивайся насчет демонов.
Лучше делать без оглядки, чем постоянно беспокоясь. Или совсем не делать.
Да, напомнить. Уважаемые, вы не Силы и не Власти какие нибудь. Вы воспринимающие существа покамест. Ваша задача накопить и осознать. И сдать. (Это не зомбирование, это скромное мнение одного писателя) Поэтому меньше переживаний.
ц и т а т а
|
|
lynx
|
написано:19-02-2003 06:20:03
|
79
|
Фруд пару вопросов.
-Кто это такие Пендельшванцы?
-Силы и Власти какие небудь это как?
-И чего копить и кому сдавать то?
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:19-02-2003 07:16:14
|
80
|
lynx
Пендельшванц Эфраим откуда хеллридер демонов достает.
Силы и Власти - "стихии и иерархии" чье дело возносить и ниспровергать.
Копить. Восприятие, опыт, личную силу, связь с намерением, все что копится. Потом все это осознать, можно не потом, а в процессе. И сдать если шибко попросят. Орлу или кто за него.
(Сугубо в рамках узко-кастанедовской специализации)
ц и т а т а
|
|
Nixie
|
написано:19-02-2003 07:41:32
|
81
|
птицА
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>и теперь вопроС ?зачем тебе порождать такой словесный мусоР (надеюсь мне удалось показать ,что твои заявления и есть мусор)</font> хи-хи, прицА а я все равно тебя Люблю :)
для тебя - мусор , для меня - система координат. Ктож виноват что ты живешь в мире Лобачевского, а я - в мире Минковского? И потом. Что такое мусор? Продукт жизнедеятельности человечества? С этой точки зрения, любые слова как раз мусор и есть, что тут такого. Чисто не там где метут, а там где не сорят, однако :)
Кстати хочу про бомжа рассказать. Абсолютно реальный случай. Возвращаются как-то ребята после занятий (имеются в виду занятия энергетической группы). Вечер. Поздно. Смотрят - в луже бомж лежит. Синяк такой, что как минимум сутки ему там валяться, если менты раньше не подберут. Окружают они эту лужу и начинают бомжу посылать свою Любовь. Ха, через какое-то время бомж зашевелился, сел. Смотрит вокруг - люди. Так вот, он начал ПЕРЕД НИМИ ИЗВИНЯТЬСЯ. Типа - ох вы простите что я так, я ж Человек, а так опустился...
Так что, птицА, про блюющего бомжа - это ваше собственное, чо вы ему посылали то он вам и вернул, вероятно :)
<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 19-02-2003 07:44:22</font>
ц и т а т а
|
|
hellrider
|
написано:19-02-2003 08:46:03
|
82
|
фруд Ты как ребенок, ей богу:)
Если тебе так видится пусть будет беспокойство:) а беспокойство оно из бессознательного, а когда оно вытаскивается наружу, то это уже не беспокойство, а больше игра в беспокойство. Ценности выбраны, но это не значит, что все работа над собой закончилась и у меня только то что я выбрал. Как раз то что я выбрал, с позиции этих ценностей я и оцениваю свое состояние.
Остранение- это отварачивание от себя, вместо того что бы познать себя таким как есть. Ты убираешь, то что является тобой, обманываешь, и еще больше загоняешь себя в ловушку. А заменяет тебя твоя модель, которую ты поддерживаешь, тебе кается что ты безупречен, а на самом деле истинные мотивы сидят внутри. А точкой отсчета вовне ты вообще отдаешь себя на милость Бога-Орла.
Насчет соглашений, я соглашаюсь с тем, что я сам своими руками сделал себя. Плохой, хороший, демон, жертва -это все нужно привести к равнозначности и принять себя таким. Считал я себя плохим, что же теперь поделаешь- прошлое не изменишь, зато можно изменить настоящее.
Я копаю в себе и изменяю себя в соответствии со своими личными ценностями, уж точно не образцами. Такой как я один единственный со своими ценностями:)
Мне кажется большинство повелось просто на войне с самим собой:) Не надо ничего отрывать, обратно не пришьешь:) И за демонами я не гоняюсь, они сами выходят:))
Без оглядки это уход от ответственности..ну опять та же песня. Да что ты так боишься побеспокоиться?:) Не нужно беспокоиться о беспокойстве%))Беспокойство равнозначно спокойствию, Я выбираю спокойствие и принимаю ответственность за свой выбор.
Вот таким образом и определяются ценности.
зы: и что ты прицепился к беспокойству и демонам?:)
ц и т а т а
|
|
Nixie
|
написано:19-02-2003 09:07:38
|
83
|
PS
птицА
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>.рабство ,как противоположность свободы ,больше из учебника истории выражениЕ .скорее ЗАВИСИМОСТЬ </font>
Рабство - как качество. Одно владеет другим. Назови это зависимостью если хочешь. Вот, ИМХО, ты очень зависим от логики и вообще логических построений. Если в чем-то ты логики не находишь - ты это не приемлешь. И все. Спорить, доказывать - бесполезно. Лучше тебя никто не докажет все равно (потому что в Логике ты - Мастер, признаю :)), а другой путь, путь Чувственного познания, ты сам закрыл для себя. Так как. в рабстве ты или нет?
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:19-02-2003 09:17:35
|
84
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Если в чем-то ты логики не находишь - ты это не приемлешь. И все. Спорить, доказывать - бесполезно. </font>
Nixie - настоящая женщина :-)
Это нелогично, бессмысленно, но надо соглашаться.
Надо свои глупости с позиции Силы проталкивать, но тут и этого нет, хитростью берут - суккубы ;-) ловят пока спим<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 19-02-2003 09:22:56</font>
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:19-02-2003 09:33:13
|
85
|
hellrider
Йа и есть большой ребенок. В смысле опыта.
Мне надо додавить мысль, пока все ее стороны себя не покажут.
Опять разные смыслы.
Беспокойство как неравнодушие одно. Движ. сила.
Я имел ввиду беспокойство как внутренний конфликт - растрату уверенности и силы.
Отстранение - отворачивание от себя.
В некоторых случаях отстранение бОльший диапазон взгляда на самого себя.
Война с самим собой.
Если мы принимаем вероятность всех возможностей человека, описанную КК и другими знающими, вопрос -почему мы до сих пор не там? Почему приходится бороться?
Судьба у нас такая - выбирать, ибо дано много, да не все годится.
Никси тут говорила про тараканов в голове..., или войны в башке. Я тут про опрокидывателя зря говорил что-ли?
Участь человека - противостоять силам Жизни. (выражение не мое, не ругайтесь)И в башке, не в башке, а недостаточно защищенная система служит кормом другим системам.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>зы: и что ты прицепился к беспокойству и демонам?:) </font>
ну считай это моим напрягом, что я не человек, чтоли.
Nixie
про бомжа.
Ребят то много было? в смысле может они слишком серьезно Любовь посылали, бомж и перепугался малость?
(а вообще я в любовь верю, но не такую "добрую", как многие "светлые" исповедуют)
ц и т а т а
|
|
Nixie
|
написано:19-02-2003 09:58:23
|
86
|
PPSптицА
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>.ненависть -отрицание не+нависть ,формулировать противоположность через отрицание невернО </font>
Ненависть - Качество. Можешь изменить на "агрессия", "зависть", как угодно. Ненависть - следствие НЕ-знания пути другого(глупости), НЕ-приятия (отторжения). Тут социум тоже неплохо поработал кстати. Вот у соседа есть лимон зеленых а у меня нету я его за это буду ненавидеть пойду убью бабло себе заберу, так примерно. Вот соседка красивая сука всех мужиков подгребла под себя я ее кислотой чтоб не создавала конкуренцию - то же самое. Да много примеров найти можно, не в этом дело.
Противоположность не через отрицание, а через двоичный код. Если не 0 то 1. Ненависть входит в нашу жизнь тогда, когда ее покидает Любовь.<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 19-02-2003 09:59:29</font>
ц и т а т а
|
|
Мунлайтер
|
написано:19-02-2003 10:04:09
|
87
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Тут социум тоже неплохо поработал кстати. </font>
Не хочу спорить, но все участвуют в борьбе и воины в том числе. Не нужен тебе миллион, а хоца жизни вечной и за нее ты будешь убивать. Я этот очевидный факт даже проверять не стану - опасно для жизни.
От любви до ненависти - один шаг и никто не стоит на месте <font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 19-02-2003 10:06:16</font>
ц и т а т а
|
|
hellrider
|
написано:19-02-2003 10:06:43
|
88
|
фруд Да я не против отстранения, даже за!!! Только в смысле отрешения, трезвости, но точка отсчета все равно внутри, хоть куда ее подвесь:) Если не
Участь человека любить и пребывать в гармонии с Миром:)
Противостояния и войны нет, это нужно осознать. Мы сами создали себе войну и ее поддерживаем:) Защищать не надо ничего, надо открыться:)
любовь добрая существует, если ты ее не испытал то рекомендую:)) Есть "сердечные техники", они помогут:)
ц и т а т а
|
|
Nixie
|
написано:19-02-2003 10:08:26
|
89
|
PPPS
птицА
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>гармония и диссонанс очень индивидуальные понятиЯ .то что гармонично для аборигенов-людоедов ты скорее всего посчитаешь диссонансоМ </font>
Для меня Гармония - это равновесие. Срединный путь. Идеальный баланс противоположно направленных сил. Принимать путь аборигенов-людоедов или отторгать его - две крайности, зачем?
Я говорю лишь о том, что маятник качается. да - но я стремлюсь быть в срединной точке, а не впадать вправо или влево, потому что
Правое и Левое - равнозначно, как сказал бы райдер :)
ц и т а т а
|
|
Мунлайтер
|
написано:19-02-2003 10:11:01
|
90
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Принимать путь аборигенов-людоедов или отторгать его - две крайности, зачем? </font>
и эти люди рассказывают сказки о любви ...
не хотел бы я с тобой Никси в голодный год на необитаемом острове оказаться
ц и т а т а
|
|
|