раздел - Общий НАГУАЛИЗМ
Страницы: 2 

Автор
Тема:  О ТОЛТЕКАХ И ЛЖЕТОЛТЕКАХ: СЛОВА КЕЦАЛЬКОАТЛЯ
Travka
написано:22-11-2004 14:54:31
16

"...Семена Нагваля, немногочисленные, но большие, красивые и благие, - это добродетель, умеренность и благочестие. Благочестие есть Знание Орла, безупречный человек преисполнен добродетели; он получает свои мысли от Нагваля, и они отличаются от мыслей толпы. Вот почему те, кто в Знании, не нравятся толпе и им толпа не нравится. Их считают безрассудными, над ними насмехаются, их ненавидят и презирают; их даже могут убить; ведь, как мы уже говорили, необходимо, чтобы зло обязательно присутствовало здесь, на земле, тут его владения. Земля есть место его пребывания, но не мир, как сказали бы некоторые индульгирующие. Однако человек, боящийся клюва Орла, сумеет все вынести, благодаря обладанию Знанием. Все для него благое, даже то, что плохо для других. Если на его пути возводят преграды, его раздумия приводят все к Знанию, и, о чудо, лишь он единственный из людей превращает зло в Благо.

    Но вернемся к речи об ощущениях. Тесный союз ощущения и мышления присущ человеку. Но не все люди, как я уже сказал, наслаждаются умом; есть два вида людей: одни тональны, иные - нагвальны. Злобные тональные и получают от летунов семена их мыслей; тем же, кто соединен в сущности с Безупречностью, Орел делает дар. Орел есть Творец всех вещей и создал все свои творения по подобию Своему, но творения, сотворенные благими, позже разделились в зависимости от того, какова их деятельность. Движение мира придает поколениям различные качества: одних порочит злом, иных очищает Благом. Тональ, …, имеет собственные ощущение и мысль, не похожие на человеческие и не такие разнообразные, но более сильные и более простые.

    У тоналя только одно ощущение, одна мысль: творить все вещи и расчленять их в себе. Он есть орудие Намеренья Орла, и его роль заключается в том, чтобы принимать эманации Орла, хранить их, творить все вещи, разлагать их и обновлять. Как хороший сеятель жизни, он 06новляет свои творения, преобразуя их, своим движением порождает всю жизнь, содержит все живые существа, он одновременно место и создатель жизни.

    Все тела созданы из материи тоналя, но по-разному; одни седеланы из земли, другие из воды, третьи из воздуха, четвертые из огня. Все они сложные, но одни более, иные менее; первые более тяжелые, вторые более легкие. Скорость движения Тоналя порождает разнообразие видов; его частое и последовательное дыхание непрерывно придает телам многочисленные новые признаки, и есть только одна Вселенная - Вселенная жизни.

    Орел есть Отец тоналя, тональ есть отец всего, что в нем существует; тональ есть сын Нагваля, то, что есть в тонале, вышло из тоналя. Не зря тональ называют "порядок"- космос, ибо он все украшает и упорядочивает разнообразием видов, неисчерпаемой жизнью, постоянной деятельностью, необходимостью движения, сочетанием стихий и порядком созданий. А значит, его мы и должны называть "космос", это имя ему подходит.

У всех тварей ощущение и мышление приходят снаружи, из окружающей среды; но тональ принял их раз и навсегда при своем рождении, он имеет их от Нагваля.

    Что касается Орла, Он не лишен ощущения и мышления, как думают некоторые; это индульгирование, происходящее от чрезмерного поклонения. Все, что существует, …, пребывает в Нагвале, сотворенное им и зависимое от него, будь то движущееся посредством тела, будь то движущееся посредством намеренья, будь то нечто, что оживляет духом, будь то нечто, что служит вместилищем творений мертвых, все это есть в Нагвале, и это разумно. Или, скорее, я бы сказал не что Он все вмещает, но что Он действительно есть все. Он ничего не привлекает снаружи, он все испускает из себя. Ощущение, мысль Орла - это вечное движение Вселенной; никогда, ни в какое время не перестанет существовать ни одно существо, то есть часть Орла, ибо Нагваль вмещает все существа; ничего нет вне Его, и Он не есть вне чего-либо.

    Эти вещи, Карлитос, истинны для того, кто их понимает; глупец в них не верит, а ум есть вера; уверовать - значит совершить деяние ума, а не верить - значит не иметь достаточно ума. Ибо рассудок не достигает тольтекского Знания, но ум велик и может, когда ему указывают дорогу, достигнуть Знания. Когда он размышляет о всех вещах, находя согласие между действительностью и тем, что выражено в речи, он верит и отдыхает в этой блаженной вере. Те, кто с помощью Нагваля понимают эти слова, исходящие от Орла, имеют веру, те же, кто не понимают, тональны. Вот то, что я хотел сказать тебе об ощущении и о мышлении."

ц и т а т а

AesirLoki
написано:22-11-2004 15:57:27
17

Travka
А вот 2-ой тест нагвалистам на эрудицию
Уважаемый, Вы слишком глубоко погрязли в словах и словесном онанизме.

ц и т а т а

Travka
написано:22-11-2004 16:05:32
18

Семейный патологоанатом
2-ой тест - на эрудицию - ты тоже не прошел:( Это на Т.Марез, это более древний автор. Есть еще смелые?
AesirLoki
Многоуважаемый, любой форум состоит из слов, с помощью которых форумчане обмениваются информацией. Если Вы знаете другой - бессловестный способ, то поделитесь своим опытом.

ц и т а т а

Другая
написано:22-11-2004 19:25:19
19

Travka
Интересно другое толтеки Кастанеды больше подходят под 2-ое описание - лжетолтека.

А мне этот отрывок, который привел Ксендзюк, сильно напомнил христианство. Дескать мы толтеки (христиане) такие правильные, такие чистые, а эти лжетолтеки (кастанедовцы-сатанисты) такие ужасные, такие лживые, они отуманят ваш разум и преведут прямо в ад.
По-моему, это то, что сейчас называют PR-акциями с использованием грязных технологий облития грязью противников.

ц и т а т а

Другая
написано:22-11-2004 19:28:40
20

Travka
А может это Мигель Руис или Виктор Санчес? Похоже и на того, и на другого.

ц и т а т а

Ван
написано:23-11-2004 22:38:03
21

Pipa & Co - welcome в тему О безмолвном знании

ц и т а т а

foggy
написано:25-11-2004 00:34:32
22

Ксендзюк

Также надо помнить, что слово "лицо" ближе всего к используемому нами понятию человеческий тональ, а слово "сердце" близко к дон-хуановскому понятию нагуаль человека.

Это вы с чего взяли?
Про лицо очень похоже, а вот про сердце нет. Ведь что такое "нагуаль человека" сказать ничего определенного нельзя, а про сердце очень даже можно.
    
Travka

Он чародей, который искажает людские лица, заставляя человека терять лицо, и тот перестает узнавать себя. Он - сама ложь: вместо того чтоб делать вещи ясными, он их таит, усложняет, уничтожает.

По-моему это он говорит о потере человеческой формы


Это он говорит о методе уничтожения чужого тоналя, так делают всякие гуры из сект и другие учителя духовности - подменяют родное описание человека на свое сектантское, чужеродное для него, этим самым уничтожая его тональ, забирая его душу другими словами.

А вот 2-ой тест нагвалистам на эрудицию - кому из толтековских классиков пренадлежит этот текст?
"О мышлении и об ощущении


Этот текст не "толтекского классика", этот текст просто бред.
Похоже этот парень, который это написал просто списывал с библии или с какого другого священного текста, просто заменяя некоторые слова на толтекские.

ц и т а т а

Travka
написано:25-11-2004 15:42:26
23

foggy
Имейте добрые беседы, давайте добрые советы и молитесь о добром...Знайте благородное обхождение, и то, что есть благо. Не прелюбодействуйте, не пьянствуйте, не играйте в азартные игры и не пытайте слепой удачи, не бахвальтесь ни происхождением своим, ни силой, не будьте трусливыми и не тщитесь возвыситься.
А это тебе библию не напоминает?

ц и т а т а

Ксендзюк
написано:25-11-2004 15:44:37
24

Еще раз подчеркиваю:
Я просто привел отрывки из записанных текстов.
Они - только пища для размышлений.
Я вовсе не хотел проводить какую-то границу между толтекамии и "лжетолтеками".
Я хотел, чтобы вы узнали, что у толтека (по определению историч. источников) есть черты, о которых мы иногда забываем. Это не догма, не закон. Это просто цитата, над которой можно поразмыслить.
Вот и все.
Непонятно, почему эти цитаты кого-то взволновали? Ведь совершенно ясно, что есть РАЗНИЦА между тем, что названо Толтеком у Се Акатля, и тем, что мы понимаем под термином Толтек, прочитав книги Кастанеды. Но некоторое СХОДСТВО тоже есть :)

ц и т а т а

foggy
написано:25-11-2004 22:42:04
25

Travka
Напоминает. И что с того?

ц и т а т а

Travka
написано:26-11-2004 08:57:28
26

foggy
Напоминает. И что с того?
То, что есть исторически сложившаяся мезоамериканская традиция, в которой фигурирует понятие "толтек" и современная кастанедовская интерпритация с тем же названием. Но это разные толтеки. Для исторических толтеков - современные являются "лжетолтеками", а для современных исторические являются "недотолтеками". И это различие обуславливается не разнесением их во времени.Такое противостояние можно наблюдать в любой цивилизационной структуре. В нашей европейской - это носители канонического христианства и всевозможные гностические направления. Первые во всех культурах являются системообразующим каркасом, стабилизирующим и сохраняющим эти культуры. Вторые по своей сути аутсайдеры - онтологические революционеры и гносиологические партизаны. У первых доступ к трансцендентному санкционирован - это их генетически заданная функция, у вторых таких санкций нет, но есть желание - отсюда революционный запал. Вторые, ведя свои боевые партизанские действия с первыми, для эффективности своей борьбы начинают сколачивать отряды. Это и есть всякие гуры из сект и другие учителя духовности - подменяют родное описание человека на свое сектантское, чужеродное для него, этим самым уничтожая его тональ, забирая его душу другими словами. Если революционеры выигрывают войну, то их идеология становится ортодоксальной, сами они системой в том или ином виде отстраняются и на их место приходит все та же первая "жреческая каста", обеспечивающая новые скрепы тоналя.
Вот это и есть с того:)

ц и т а т а

Лекс
написано:26-11-2004 20:15:47
27

Здравствуйте, уважаемые.

Восемь лет назад у меня «остановился мир» после одной из первых книжек Н.Фоменко о новой хронологии мировой истории. Фоменко и Носовский вывернули привычные представления о пути человеческой цивилизации «наизнанку». Их версию я с тех пор предпочитаю всем прочим (- верю, не веря)... А по ней выходит так, что американские толтеки – это «наши ребята», первая волна завоевания мира, шедшая из центра Евразии... Хотя к чести Ф. и Н. надо сказать, про американскую часть «великого переселения народов» они высказываются гораздо осторожнее, чем про евразийскую. Сейчас я развлекаюсь тем, что отыскиваю в независимых источниках факты, подтверждающие «новую хронологию» Фоменко и Носовского... Буквально недавно в альбоме «В поисках Эльдорадо» встретилась мне цветная фотография красной праздничной рубашки, откопанной археологами в «древних индейских захоронениях». Она вышита «двуглавыми птицами» в том же стиле, что славянские петухи на рушниках. Книга сообщает, что происхождение этой рубашки неизвестно. Странные двуглавые «петухи» никак не комментируются. Если же предположить, что Фоменко и Носовский правы хотя бы отчасти, то двуглавая птица на индейской рубахе – это ни что иное как византийский двуглавый орел. Короче, дело к ночи. Толтеки вполне могли происходить, например, из «царства пресвитера Иоанна», это тринадцатый век нашей эры, и это совершенно христианская идеология. Поэтому - такая «удивительная» близость приведенного текста Кецалькоатля "библейской" проповеди. Равно как и «Восьмеричному (благородному) пути» правоверного буддиста. Обусловленного заповедями
«правильного распознавания причины»,
    «правильного мышления»,
    «правильной речи»,
    «правильного действия»,
    «правильной жизни (не убивать, не красть, не причинять вреда, не лгать и т.д.) ,
«правильного труда»,
«правильного воспоминания»,
«правильной концентрациии психических и физических сил»
(цитирую, к сожалению, не по первоисточнику и прошу заранее прощения у сильно мной уважаемых последователей Будды, если какие искажения.)
Если Кецалькоатль, Будда и Христос – это цветы единого «магического» корня, то никоим образом не может удивлять их подход к народному просвещению. Нагорная проповедь для всех... как образец того, что считать «хорошим тоналем». Для посвященных же – «игольное ушко» и «узкая тропа».
Только в наше время это будет звучать в обратной последовательности: выбор намерения «узкой тропы» приводит путника к «посвящению».

Спасибо вам, пан Ксендзюк.
Все рыбы пребывают в состоянии плытья.

ц и т а т а

Maya4OK
написано:26-11-2004 20:37:58
28

Travka. Тест нагвалистам на эрудицию
Уж не намекаете ли вы, что это неизвестная проповедь протоиерея Хуана к своему несмышленому брату по Бесконечности Карлитосу? Если это правильный ответ на ваш тест, то смею заметить, вас обманули самым наглым (и уБогим) способом :)

К сведению: ДХ никогда не говорил подобным образом.

ц и т а т а

Maya4OK
написано:26-11-2004 20:43:21
29

Лекс
Толтеки вполне могли происходить, например, из «царства пресвитера Иоанна», это тринадцатый век нашей эры, и это совершенно христианская идеология.
Не исключаю возможности пересечения Славян с Толтеками (особенно если и те и другие - Человеки Знания), но есть некоторые поправки отн-но дат. Если вы намекаете, что в 13-м веке славяне заселили Америку и назвались Толтеками, то вынужден вас огорчить, 13-й век ближе ко второму ЗАКАТУ толтекской империи. А рассвет ее теряется не просто в веках, но в тысячелетиях...
Думается если говорить об истоках, то придется оперировать сроками в сотни веков (приблизительно 130, половина цикла прецессии)

ц и т а т а

Temus
написано:26-11-2004 21:54:08
30

Лекс
;) В копилку - флаг ацтеков

ц и т а т а

Ваш ответ:





Translit

Взгляните на название - вы уверены, что ваше сообщение удовлетворяет теме?

Это сообщение может стать вашим последним действием на Земле. :) Вы готовы принять на себя такую ответственность?
Имя, пароль:

   
Страницы: 2 

Перейти в список тем раздела "Общий"

Easy Forum ver 3.0
sergejh 2003-2005