|
Автор
|
Тема: Не быть Учителем
|
|
Vlog
|
написано:10-07-2003 18:55:41
|
46
|
jjj
<font size=2 color=#0033CC>Vlog, я правильно перевёл:
"Это когда ты осознанно (если ты действительно осознающий человек), связываешь себя ограничивает возможность восприятия от этой части и управления ею."
=>
"Мы в ответе за тех, кого приручаем"?</font>
Я имел в виду, что мы в ответе за то, как и зачем мы приручаемся.
А насчет того, второго замечания, то если ты нагваль то ты и тональ тоже...
Ксендзюк
Просто мне кажется, что попытка классифицировать различные воспоминания и переживания чаще всего приводит к возврату вниманием в эти самые переживания. А я считаю, что разбазаривать энергию внимания не целесообразно и чем больше его будет вовлечено в эволюциооную составляющую процесса, тем эффективнее и плодотворнее будет практика. Это точно также как со здоровьем - можно бороться с болезнями, а можно учиться быть здоровым и культивировать в себе это состояние здоровья. При этом если какой то недуг даст себя знать сила намерения в направлении здоровья будет решающей.
(только пожалуйста не надо утрировать, если состояние настоящего здоровья не знакомо, то его и культивировать сложно, а также если само внимание недостаточно устойчиво, то тоже. Тогда лечиться.)
Поэтому я не соглашусь, что этот подход так уж зависит
<font size=2 color=#0033CC>от того, КАКОГО РОДА СВЯЗИ И ВПЕЧАТЛЕНИЯ вы перепросматриваете</font>
Это тот же вопрос дополнительности Гораздо интереснее и эффективнее приобретать то, чего не хватает, вместо того, чтобы пытаться избавится от того. что мешает. А то что приобретается, таким образом, прекрасно скомпенсирует "отрицательные" моменты. Это же принцип баланса. Это же так просто - вместо борьбы с трусостью, культивировать смелость. Не боротся со скупостью, а становится щеедрее. Или наоборот... :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:11-07-2003 11:45:53
|
47
|
Vlog
Я, конечно, могу ошибаться, по "взаимопонимательным" причинам, но мне кажется, что ты предлагаешь технику вытеснения вместо перепросмотра. То есть, напряжение в ЭТ остается, но просто напряженное место лишается последних крох внимания. Однако, задача - охватить своим вниманием/осознанием все, что есть в ЭТ, а не порвать связи с тем, что "не нравится".
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:11-07-2003 12:39:37
|
48
|
AesirLoki
<font size=2 color=#0033CC>То есть, напряжение в ЭТ остается</font>
Дело в том, что напряжение то как раз не остается. И оно действительно лишается внимания которое его поддерживает.
<font size=2 color=#0033CC>Однако, задача - охватить своим вниманием/осознанием все, что есть в ЭТ, а не порвать связи с тем, что "не нравится".</font>
Именно это я и имею в виду. Нет необходимости рвать связи, достаточно того, чтобы эти "области" перестали быть доминирующими в нашем внимании и, соответственно, стоять в очереди за "раздачей" энергии в первых рядах... :)
Тогда и происходит охват своим осознанием/вниманием всего. То есть, в осознании внимании все ПРИВУТСТВУЕТ, но ни один элемент не является существенно доминирующим.
Предупреждая встречные возражения, сразу скажу, что интенсивность жизни, развития, практики, трансформации (называйте как хотите) возрастает стократно...
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:11-07-2003 12:55:44
|
49
|
Vlog
Значит, я тебя понял правильно.
<font size=2 color=#0033CC>внимания которое его поддерживает</font>
Увы, увы, если бы это все было так просто... Внимание может усиливать напряжение, может его устранять - смотря какое намерение прилагается, но в любом случае что-то может происходить. А без "освещения" вниманием напряжения так и лежат мертвым грузом. Или ты думаешь, что местная анестезия, отключающая внимание от целевой части тела, лечит эту часть?
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:11-07-2003 13:31:51
|
50
|
AesirLoki
<font size=2 color=#0033CC> А без "освещения" вниманием напряжения так и лежат мертвым грузом.</font>
Напряжения это такая штука, что без "подпитки" энергией они не могут существовать. Если ты не приложишь усилия мышцы не напрягутся. Поэтому говорить о том, что напряжения лежат... :)
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:11-07-2003 15:35:59
|
51
|
AesirLoki
Ну так направляя внимание - направляеш осознание. А оно обрабатывает причину и лишает ее энергетического смысла (т.е. рвет связь). Нет противоречия.
Vlog
<font size=2 color=#0033CC>без "подпитки" энергией они не могут существовать</font>
Не могут. Но могут быть зоны замкнутые сами на себя, черпающие эенргию из соседних областей. Не обязательно поддерживаемые какой-то частью нашего внимания.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:11-07-2003 15:52:13
|
52
|
Vladimir
Тут есть определенная нестыковка в терминологии. Для меня осознание или есть, или его нет. Его невозможно направлять. Это качество, которое может быть присуще сознанию. А вот внимание можно направлять. Просто мне кажется, что в твоем "словаре" понятия внимания и осознания очень близки по смыслу.
<font size=2 color=#0033CC>Но могут быть зоны замкнутые сами на себя, черпающие эенргию из соседних областей</font>
Снова хотелось бы вспомнить о "Бритве Окама"...
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:11-07-2003 18:56:52
|
53
|
Vlog
<font size=2 color=#0033CC>Напряжения это такая штука, что без "подпитки" энергией они не могут существовать</font>
А между прочим, для того, чтобы снять мышечное напряжение, сначала надо осознать, что оно имеет место быть. Пока не осознаешь мышцу - не расслабишь ее. И с напряжениями ЭТ то же самое.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:11-07-2003 19:41:38
|
54
|
AesirLoki
<font size=2 color=#0033CC>Пока не осознаешь мышцу - не расслабишь ее</font>
Не обязательно. Если знаешь (память тела, например) что такое релаксация, то можно и без обязательного осознавания определенной мышцы. Это конечно грубый пример. И еще. неужели тебе для того, чтобы расслабить мышцу нудно вниманием точно выделить ее. По моему ты просто обрашаешь внимание в общем - нога, рука или еще что... но даже это бывает не обязательно. Просто отдыхаешь и все... Напряжение уходит. А вот если будешь стараться специально расслабить определеный участок тела, то иногда бывают затруднения...
Еще раз отмечаю, что это очень грубый пример и на уровне физики (так просто нагляднее).
И еще, я не спорю с тем, что можно и так как ты говоришь, но это далеко не единственная возможность...
ц и т а т а
|
|
Alex Gomez
|
написано:11-07-2003 20:17:43
|
55
|
Vlog
<font size=2 color=#0033CC>Если ты не приложишь усилия мышцы не напрягутся.</font>
Как часто люди неосознанно в гневе скрежещут зубами? etc. Или ты ведешь речь о продвинутом Воине?
Простенький пример. Меня сильно в детстве заинтересовало, почему мой друг умеет шевелить ушами, а я - нет. Мне пришлось плотненько и не один десяток дней поупражняться с мышцами, прикрепленными к голове, чтобы ощутить то нужное состояние направленности моего внимания на мышцы, прилепленные к ушам. Они (мышцы, а не уши), есть у всех, но не все умеют двигать ушами: говорят, не нужно это им.
И давай попробуем взять как пример не релаксацию,а медитацию со средним уровнем задействования мышц.Поза лотоса (или полулотоса), ручки вытянуты вперед, ладошки развернуты друг к другу и слегка сприкасаются на высоте солнечного сплетения (одно из названий - медитация на сердечный центр). Глубокое мерное дыхание. Глаза закрыты, взор устремлен в точку третьего глаза. И так от пятнадцати до тридцати двух минут. Это я сейчас улыбаюсь, а когда начинал, каких же мне усилий стоило продержаться так хотя бы минут семь. Куча ненужных напряженных мышц, мысли о боли в этих неотключенных частях тела непрерывно лезут в голову, мозг индульгирует в этой боли и посылает команды на прекращение мучений.
Ужасно трудно было разобраться, каким макаром напряжение из этих мыщц убрать. Куда и какие сигналы посылать или наоборот, какие команды (неосознанные и неосознаваемые) отменить. Так что, по-моему, верна еще и дополнительная к твоей мысля: <font size=2 color=#0033CC>если не приложишь усилия - мышцы не расслабятся</font>. По крайней мере на довольно длительном "начальном" этапе.
Любопытно то, что для того, чтобы разобраться со своим телом, мне пришлось сначала забыть про боль в различных частях этого самого тела. Как верно заметил weird - <font size=2 color=#0033CC>"нет плохого или хорошего события, есть наше к нему отношение"</font>. Хотелось бы продлить этот список - события, ощущения, переживания, состояния, чувства (да будет великодушен тот, кто сочтет это все синонимами). И боль - в этом списке. Просто какие-то особенные сигналы, регистрируемые мной. И стоило мне принять боль как просто еще одну составляющую меня, как я перестал в ней индульгировать. И даже, не расслабляя безрассудно задействованные мышцы, смог держать руки вытянутыми намного дольше. Затем уж перешел к мясу на теле.
Best regards
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:11-07-2003 21:06:23
|
56
|
Alex Gomez
Другой пример.
Ходьба. Попеременное напряжение и расслабление различных групп мышц. Но ты же не контролируешь каждую мышцу в процессе расслабления? Ты просто направляешся куда тебе надо. Твое внимание на процессе ходьбы вообще (не все внимание, конечно). Так?
В случае медитативных упражнений. У меня такой опыт. Что до тех пор пока я озабочен неудобным положением, усталостью, сонным состоянием, болью и, что самое важное, пока эти ощущения/переживания являются доминирующими в восприятии, они будут только усиливаться. Терпи - не терпи, а предел наступает быстро. А если внимание перестает выделять все это как доминанту, все эти прроцессы отходят на второй план и я сижу себе легко и без напряжения сколько мне нужно и в позе лотоса и в любой другой в какую могу сверуться-развернуться...
Могу рассказать как я учился нырять. Сначала у меня очень быстро кончался воздух и мне приходилось срочно выныривать иначе напрядение было слишком велико. А потом (купаясь в Черном море) я вдруг решил набрать красивых камешков со дна и мне стало интересно. Я выбирал их, рассматривал и, соответственно, совершенно забыл о том, что мне давно пора выныривать... Я просто увлекся процессом совершенно отличным от процесса дыхания и оказалось, что я могу находиться под водой в несколько раз дольше... Появилась компенсация моему пристальному вниманию за необходимостью дышать и избыточные напряжения благополучно ушли...
То же самое я могу сказать и о специальной практике. Когда мне доводилось "работать" с длительными задержками дыхания (особенно на выдохе), то достаточно было занять нейтральную позицию внимания по отношению к дыхательному процессу, просто созерцать весь комплекс ощущений и переживаний (тут и тепловой фон, и ментальная активность, и тактильные ощущения, и иэименения эмоционального фона и много еще чего), длительность задержки превышала все мыслимые пределы и комплекс измененных состояний сознания был очень интересен. Но если в этом процессе я вдруг терял это "расфокусированное" внимание и оно "падало" на задержку дыхания было очень плохо (просто больно)...
Но, бывают, ситуации когда нобходимо концентрированное внимание на процессе релаксации. Напрмер когда учишся, осваиваешь этот процесс.
А хороший, плохой метод - это не отсюда. Это верно...
ц и т а т а
|
|
Alex Gomez
|
написано:11-07-2003 22:42:01
|
57
|
Vlog
Если ты не приложишь усилия мышцы не напрягутся,
если не приложишь усилия - мышцы не расслабятся,
но можно и расслаблять и напрягать мышцы(и не только), не прикладывая никуда и ничего.
В общем и целом согласен с такой академической формулировкой? Я ведь не спорил с тобой и не умничал, просто добавлял от себя.
Можно собирать со дна камешки, "не замечая" паники разума по поводу мнимой нехватки воздуха, а когда воздуха действительно станет не хватать, можно прекрасно осознавать это и продолжать спокойно плавать под водой еще некоторое время. Просто меня эта уже реальная близость асфиксии не будет тревожить до тех пор, пока я это ей не разрешу. Отсутствие воздуха, вода кругом, камушки на дне, водоросли, щекочущие пятки - воспринимаемые мной элементы, имеющие для меня одинаковую степень важности(или,вернее, ту степень, которую я им присвоил, исходя из-чего-не-знаю на данный момент).
Best regards
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:12-07-2003 11:08:11
|
58
|
Alex Gomez
<font size=2 color=#0033CC>пока я это ей не разрешу</font>
А у меня так: пока я не обращу на неё внимание или пока мое внимание на обратится на неё в силу интенсивности возникающего напряжения и пока я на него не среагирую (читай не разрешу себе реагировать).
:)
Но это не в плане полемики, а как обмен опытом восприятия. :)
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:12-07-2003 11:44:41
|
59
|
Наверное одна из причин , того что я тут нахожусь, вера или надежда найти, пусть виртуально "близких"мне людей. Разных, но понимающих, каждый по своему, что то что условно можно назвать"истиной". Слово конечно не то. Тогда есть просто диалог-дополнение. Не вытеснение, не замена не правильного на правильное, а взгляд со многих сторон. По какой то причине мне недоступных.
Могу привести свой пример. О мыщцах и внимании.
Лет 20 назад я учился Тайдзи. Учился долго и трудно. Как ногу поставить, куда голоыу повернуть и т.д. Но потом, когда "дошло", я учил других и они удивительно быстро это дело осваивали. А потому что я не настаивал на ПРАВИЛЬНОМ контроле тела. Я показывал и старался как можно меньше говорить и объяснять, а если приходилось говорить, то говорил к примеру -"А сейчас мы обнимем за шею убегающюю от нас лошадку и погладим её от головы до хвостика. " Может это можно объяснить, тем что я старался заменить описание ощущениями.
А в позе лотосa я просто обращаю внимания на ощущениях возникающих в результате "слежения" за поцессами, например дыхание, пульс...
В любом случае я стараюсь перевести внимание на более , слово то не подберу,"глубокий, фундоментальный, что ли уровень и все просто происходит. Вроде как просто -))
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:12-07-2003 16:24:43
|
60
|
Vlog
<font size=2 color=#0033CC>Для меня осознание или есть, или его нет</font>
Для меня осознание что-то типа энергетической субстанции, для тебя - процесс. Кто прав?
<font size=2 color=#0033CC>Снова хотелось бы вспомнить о "Бритве Окама"...</font>
Мне тоже хотелось бы вспомнить, а то это понятие у меня в кэше уже затерлось. Каким макаром оно тут вспомнится?
P.S. В пылу полемики народ забыл, что ПП направлен еще и на повышение гибкости ТС и проводку ее через все положения, которые она когда-либо занимала. Так что правильный ПП просто обязан вызвать и все ощущения и все реакции того положения ТС, в котором все происходило. Безболезненный ПП болезненной ситуации будет ментальным ПП.
ц и т а т а
|
|
|