раздел - Придорожная Таверна НАГУАЛИЗМ
Страницы: 1 ... 35 36 

Автор
Тема:  Сообщения и идеи от 'cat'
sergejh
написано:01-11-2003 16:20:19
1

Таково временное название темы. Сюда были перенесены часть сообщений из темы "Вопросы и ответы Ксендзюку". Я считаю, что им лучше быть в отдельной теме.

ц и т а т а

cat
написано:29-10-2003 13:36:22
2

Часть 1

Ув. А.П.Ксендзюк!

Для сновидения необходима энергия. Или сновидящий берёт её сам, или её дают ему неорганические существа. Так как вы нигде не описываете, как вы добываете энергию в сновидении, то возникает вопрос: может вам её дают неорганические существа, а вы этого не осознаёте?

Я полностью согласен со статьёй о миссии Кастанеды http://castaneda.dzr.ru/cc/books/mission_cc.htm где говорится, что для сознательного сновидения нужна энергия, об этом также писал Кастанеда. Или сновидящий умеет брать энергию сам, или ему дают её неорганические существа. Если энергия поступает от неорганических существ, то сновидящий этого конечно не осознаёт. Я просмотрел доступные в интернете ваши книги и с удивлением не обнаружил объяснения, откуда вы берёте энергию для сновидения. Выходит, что вы получаете её от неорганических существ и методы приобретения энергии в сновидении вам совершенно незнакомы, также, как незнакомы такие методы Монро. Был бы рад услышать обратное от вас лично, но к сожалению, то что вы пишете в книгах или на форуме только подтверждает такую догадку, что конечно может быть "неожиданностью", как для вас самого, так и для тех, кто пытается следовать вашим советам на форуме, потому что такие советы ведут к связи с неорганическими существами.

Если кто-то застрянет в сновидении, благодаря вашим советам или советам форума, разве кто-нибудь из организаторов форума или вы сами можете его найти в неорганическом мире и дать ему энергию, чтобы он вернулся? Интересно узнать, как вами "заново создаваемая толтекская дисциплина", может помочь, сновидящему, если в ней вообще нет упоминания о том как брать энергию в сновидении. Может ли помочь ваш личный опыт, который вы описываете в ваших книгах и ваши советы на форуме? Давайте посмотрим.

Возьмём, например два понятия "сознание" и "точка сборки". Должно было бы быть понятным, что не точка сборки определяет сознание, а наоборот, сознание определяет положение точки сборки на энергитическом коконе, т.е. сознание первично. Иначе, все видящие, которым удалось "сжечь кокон огнём изнутри" теряли бы сознание, так как у них не было больше кокона, а значит и не было больше точки сборки на коконе, но они сохраняли сознание. Когда любой человек умирает, и у него исчезает точка сборки на энергитическом коконе, то это совсем не означает, что он теряет сознание, но он переходит на другой урвень сознания. Подтверждение этому можно найти у Монро, когда он описывает встречи с умершими. Однако в ваших книгах постоянно говорится только о точке сборке, а не о сознании, это только может подтвердить вашу связь с неорганическими существами, потому что точку сборки сдвигают вам неорганические существа, а не вы сами своим сознанием. Неудивительно, что вы также попадаете в те же "места", которые описывает и Монро, потому что сценарий, по которому неорганические существа водят вас по неорганическому миру приблизительно один и тот же.

См. далее Часть 2

ц и т а т а

cat
написано:29-10-2003 13:38:36
3

Часть 2

Возьмём ещё ваше высказывание на форуме о "силовых" нитях, которые использовала Ла Горда: "Но мне ещё ни разу не удалось воспользоваться ими так, как Вы описываете. Когда я пытаюсь вычленить вниманием какие-то нити или их пучки, сразу попадаю в другой мир второго внимания или сновидения". Использовать "силовые" нити вам не удасться до тех пор, пока вы связаны с неорганическими существами, которые сразу же сдвигают вам точку сборки, потому что иначе вы смогли бы воспользоваться энергией нитей и стать независимым от неорганических существ.

Возьмём далее понятия "удовольствие" и "энергия". Должно было бы быть понятным, что когда обычный человек получает удовольствие, то он теряет энергию, например через секс. Эта закономерность усиливает себя во много раз в сновидении. Не ощущает потерю энергии только тот, кому её дают неорганические существа. Обратите внимание на все сообщения на форуме, или книги, где сновидение доставляет удовольствие, и даже чуть ли не блаженство, сновидящим. Поэтому когда читаешь, как приятно бывать вам в "чёрном мире", где вам "нравится больше всего", и где "можно находится долго", то только получаешь подтверждение того, что вы связаны с неорганическими существами, потому что ни одному сновидящему, который умеет брать энергию сам "не понравится" в "чёрном мире", и он постарается вернуться оттуда как можно быстрее, потому что энергия этого мира будет ему чуждой, в отличии от сновидящего, получающего энергию от неорганическими существ.

Так как похоже вы не осознаёте, что вы завязаны на неорганических существах, и вам неизвестны методы взятия энергии в сновидении, то вас уже неоднократное число раз вытаскивали из неорганического мира. Об этом существует краткое упоминание в одной из ваших книг: "..., и несколько раз я был на волосок от поражения. Да и теперь не вполне уверен, что потери могут быть восстановлены в полном объёме." Если бы вы действовали один и не пропагандировали неосознанно связь с неорганическими существами, пытаясь "заново создавать толтекскую дисциплину", то это было бы только ваше личное дело. Но вы даёт советы, которые значительно быстрее приведут человека к такой связи, чем пришли к такой связи с неорганическими существами вы сами .

Поэтому вызывает огромное удивление то чувство собственной важности и тот образ, каким вы осуществляете вашу цель:

ТАКИМ ОБРАЗОМ, НАША ЗАДАЧА - СОЗДАТЬ ТОЛТЕКСКУЮ ДИСЦИПЛИНУ ЗАНОВО, С УЧЕТОМ СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЙ, ИБО ТРАДИЦИИ ДОНА ХУАНА МАТУСА БОЛЬШЕ НЕТ И СТАРЫЕ ПРАВИЛА НУЖДАЮТСЯ В ПЕРЕОСМЫСЛЕНИИ.

От всего сердца желаю вам не "создавать толтекскую дисциплину заново", а действительно переосмыслить хотя бы так, как указано например в книге нагваля Мигеля Руиса "За чертой страха", где говорится что: "Одна из важнейших заслуг Мигеля как Нагваля - это установленная им связь между мудростью Толтеков и другими духовными традициями, в частности буддизмом и христианством." или как это описано в выше упомянутой статье, для чего совершенно не нужно сновидение, приводящее к связи с неорганическими существами.

Желательно увидеть ваши ответы на форуме.

ц и т а т а

wonder
написано:29-10-2003 14:26:57
4

cat

А.П. только и делает, что описывает где берет энергию на сновидения, например, в безупречности и сталкинге. Пользуясь случаем не могу не высказать свое восхищение вашей статьей из серии "творчество душевнобольных", как и цитируемой в ней "Русской линией магов" Тени.

ц и т а т а

Гоша
написано:29-10-2003 14:47:43
5

cat слушай, ты меня конечно прости, но помоему это ты перегнул. А вообще, не понтно, чем тебя так неорганики напугали? Поверь мне, они славные парни :))) если к ним относиться без пристрастия и привязанности. А то что они потенциальные ловцы, ну так стиль жизни у них такой. И почему в этом ты видишь опастность? Не попадайся, вот и все :) Между прочим, скажу по секрету, гораздо большую опасность представляют например пьяные подростки, поздно вечером, или милиция, от которой просто так не отвертишься :) Вот, воистину, тема для размышления :)))

ц и т а т а

Ксендзюк
написано:29-10-2003 15:31:39
6

cat

1. Если Вы считаете, что надо использовать какие-то специальные методы "набора энергии", чтобы не стать жертвой неорган. существ, ОПИШИТЕ ИХ - А МЫ ОБСУДИМ.
2. Из указанной статьи я извлек такую полезную информацию:
а) 200 воинов, включая ДХ, застряли где-то, не добравшись до третьего внимания.
б) Все это происходило на протяжении тысячелетий в "после-Атлантический период".
в) Вторым Стражем, не пускающим воинов в третье внимание, является Иисус Христос.

Можете ли Вы сказать,
а) кто считал застрявших воинов?
б) есть ли у Вас доказательства существования Атлантиды и того, что толтеки имеют к Атлантиде какое-то отношение?
в) кто Вам сказал, что Иисус Христос работает Стражем? Может, Вы лично входили с Ним в контакт?

И наконец:
ПОЧЕМУ ВЫ ВДРУГ РЕШИЛИ, ЧТО ФАНТАЗИИ ШТЕЙНЕРА СОВМЕСТИМЫ С ТОЛТЕКСКИМ ЗНАНИЕМ?

++"Одна из важнейших заслуг Мигеля как Нагваля - это установленная им связь между мудростью Толтеков и другими духовными традициями, в частности буддизмом и христианством."++

Нагваль скрестил толтеков с христианами? Ну и Нагваль!:)

ц и т а т а

cat
написано:29-10-2003 18:07:08
7

Ксендзюк
Я отвечу сначала коротко, а затем постараюсь ответить более подробно.

1. Если Вы считаете, что надо использовать какие-то специальные методы "набора энергии", чтобы не стать жертвой неорган. существ, ОПИШИТЕ ИХ - А МЫ ОБСУДИМ.

Вы своим ответом сами подтверждаете, что вам незнакомы методы взятия энергии в сновидении, а значит ещё раз подтверждаете и то, что энергию вам дают неорганические существа и что вы этого сами не осознаёте. Вы честный человек и если вы спросите об этом у вашего эмиссара, вы получите подтверждение об этом и от него, вы же знаете, что неорганические существа не лгут. Следует однако понимать, что никакие методы взятия энергии не дадут сновидящему гарантию свободы от существ, сновидящий получает при это свободу действий, но не свободу от эгоизма.

Методы взятия энергии в сновидении я вам давать не уполномечен. Причина простая, я лично не в состоянии помочь вам в сновидении, а потому и не могу взять на себя ответственность по использованию вами этих методов.

2. Из указанной статьи я извлек такую полезную информацию:
а) 200 воинов, включая ДХ, застряли где-то, не добравшись до третьего внимания.

Статья не совсем правильно понята вами, дон Хуан не застрял в третьем внимании, он может идти дальше, но он этого не делает сознательно, потому что он добровольно взял на себя миссию прервать связь застрявших воинов с существами, посылая им энергию и эту энергию он берёт сам, не обращаясь к помощи неорганических существ.

а) кто считал застрявших воинов?

Те, кого можно назвать последователями К.Кастанеды и которые неоднократно вытаскивали лично вас из неорганического мира. Я надеюсь, что вы сами можете вспомнить кое-что, если постараетесь, кроме того, вы можете спросить об этом своего эмиссара, я думаю он также может подтвердить то, что вас неоднократно вытаскивали.

Продолжение последует через некоторое время ...

ц и т а т а

cat
написано:30-10-2003 11:01:29
8

Продолжение, смешное до слёз.

1. Если Вы считаете, что надо использовать какие-то специальные методы "набора энергии", чтобы не стать жертвой неорган. существ, ОПИШИТЕ ИХ - А МЫ ОБСУДИМ.

Методы "набора энергии" существуют не для обсуждения, а для использования и никакие методы сталкинга не заменят эти методы в сновидении. До этого я старался серьёзным и нудным логическим тоном указать на тот факт что для сновидения нужна энергия и если сновидящий не берёт её сам, то её дают ему неорганические существа и сам сновидящий этого не осознаёт и никакие методы "набора энергии" не гарантируют свободы от неорганических существ. Но так это не производит впечатление, то в этом сообщении манера изложения будет изменена, может это произведёт должный эффект. Итак, посмеёмся до слёз:

Жил-был несколько тысячелетий в сновидении маг и звали его Арендатор, маг был очень старый и глупый и когда он повстречался с Нагвалем, то вместо того, чтобы попросить Нагваля научить его, как обходиться в сновидении сталкингом, попросил у него энергию. Нагваль был тоже не очень умный и вместо того, чтобы научить Арендатора как обходиться в сновидении сталкингом, дал ему энергию за определённую услугу. Понравилось Арендатору попрошайничать, ведь ему в сновидении одному скучно точкой сборки манипулировать, а заняться чем-то другим в сновидении в общем-то нечем, то пристрастился он энергию у неумных Нагвалей выпрашивать. Последним повстречался ему, ну сущий Нагваль-дурак, который даже задаром энергию Арендатору отдал, вместо того чтоб сталкингу Арендатора обучать. Но кончились вдруг неумные Нагвали, появились Нагвали, которые вместо того, чтоб в сновидение лезть, точкой сборки манипулировать и с неорганическими существами общаться, о Христе и Будде размышляют и появились сновидящие "новой толтекской дисциплины", которым методы взятия энергии в сновидении неизвестны, да и энергия там к ним сама от неорганических существ через сталкинг льётся. И появилась наконец надежда, что старый и глупый Арендатор, в конце концов тоже образумится и сталкингом вместо попрошайничества энергией займётся, заботу об энергии на неорганических существ переложит и через сталкинг сам себя из неорганического мира вытащит.

Возникают смешные до слёз вопросы: Зачем дон Хуан энергию Кастанеде одалживал, чтобы тот хоть что-нибудь увидеть мог? Научил бы его сталкингу и дело с концом, он сразу прозреет, ведь энергия тут ни при чём, пусть она через сталкинг вливается. Зачем Кастанеда "Болеро" пел и свою энергию "отклонившим смерть" давать не хотел, научил бы их сталкингу и дело с концом. Но не хотят старые глупые сновидящие сталкингом в сновидении заниматься, энергию им подавай, сами они эту энергию взять не могут, так как они на неорганических существах завязались.

Ну, а теперь шутки в сторону, так как шутки обидеть могут, если чувство собственной важности большое. Если это произошло, то я прошу извинения, больше я шутить не буду.

Если в тех доводах, которые были приведены на форуме вы найдёте противоречие, то укажите на него. Но если логически противоречия нет, то может надо задуматься, что всё-таки для сновидения нужна энергия и если сновидящий не берёт её сам, то её дают ему неорганические существа, а сам сновидящий этого не осознаёт и в этом состоит главная опасность или ловушка сновидения? Ну а если методы "набора энергии" неизвестны, то может прежде чем начать сновидеть, задуматься, почему Нагвали появились, которые больше в сновидение лезть не хотят, а вместо этого о Христе и Будде размышляют?

Пока вопрос об энергии не будет обсуждён, нет смысла давать ответы на другие ваши вопросы, потому что эти ответы суть дела не изменят: для сновидения нужна энергия и если сновидящий не берёт её сам, то её дают ему неорганические существа, а сам сновидящий этого не осознаёт. Или этого не может быть, потому что этого быть не может?

ц и т а т а

Ксендзюк
написано:30-10-2003 12:09:59
9

cat

Все это очень мило. Неясно только, к чему Вы, собственно, призываете. Методы "набора энергии" Вы давать "не уполномочены". И что нам всем делать?
Отказаться от сновидения? Размышлять о Христе и Будде?

То, что Вы утверждаете, я не могу проверить. Арендатора не встречал, встречи с неорган. существами, как Вы полагаете, "мною не осознаются". Прикажете поверить Вам на слово? Не поверю. Если я Библии на слово не верю, то почему должен верить Вам? Христос для меня не авторитет, а cat вдруг станет авторитетом?
Вы верите, что эмиссар говорит правду. Не знаю, может, Вам такой эмиссар попался. Мой эмиссар врет, в чем я неоднократно убеждался.
Поэтому единственный способ проверить Ваши утверждения - использовать Ваши "методы". Но их Вы рассказывать не собираетесь.
Тогда к чему все эти разговоры?

++Пока вопрос об энергии не будет обсуждён, нет смысла давать ответы на другие ваши вопросы++

А чего тут обсуждать? Я использую целый комплекс приемов для получения энергии. Да, это и безупречность и сталкинг, и специальные способы получения энергии от Земли, стихий и т.д. Большая часть методов описана в моих книгах. Я считаю, что этой энергии мне хватает. Вы говорите: нет, не хватает, у вас неосознаваемый контакт с неорган. существами, которые дают энергию. И что мне Вам ответить? Если контакт "неосознаваемый", значит, я не могу до этих глубин БСЗ добраться. С таким же успехом Вы можете сказать, что я давно в аду или живу в Матрице, или что я инопланетянин, которому внушили, что он землянин. Это заявления одного порядка.
И это все?
На мои вопросы Вы не ответили. Особенно меня волнует, КАК ВАМ СТАЛО ИЗВЕСТНО, ЧТО ИИСУС ХРИСТОС - ВТОРОЙ СТРАЖ?

ц и т а т а

cat
написано:30-10-2003 12:42:39
10

Ксендзюк
Есть вопросы, которые я не могу обсуждать на форуме, хотя бы потому, что надо достаточно долго писать и обьяснять, а размер сообщений ограничен. Поэтому предложение, возьмите мой e-mail у sergejh и отправьте чего-нибудь мне. Ну а я отвечу и вы сами потом решите, что на форум выставить, а чего нет или что вам подходит, а чего нет. ОК?

ц и т а т а

Гоша
написано:30-10-2003 12:45:57
11

cat кстати, думаю, всем будет интересно вслушать Ваши аргументы :) ежели конечно они имеются, в чем я сомневаюсь.

ц и т а т а

wonder
написано:30-10-2003 20:59:55
12

cat

Если присмотреться, практика сновидения А.П. немного отличается от К.К., возможно он нашел более экономичный способ, который позволяет обойтись без неорганической подпитки для продолжения практики. Посмотрите, у А.П. нет последовательности врат сновидения, его верхняя траектория сдвига ТС обеспечивает сразу выход из тела, что позволяет эффективней, чем в глючных ОСах уплотнить тело сновидения и достичь второго внимания. Вероятно Кастанеда практиковал прямой сдвиг ТС вглубь кокона, отсюда и различия.
И вот еще, обратите внимание на слова Д.Х.:

" - Энергия, необходимая для перемещения точки сборки мага, находится в
мире неорганических существ, - сказал он, будто желая поскорее отделаться
от этого.
- Это истина, - продолжал дон Хуан, - и наследие, доставшееся нам от
магов прошлого. Сделав это открытие, они сковали наши возможности. По этой причине я не уважаю их. Я терпеть не могу черпать энергию из одного источника. Лично я отказываюсь это делать. И я пытался отвести тебя от него тоже, но безуспешно, потому что тебя притягивает к этому миру, будто магнитом."

ц и т а т а

Гоша
написано:31-10-2003 09:41:33
13

cat Если тебе есть что сказать, так говори. Желательно с примерами из личной практики. А то, все твои слова очень смахивают на публичное ананирование (опять да простят меня модераторы), типа, ну подождите же, сейчас, вот уже сейчас... брызнет. А то, что много писать, так это только отмазка. Так что не мажся. Рассказывай. А иначе, зачем ты здесь? Если общаться, то аргументируй свои посты. Или ты просто покрасоваться пришел? Красавчик... ути - пути :)

ц и т а т а

cat
написано:31-10-2003 10:21:21
14

Ксендзюк
На мои вопросы Вы не ответили. Особенно меня волнует, КАК ВАМ СТАЛО ИЗВЕСТНО, ЧТО ИИСУС ХРИСТОС - ВТОРОЙ СТРАЖ?

Ну хорошо, ответы будут даны на форуме. Только надо учесть следующее: чтобы публично обьяснить три понятия: эманации, энергитический кокон, точка сборки и три метода: сталкинг, сновидение, управление сознанием, Кастанеде потребовалось несколько лет, что и было опубликовано в нескольких книгах. Когда вы читали эти книги, вы предполагали, что это может быть так, а затем, используя опубликованные методы вы проверили, что это так, причём на это вам тоже потребовалось несколько лет. Поэтому вопрос о вере в Кастанеду у вас не возникает и если бы вы, скажем, имели три понятия о Христе и три метода, которыми можно лично проверить эти понятия, то у вас не было бы и вопроса о вере в Христа. Поэтому по аналогии с Кастанедой вам будет указано на три понятия и на три метода, с помощью которых вы сможете проверить всё, что было или будет вам сказано на форуме об энергии, о застрявших воинах, о миссиях и о Христе. Сколько вам потребуется на это секунд или лет, зависит только от вас. Можно было бы предложить вам другой метод, предлагаемый Нагвалем Мигелем Руисом, но судя по всему он вам не подходит, но его полезно знать и я постараюсь объяснить его позже.

Итак, вот названия этих понятий: индивидуальность, личность, сознание и вот названия этих трёх методов: имагинация, инспирация, интуиция. Чтобы быстро приборести понятия об этих понятиях и методах, достаточно прочесть две статьи(всего порядка 20 страниц) точно в том порядке, в каком это будет вам предложено. Поэтому сначала следует прочесть первую статью: "Индивидуальность и личность": http://www.anthroposophie.net/ru/IndividualityAndPersonalityRT2.html обращая внимание именно на три понятия: индивидуальность, личность, сознание, а затем сказать мне по почте или через форум, что вы желаете идти дальше, иначе, мне нет смысла напрягаться. Статья эта переведена с немецкого, а потому стиль не совсем русский, так что придётся понапрячься, а адрес, указанный в статье был удалён по причине спэма. Личный контакт по почте был бы предпочтительнее, потому что лично можно сказать больше и не нужно отвлекаться на термины типа "ананирование" и "гон", которые, как я понимаю, принадлежат "воссоздателям новой толтекской традиции" и которые обогащают её "новыми терминами". Следуя этим "новым терминам" нужно сказать, что вас никто не "насилует", т.е. не покушается на вашу свободу выбора и вы в любой момент можете вернуться к "воссозданию новой толтекской традиции", постоянно обогощаемой старыми методами и "новыми терминами", так что терять вам в принципе нечего.

ц и т а т а

Гоша
написано:31-10-2003 10:32:01
15

cat термины "ананирование" и "гон" на сколько я понимаю не относятся к воссозданию толтекской традиции, потому как я себя не отношу к новым, тем более толтекам. А вот на мой последний пост тебе нечего ответить. Потому почитай статью ... (не буду писать какую, да и длинная она). :)

ц и т а т а

Ваш ответ:





Translit

Взгляните на название - вы уверены, что ваше сообщение удовлетворяет теме?

Это сообщение может стать вашим последним действием на Земле. :) Вы готовы принять на себя такую ответственность?
Имя, пароль:

   
Страницы: 1 ... 35 36 

Перейти в список тем раздела "Придорожная Таверна"

Easy Forum ver 3.0
sergejh 2003-2005