|
Автор
|
Тема: Сообщения и идеи от 'cat'
|
|
Гоша
|
написано:31-10-2003 10:55:24
|
16
|
а вот это, так просто переворачивает вообще напрочь учение Дона, простите какогото, Хуана и открывает слепым глаза:
"Человек не позволяет какой-то внешней власти предписывать ему законы, он сам себе законодатель.
Да и кто, согласно нашему мировоззрению, мог бы их давать человеку? Мировая основа совершенно излилась в мир; она не отделилась от мира, чтобы управлять им извне, она движет им изнутри; она от него не укрылась. Высшая форма, в которой она выступает внутри действительности обычной жизни, есть мышление и вместе с ним человеческая личность. Если поэтому мировая основа имеет цели, то они тождественны с целями, которые, изживая себя, ставит себе человек. Он действует согласно намерениям мирового Водителя не тем, что разведывает какие-то его заповеди, а тем, что действует согласно своему собственному разумению. Потому что в этом разумении изживает себя этот Водитель мира. Он не живет в виде воли где-то вне человека; он отрешился от всякой собственной воли, чтобы поставить все в зависимость от воли человека. Для того, чтобы человек мог стать собственным своим законодателем, необходимо отказаться от всяких мыслей относительно независимых от человека внечеловеческих назначений мира и т. п."
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:31-10-2003 15:24:22
|
17
|
Нагваль скрестил толтеков с христианами? Ну и Нагваль!:)
Метод Нагваля Мигеля Руиса прост: "отбросить сновидение себя как Жертвы и Судьи", что касается не только обычного сновидения, но и сновидения в состоянии бодрствования или в первом внимании. Например, в бодрственном состоянии не осознаются многие процессы физического тела: обмен веществ, движение крови, и так далее, то есть каждый человек частично спит или никогда полностью не бодрствует, так как сон означает неосознание. Только когда человек осознаёт все процессы своего существа, только тогда он действительно бодрствует. То же самое касается и обычного сновидения, сновидящим не осознаются все процессы его существа, так что он спит в сновидении "вдвойне" и тем сложнее ему там бодрствовать, это также относится как ко второму, так и к третьему вниманию, обычное же сновидение это только ступень ко второму вниманию. Значит человек в этом смысле постоянно спит, а раз он спит, то он "сновидит себя или как Судью или как Жертву".
Задайте себя вопрос: зачем человеку нужно сновидение? Он входит в сновидение, потому что он считает, что ему чего-то не хватает, а это есть сновидение себя как Жертвы. Насновидившись там, например, точки сборки и всяких потоков, он пробуждается и сновидит себя как Судью и может судить, например давать советы по сновидению. Поэтому человек пока он полностью не осознаёт самого себя или своё Я, "сновидит себя или как Судью или как Жертву". Лишь "отбросив сновидение себя как Жертвы и Судьи" человек окончательно пробуждается, достигает свободы от эгоизма и осознаёт своё Я, которое он больше не отождествляет с Жертвой или Судьёй.
Принцип "отбросить сновидение себя как Жертвы и Судьи" происходит от принципа "Не суди, да не судим будешь" и ведёт к осознанию в себе Христа. Вера здесь ни при чём, если Христос есть часть реальности, то его можно также осознать, как часть реальности, в Христа не надо верить, его можно осознать, отбросив "сновидение себя как Жертвы и Судьи". Это и есть "скрещивание толтеков с христианами".
Нагваль Мигель Руис был рождён в "старой толктекской традиции", ему известны методы взятия энергии в сновидении и правило Нагваля, смысл которого приблизительно в том, что "можно достичь третьего внимания группой, совместная энергия которой это позволяет". Правило осталось в силе, изменились, так сказать, условия выполнения этого правила, в силу которых нагваль не сможет набрать группу. Группа набиралась по "знакам", которые нагваль мог осознать. Нет "знаков", нет и группы. Последняя группа была собрана линией дон Хуана, эта линия и осознала, что "знаков" больше не будет. Поэтому Нагваль Мигель Руис вместо того, чтобы собирать группу и пытаться входить в третье внимание через сновидение, указывает другой метод: "отбросить сновидение себя как Жертвы и Судьи", и таким образом достичь третьего внимания через Христа.
Поэтому, те кто пытается через сновидение войти в третье внимание, заходят в "тупик", выйти из которого можно, если "отбросить сновидение себя как Жертвы и Судьи". В ещё худшем положении будут те, кто пытается использовать сновидение, не зная как приобретать энергию в сновидении, потому что в этом случае они завязываются на неорганических существах, которые дают им энергию для сновидения. Поэтому давать советы по сновидению, без знания методов набора энергии означает, давать советы по завязыванию на неорганических существах.
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:31-10-2003 17:59:38
|
18
|
Ксендзюк
Мне был задан вопрос и я стараюсь на него ответить, но ответ будет иметь для вас смысл тогда, когда вы его можете проверить. Поэтому вам предложены методы, которыми вы это можете сами проверить, никаких тайн из этих методов никто не делал и не делает, они давно опубликованы. Методы взятия энергии тоже доступны каждому на определённом уровне сознания. Факты остаются фактами, независимо от того, верят в них или нет, другое дело можете ли вы их проверить? Эти факты можно также проверить через сновидение, но для этого надо уметь брать энергию самому. Получается замкнутый круг и я вам желаю из него выбраться. Я лично не заинтересован в переписке с вами, потому что лично от вас или от вашего форума ничего не ожидаю.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:31-10-2003 18:27:20
|
19
|
Сейчас wonder всё обьяснит. Некто Мигель Руис решил свести базальные комплексы к двум словам, Жертва - жалость к себе и Судья - ЧСВ. Таким образом, избавившись от этих двух слов, человек получает силу для сновидения и не попадает в сети неорганических существ. Это и есть секретный метод несравненного Нагваля Мигеля Руиса. Не благодарите.
Да, чуть не забыл - учитывая, что А.П. уделил много времени описанию ЧСВ и Жалости к себе, можно считать его посвещенным в секреты великого Нагваля Мигеля Руиса. Таким образом выходит, что он получает энергию на сновидения не от неоганических существ, а от безупречности, что и требовалось доказать. Теперь cat должен быть доволен.
ц и т а т а
|
|
саперави
|
написано:31-10-2003 18:53:36
|
20
|
Правильно, Ксендзюк, не поддавайтесь на посулы, пусть выложит описание практик, а так-же где и при каких обстоятельствах он познакомился с Христом.
Многочисленная публика ждёт с нетерпением, попросим господа, попросим ... аплодисменты.
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:31-10-2003 19:21:03
|
21
|
Ксендзюк
"а раз он <человек> спит, то он "сновидит себя или как Судью или как Жертву" - НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА.
Кроме Судьи и Жертвы, есть множество позиций, которые может занимать человек по отношению к себе и Миру - как наяву, так и в сновидении. Человек, он очень разный. А в результате практики безупречности он становится вообще бесконечно многообразным (я называю его "Человек Неведомый") - он Странник, Созерцатель, Воплощенная Любовь, Бесстрастный Делатель, да мало ли!
Прежде чем человек примет одну из всех этих многообразных позиций он сновидит себя как Судью или как Жертву. Поэтому эта фраза имеет смысл. Мигель Руис не утверждает, что существуют только две ограниченные возможности. Он предлагает метод пробуждения, а это произойдет тогда, когда человек достигнет свободы от эгоизма или что одно и то же пройдёт через второго стража порога.
Существет много методов, которыми можно осознать одни и те же факты и одним подходят одни методы, другим другие. Судя по всему вам не подходят те методы, которые вам были предложены. Если вы будете использовать сновидение для проверки фактов, а энергия в сновидении будет поступать к вам от неорганических существ, то это будет влиять на ваше понимание. Вы сможете также переживать только те факты, которые позволят вам переживать неорганические существа.
Было особенно подчёркнуто, чтобы вы сконцентрировались при чтении статьи на понятиях: индивидуальность, личность и сознание, а не на то, продолжением чего эта статья является, это не имеет значения, значение имеют только понятия, которые, как мне думалось помогут вам в поиске Христа, как части реальности, а не части веры на слово и помогут понять почему достигнуть третьего внимания можно только через Христа. Какая разница, из какой философии происходят понятия, если они могут помочь пониманию? Возможно было бы обьяснить то же самое например в санкритских терминах, было бы желание понять. Если вы нашли противоречие, то укажите на него, а если нет, то причём тут то, что вам не нравится кто-то или что-то?
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:01-11-2003 11:19:51
|
22
|
wonder
Сейчас wonder всё обьяснит. Некто Мигель Руис решил свести базальные комплексы к двум словам, Жертва - жалость к себе и Судья - ЧСВ. Таким образом, избавившись от этих двух слов, человек получает силу для сновидения и не попадает в сети неорганических существ. Это и есть секретный метод несравненного Нагваля Мигеля Руиса. Не благодарите.
Респект wonder, соображаешь! Только не доводишь до логического:)) конца и рано кончаешь:)), от двух слов избавиться легче, чем от чувства собственной жалости (Жертвы) и собственной важности (Судья). Любимая на форуме точка сборки скачет то туда, то сюда, прежде чем она займёт более менее фиксированную позицию. Поэтому если wonder совершит чудо:)) и его точка сборки перестанет скакать к туда, сюда, то он кончит:)) вовремя и таким образом освободится от своего эгоизма, поэтому и сновидеть больше не надо будет, потому что проснёшься и энергия, которая раньше уходила на скачки точки сборки, пойдёт на развитие сознания, а не на словесный онанизм:)).
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:01-11-2003 11:47:42
|
23
|
wonder
Да, чуть не забыл - учитывая, что А.П. уделил много времени описанию ЧСВ и Жалости к себе, можно считать его посвещенным в секреты великого Нагваля Мигеля Руиса. Таким образом выходит, что он получает энергию на сновидения не от неоганических существ, а от безупречности, что и требовалось доказать. Теперь cat должен быть доволен.
Да, чуть не забыл - учитывая, что А.П, уделил много времени, повторяя то, что говорил Кастанеда, а нового ему в своих книгах больше сказать нечего, то его безупречность, не говоря уже об энергии сновидения, высасывается из другого места, чем из пальца:)), используя терминологию "новой толтекской традиции":)), в отличие от безупречности Нагваля Мигеля Руиса, что и мешает ему видеть то, что точка сборки постоянно собирает сновидение себя как Жертвы и Судьи.
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:01-11-2003 12:16:16
|
24
|
Гоша
Где ж ты в мире сновидения что-то фиксированное видел-то, сердечный сновидящий ты мой, там всё течёт, всё меняется, и точка сборки постоянно в движении, не веришь у шефа:)) спроси, там потоки всякие, фиксация, эта ой какая условная.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:01-11-2003 12:24:13
|
25
|
cat есть такое слово, назвается "контроль" оно все определяет, либо у тебя есть фиксация, либо ее нет. Что определяет прерывание фмксации в повседневке? Контроль. Что фиксирует сновидение? Все тот же контроль. Подумай об этом.
И еще, личная просьба. Расскажи, как вновь прибывший на форум, одно из своих сновидений. А то, как то не хорошо получается. Ворвался, не представившись, начал народ тут обвинять, да еще и как оказалось - безосновательно. В общем, ты сам то что умеешь? А то все "нагваль сказал то, в статье пишут то". Ты вообще, человек "потребляющий информацию" или "воспринимающий"? Пока я вижу, что "потребляющий", отсюда и отношение такое. Убеди меня, да и остальных, в том, что ты "воспринимающий".
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:01-11-2003 12:28:18
|
26
|
Гоша
Спасибо за мнение.
cat
"и его точка сборки перестанет скакать к туда, сюда, то он кончит вовремя и таким образом освободится от своего эгоизма"
Так это мы еще в первой книге А.П. прочитали, разумеется не в таком кастрированном виде как у вас с бесподобным Нагвалем Мигелем Руисом виде. Выходит, вы даже и первую его книгу не читали, а беретесь судить ничего не зная о людях. Не судите, да не судимы будете! (с) Второй страж Второго Порога Иисус Христос. Я уж не говорю про остальные книги, в которых целиком сугубо личный опыт А.П., далеко не всегда совпадающий с описанным К.К.
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:01-11-2003 13:21:38
|
27
|
Гоша
wonder
Ну я ж уже шефа на чистую воду вывел, что он энергию в сновидении брать не умеет, как ты думаешь я это откуда взял? Хочешь больше? Не встречался твой:)) шеф с застрявшими сновидящими, потому что его туда неорганики не водят, а я с ними дело имел, потому что мне неорганики не нужны. Но они сталкингом там не занимаются, а скорей у тебя энергию или просят или просто отнять пытаются. Чего тебе больше то надо?
Ну ладно, жуй ещё! Не найдёшь ты в сновидении ни образа цветка, ни образа птички, потому что они на уровне сновидения неоргаников не проявляются, хочешь, проверь. Сталкинг, о котором твой шеф базлает, его на неорганиках и завязывает. Шеф, твой не лжёт, он личный опыт имеет, но он тебе в книгах не всё выкладывает, ты его лучше сам спроси, было ли ему плохо поначалу, пока он своим "сталкингом" не занялся или нет и как он из сновидения поначалу выкарабкивался? Поначалу, когда сновидящий ещё от неоргаников не зависит плохо ему бывает, а когда завяжется, то ему сразу легче становится, энергию неорганики дают, зато это на соображении сказывается, высшее ему недоступным становится, так как энергитическое кольцо с неорганиками держит. Так что свободы-то твой шеф не знает, он от свободы бежит, ему с неорганиками легче. А складно написать чего угодно можно. Свободный сновидящий яшкаться с неорганиками не будет. Но шефу простительно, он связи своей с неорганиками не осознаёт, которые ему энергию дают, ему только то видеть позволяют, чего его свободе не поможет. Всей той энергии, которую твой шеф сам в бодрствовании добыть может, только на вход в сновидение и хватает, остальное неорганики на себя берут. Непростительно шефу то, что он других туда же тянет. Судить его за это никто не будет и не может, на то Карма есть. А сказать ему об этом надо, чтоб знал. Вот так-то господа сновидящие.
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:01-11-2003 15:09:09
|
28
|
Гоша
wonder
Эх хорошо с народом общаться, из себя умного не надо строить, с шефом так нельзя, он книжки пишет. Раскажу-ка я вам о встречах с застрявшими в сновидении, поучительно будет. В книжках такого не вычитаешь.
Застрявшие, на каком уровне сознания застряли, на том и остаются. Первыми встречаются те, кто сравнительно недавно застряли. Первым мне встретился сновидящий из Китая, застрял он в году так 1700-1800, сравнительно недавано то есть. Не все застрявшие, осознают, что они застряли, этот первый осознавал, осознавал он также, что его дон Хуан рано или поздно вытащит, а потому он у меня энергию не просил, он просто со мной "повидать" появился. То как он в 1700-1800 выглядел, так он мне и явился, то есть в старом одеянии, какие в Китае уже давно не носят. Как он себя запомнил, так он себя и представил. У каждого застрявшего своя сфера действия, дальше которой он выйти не в состоянии, его неорганик из своей сферы не пускает, причём застрявшие друг друга видеть не могут, так как они в сферу другого неорганика при этом перейти должны. Надо понимать, что контакт очень краткий происходит, как и осознание того, что к чему, после чего надо "ноги в руки брать" и возвращаться, а то хуже быть может. Кстати выражение "ноги в руки брать" из сновидения происходит, ну это так, к слову, чтоб гону больше было.
Вторым алхимик был из Европы, где-то в 1400-1500 году застрял, всё об алхимии из сновидения знать хотел, вот и застрял. Этот не очень сообразительный был, но сразу мою энергию захотел. Пришлось быстро уходить.
Третьим, что самое поучительное, мне мусульманин повстречался этот в начале образования мусульманской религии застрял, точнее датировать не могу. Уровень его сознания остался на уровне его времени. Так он когда меня увидел, не поверите, молиться на меня стал (повод есть святым заделаться!!!). Энергия сознания современного человека была настолько выше чем у застрявшего, что он меня как за какое-то высшее существо принял, ну отсюда и молитва высшему. Этот застявший мало чего соображал.
Три типа сновидящих завязались соответственно на существах элементов Воздуха, Воды и Земли. Мне однако неизвестно, существуют ли завязавшиеся на существе элемента Огня.
Интересна другая встреча с застрявшей парой из линии дон Хуана, сам бы я их не встретил, мне их "добрые" последователи Кастанеды показали, которых я уже упоминал на форуме. Они 100-150 лет тому назад застряли, когда в паре сновидели. Мужчина у меня энергию просил, потому что как воин до конца бороться задумал, хотя и знал что самому ему от неорганика не оторваться, ну мне её пришлось ему дать, сколько смог, женщина в стороне держалась. После этой встречи чувство соучастия настолько сильное возникает, что когда книжки шефа читаешь, невольно думаешь, туда бы его, глупого, поумнел бы и другим бы советы по сновидению не давал.
Я это всё хотел лично шефу сказать, почему и личной аудиенции просил, но он сам сказал всё отдай детям. И если бы не дети, то я бы на форум и не заглянул бы, а глупый шеф от своей Кармы не уйдёт, но пусть занет, чего творит.
Хотелось бы ещё добавить, что сновижу я редко, чего там делать, энергию самому тоже брать не так просто, помочь я там никому не могу, только сам застрять могу, а потому и вам не советую. Всё что в сновидении видеть можно, можно и из бордственного сознания наблюдать, методы я уже упоминал. Хотите верьте, хотите проверьте - коллекция сведений не слишком известная.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:01-11-2003 19:42:50
|
29
|
К вопросу о неорганических существах - некоторое время назад, задолго до "Видения Нагуаля", присутствовал при обсуждении бабочек - реактивных неорганических существ, как они их называли. Тогда отнесся скептически, ведь в книгах К.К. про бабочек два мутных слова. А потом прочитал у А.П. описание неких скоростных неоргаников, названных им "молниеносцами", которые тоже проявились в виде бабочки. Вот такое интересное совпадение, как лишнее подтверждение Видения А.П.
cat
Приснится же такое.
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:01-11-2003 19:58:14
|
30
|
wonder
Никто не отрицает, что А.П. сновидит и видит неорганических существ, но он не видит тех существ, которые дают ему энергию для сновидения, он их не осознаёт. А видеть с помощью энергии неорганических существ можно очень много. Вопрос только зачем?
ц и т а т а
|
|
|