|
Автор
|
Тема: Книги
|
|
Ivan
|
написано:19-05-2004 22:02:56
|
241
|
Но лучше так, чем платить еще 200 руб.
Электронная книга стоит в издательстве 100р., а если покупаешь вместе с напечатанной, тогда 50р.
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:28-05-2004 11:52:41
|
242
|
Недавно я спросил моего друга: «Как ты думаешь, почему Cleargreen поддерживает идею массового движения к достижению свободу и не уделяет какого-либо внимания формированию групп, подобных партии нагваля? А в книге Армандо Торреса напротив, сказано, что Карлос Кастанеда уделял этому особое внимание?»
Друг ответил мне следующее:
«Думаю, что Карлос Кастанеда долгое время искал подходящего приемника и не мог его найти. Кэрол Тиггс вынуждена была вернуться, чтобы помочь ему в его поисках. Чтобы расширить круг поиска они создали организацию массового движения Cleargreen. Эта организация позволила им привлечь много людей из разных стран. И они могли встречаться с этими людьми с целью поиска подходящих приемников. Вспомните, что Дон Хуан никогда не уделял внимания никаким массовым движениям. Конечно, маги не говорили всем членам Cleargreen об истинной цели этой организации. Первоначально они сами не знали, что у них из этого получится. Они просто безупречно делали то, что могли делать.
Я думаю, что маги нашли тех, кого искали. Именно поэтому они больше не посещают сами эти семинары. Однако они не знают, понадобятся им эти семинары в будущем или нет. Согласись, что Cleargreen замечательный полигон для отбора подходящих людей и те, кто имеет способности к магии, могут быть замечены и могут получить здесь свой шанс. Поэтому маги заняли выжидающую позицию в отношении Cleargreen.
Но теперь у магов есть другая задача - помочь сформировать новые партии нагвалей. И именно эту цель преследует книга Торреса. Я думаю, что маги имеют непосредственное отношение к этой книге.»
Интересный ответ, не правда ли?
ц и т а т а
|
|
Бритва
|
написано:28-05-2004 13:16:03
|
243
|
Ivan, это лишь умозаключение человека. Правда, нельзя сказать, что оно основано на реальных фактах.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:02-06-2004 14:30:41
|
244
|
Ivan
Да, мнение действительно интересное. Только есть одно НО. И оно очень сильно пересекается с этим вопросом. И тут ты перечёркиваешь описанное у Торреса правило.
Кастанеда много раз, на семинарах, лекциях и даже у Торреса говорил, что он НЕ МОЖЕТ учить кого-либо. Ты говоришь, что они искали людей и что они собираются готовить новые партии. Так этим ты описал простое продолжение линии! Маги отбирают учеников и готовят новую партию. Тогда Карлос был бы четырёхзубцовым.
Особенность Карлоса именно в том, что он может просто выплеснуть знание, но уж никак не готовить новую партию. Именно поэтому линия оборвалась.
Ты настойчиво защищаешь своё ничем не обоснованное мнение, что партия Кастанеды собирается готовить новые партии. Да она может и хотела бы, но они просто напросто НЕ МОГУТ этого сделать, в соответствии с книгой самого Торреса.
Cleagreen и книги - это средство помочь новому циклу образоваться. Остальное - уже на плечах человека, который формирует партию (то есть одинокого воина).
Таково моё мнение, оно совпадает с книгой Торреса, и оно хотя бы уж более-менее обосновано.
The discussion continues
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:02-06-2004 16:15:46
|
245
|
JDreamer
Опиши, как ты видишь эту ситуацию: обычный человек, воин, образовывает свою партию. Как именно, конкретно, это предполагается ему делать? Без нагваля и без видения.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:02-06-2004 18:24:18
|
246
|
sergejh
Я уже открывал специальную тему по этому вопросу. Именно там я говорил об особенностях. В первую очередь, каждому участнику партии предстоит быть и учителем и сотоварищем. А насчёт того, что без видения.. Есть такая штука, Знак Духа называется. Именно так был привлечён Торрес. Ты получаешь знак Духа, а дальше - дело безупречности и сталкинга, чтобы человек занял своё место в партии. Как? Я проиллюстрирую это на возможной ситуации.
Вот ты идёшь с работы домой. И смотришь - навстречу и мимо тебя по улице идёт красивая девушка. В этот момент ты думаешь, что неплохо бы найти свои энергетические дополнения. Вдруг, сильнейший порыв ветра подхватывает её так, что запутались волосы и её аж пошатнуло. Ты усекаешь знак, подходишь к ней и начинаешь свой диалог, например:
- Здравствуйте, вы не подскажете случайно, сколько времени?
- Около пяти часов.
- Спасибо.. не очень погодка, правда?
- Да, ветер ещё тот.
И т.д. и т.п. Вот вы знакомитесь. Задача сталкинга - сблизить её с собой. После этого начинается постепенное внедрение в мир магии.
- А ты знаешь, я тут давно читал книжку какую-то, не помню как называется.. В общем там было одно упражнение.. Когда я прихожу с работы полный стрессов и нехороших мыслей, разных эмоций.. Оно снимает всё! Тебе становится так классно и свежо!
(И далее она заинтересовывается и ты обучаешь её перепросмотру под таким липовым предлогом).
- Слушай, ты какой обычно утром на работу приходишь?
- Да вот.. вечное недосыпание.. вялая..
- Знаешь, я раньше посещал курсы восточных упражнений.. В общем это такие упражнения, их называют энергетическими.. они типа гимнастики.. Утром 30 минут практики - и ты на весь день свежая, бодрая, в отличном настроении!
(Тенсегрити)
После некоторого времени практики:
- Ну как, тебе нравятся эти упражнения?
- Да, я с ними словно заново рождаюсь! Действительно, словно новой энергией наполнена! И все эмоциональные глупости не заботят.
- Знаешь, есть кое-что, что может очень помочь. Про этот интересный приём я где-то читал. Он позволяет ценить красоту и изящность жизни, идти по ней легко, эффективно и не изматывать себя пустыми эмоциями.
- И что это за приём?
- Вспомни о близости смерти. Почувствуй её за левым плечом. Смотри, ведь она ещё не забрала тебя! Ты всё ещё жива! Радуйся этому!
(осознание смерти)
Это просто примеры и так далее и тому подобное. Сновидение можно представить как игру в виртуальной реальности и психологическую технику. Когда пройдёт достаточное время практики, можно открыть ей Правило и подлинную суть учения. После этого вы уже ВДВОЁМ сможете спокойно знать знаки Духа и постепенно присоединять новых членов партии теми же методами. Да, информации достаточно далеко не всегда, но главные практики у КК и Торреса есть, остальное поможет найти характерное для конкретной конфигурации чутьё (сталкеры приоткроют тайны сталкинга для группы, а сновидцы поведут в неописанные уголки второго внимания). Карлос Кастанеда говорил, что безупречный воин - это тот, кто делают всё возможное и ЧУТОЧКУ БОЛЬШЕ для достижения своих целей. То есть его цели невозможны - они КАЖУТСЯ невозможными, а для него это сиюминутный вызов. Цель формирования партии и есть такой высший, жизненно важно вызов, ИМХО.
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:02-06-2004 22:15:32
|
247
|
Только есть одно НО. И оно очень сильно пересекается с этим вопросом. И тут ты перечёркиваешь описанное у Торреса правило.
Кастанеда много раз, на семинарах, лекциях и даже у Торреса говорил, что он НЕ МОЖЕТ учить кого-либо. Ты говоришь, что они искали людей и что они собираются готовить новые партии. Так этим ты описал простое продолжение линии! Маги отбирают учеников и готовят новую партию. Тогда Карлос был бы четырёхзубцовым.
Особенность Карлоса именно в том, что он может просто выплеснуть знание, но уж никак не готовить новую партию. Именно поэтому линия оборвалась.
Ты настойчиво защищаешь своё ничем не обоснованное мнение, что партия Кастанеды собирается готовить новые партии. Да она может и хотела бы, но они просто напросто НЕ МОГУТ этого сделать, в соответствии с книгой самого Торреса.
Да, Кастанеда был трехзубцовый и не мог иметь учеников. Но ты забываешь, что он уже ушел. А на его место пришла Кэрол Тиггс. А она, как известно, четырехзубцовая и может иметь столько учеников, сколько понадобится. Женщина отличается от мужчины гораздо большей терпеливостью. Она способна выростить несколько новых линий. Думаю, что она и будет играть в этом процессе главную роль. И скорее всего уже делает это.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:02-06-2004 22:19:09
|
248
|
Ivan
Насколько мне известно из книги "Дар Орла", женщина-Нагваль - вторая половинка мужчины-Нагваля, вообще-то это достаточно сложный вопрос.
Что другие думают по этому поводу?
ц и т а т а
|
|
Don Pedro
|
написано:03-06-2004 06:06:35
|
249
|
Проблема то в том, что она как и остальные ведьмы оффициально признаны мертвыми.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:03-06-2004 08:52:39
|
250
|
Don Pedro
Не совсем так. Если говорит о мнении SA, то Кори Донован сам говорил, что она откололась от остальных ведьм когда они поехали (умирать?). Он даже говорил с ней по телефону после того, Кэрол осталась в Лос Анджелесе
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:03-06-2004 09:08:15
|
251
|
В разные эпохи женщины нагвали возглавляли группы магов. Скорее всего это свойственно для периодов распространения знания, как сейчас. Женщины более терпеливы. И им более свойственно воспитывать подрастающее поколение.
А по поводу того, что они умерли имеются большие сомнения. Во первых никто их мертвыми не видел, во вторых я знаю одного человека, который видел Тайшу Абеляр в Лос-Анжелесе полтора года назад живой и здоровой, а в третих в издательстве НАСЛЕДИЕ-М мне сказали, что мексиканские практикующие им сказали, что Тайша Абеляр собирается написать еще одну книгу и, возможно, издательство ее напечатает. Так, что слухи об их смерти сильно преувеличины.
И поэтому получается, что нет недостатка в учителях. Есть недостаток в учениках, которые имеют несгибаемое намерение учиться.
ц и т а т а
|
|
Бритва
|
написано:03-06-2004 09:52:06
|
252
|
JDreamer, по моему мнению, для того чтобы правильно интерпретировать знаки духа, необходимо кардинально очистить свое связующее звено с этим духом. А для этого требуются десятилетия упорной практики. Так что на первом месте для толтека всегда стоит самостоятельная работа над собой. А уж как и, главное, зачем потом ветер подует сейчас одному духу известно.
Кстати, хотя Вы привели условный пример, но действующим лицом в нем (Вот ты идёшь с работы домой. И смотришь - навстречу и мимо тебя по улице идёт красивая девушка) является объект, наиболее часто по привычке привлекающий наше внимание. А вот если бы на пути встретилась беззубая, в меру уродливая пожилая женщина, склонная к полноте и одышке, чьи тонкие волосы спутал бы порыв ветра, то, наверняка, интерпретация этого знака была бы не в пользу привлечения ее в отряд воинов (на всю жизнь).
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:03-06-2004 12:39:06
|
253
|
Да вообще этот прикол насчет построения отряда из красывых девушек давно отработан на Ближнем Востоке. Правда там без лицемерия его называют своим именем: ГАРЕМ.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:03-06-2004 12:47:02
|
254
|
JDreamer
Вот ты идёшь с работы домой. И смотришь - навстречу и мимо тебя по улице идёт красивая девушка
...
и т.д.
Опхигительный диалог! Живьем пробовал применить? Ну и как? С таким "сталкингом" любая тетка сбежит через минуту от этого долбанутого зануды.
Бритва
А вот если бы на пути встретилась беззубая, в меру уродливая пожилая женщина, склонная к полноте и одышке, чьи тонкие волосы спутал бы порыв ветра, то, наверняка, интерпретация этого знака была бы не в пользу привлечения ее в отряд воинов
Правильно. Потому что знаки не ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ надо. Если бы ДХ интерпретировал знаки, да еще и сексуально озабоченным умом, то мы бы никогда не услышали о донье Соледад :) Безмолвное знание - оно немного по-другому работает.
Сяо Лао
Ну вот, обломал чувакам всю малину, вывел на чистую воду %Ъъъъ
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:03-06-2004 14:31:06
|
255
|
AesirLoki
Ты умеешь своим присутствием загадить любую тему. Своими идиотскими подколками. Для особо одарённых индивидуумов, объясняю: приведённыая ситуация - всего лишь ГРУБЫЙ ПРИМЕР. ПРИМЕР. А не руководство к действию. А если у кого-то плохо со зрением, то советую носить очки. Так что впредь можешь ко мне не обращаться и мои посты не комментировать - потому что я не собираюсь на них отвечать.
Ivan
И всё-таки, что-то тут не то. В Правиле ведь не так сказано, там говорится:
''Вы свободны, вы можете лететь САМОСТОЯТЕЛЬНО! Вы уже ИМЕЕТЕ НЕОБХОДИМУЮ ИНФОРМАЦИЮ, что еще вы ожидаете? Действуйте безупречно, и вы увидите, как сила найдет способ направить вас''”.
“Скажите КАЖДОМУ, что, начиная с кульминации линии Дона Хуана, знание стало ОТКРЫТЫМ. КАЖДЫЙ воин ответственен за СЕБЯ, и он может быть обеспечен минимальной возможностью, которая состоит в том, чтобы организовать СВОЮ СОБСТВЕННУЮ партию”.
Ну, не знаю, как там и что, но я выделил эти слова не просто так. На мой взгляд, от них так и прёт вывод: Кастанеда специально открыл знание в виде своих книг для того, чтобы мы имели минимальный шанс освоить эти практики и мы САМИ ответственны за то, чтобы собрать СВОЮ партию. Помню, в книге где-то ещё промелькнуло, что современный практик "может ориентироваться по публикациям".
Впрочем, я уже занялся разъяснением этого. Я написал Хуану Иолилизтли. посмотрим, что он скажет на эту тему.
Но хватит моих домыслов. А что ТЫ скажешь иван? Ты же вроде хотел чтобы в россии образовалась партия? Вот и опиши нам, как ты это себе представляешь. Особенно с точки зрения Кэрол Тиггс учителя. Думаю, ты отлично осознаёшь, что если в Росии такая партия появится, то Кэрол её учить уж точно не будет, а причины вполне очевидно. То есть это нереально. Таково моё мнение. Я реалист и смотрю на всё реально, а ты идеалист и смотришь на всё романтически. Но сейчас не время для этого. Нам нужен современный прагматизм.
ц и т а т а
|
|
|