|
Автор
|
Тема: Книги
|
|
Бритва
|
написано:03-06-2004 15:18:45
|
256
|
JDreamer, Ivan, Вы не боитесь, что слепая вера в Правило, изложенное Торресом, есть торжество религиозного сознания? Как Вы для себя различаете веру и безмолвное знание?
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:03-06-2004 15:19:15
|
257
|
JDreamer
Но хватит моих домыслов. А что ТЫ скажешь иван? Ты же вроде хотел чтобы в россии образовалась партия? Вот и опиши нам, как ты это себе представляешь. Особенно с точки зрения Кэрол Тиггс учителя. Думаю, ты отлично осознаёшь, что если в Росии такая партия появится, то Кэрол её учить уж точно не будет, а причины вполне очевидно. То есть это нереально. Таково моё мнение. Я реалист и смотрю на всё реально, а ты идеалист и смотришь на всё романтически. Но сейчас не время для этого. Нам нужен современный прагматизм.
А что я могу сказать? Действуй безупречно!
Если ты хочешь чтобы в России была такая партия, делай все, что можешь, чтобы она была. Это и есть прагматический подход. Не надо сразу пугаться, если что-то кажется пока нереальным. Рано или поздно все встанет на свои места. Действуй! Если ты будешь безупречен, ты найдешь способ. Есть люди, которые и с ведьмами общаются. Почему ты думаешь, что русские не могут это сделать? Мой друг приводил мне такие примеры. Некоторые русские, которые раньше и представить себе этого не могли, теперь живут в Лос-Анжелесе. Ты наверное слышал, что и в Cleargreen есть русские.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:03-06-2004 15:30:01
|
258
|
Ivan
Ну... в принципе и теоретически всё заявленное тобой возможно, теперь я хотел бы чтобы ты поподробнее осветил свои заявления из некоторых постов:
знаю одного человека, который видел Тайшу Абеляр в Лос-Анжелесе полтора года назад живой и здоровой
Поподробнее, пожалуйста. Есть ли его интернетовские контакты?
Есть люди, которые и с ведьмами общаются.
И что это за люди?
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:03-06-2004 15:57:51
|
259
|
JDreamer
Первого я знаю лично и у меня есть его E-mail. Но дать кому-либо не могу. Других знает лично мой друг. А зачем тебе эти люди?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:03-06-2004 16:10:54
|
260
|
JDreamer
Ты умеешь своим присутствием загадить любую тему
Ну спасибо, порадовал старика, а то я уж сомневаться стал в своих способностях :)
Что касается твоего примера, то тут гладко только на бумаге. Во-первых, не стОит слишком увлекаться во вранье самому себе, ибо не партию ты собирать хочешь, а гарем, Сяо правильно подколол. А во-вторых... тут начинается самое интересное.
Я так понял, по твоим понятиям отряд должен заниматься перепросмотром и тенсой, как завещала Клеаргрин. А про очистку тоналя слышал когда-нибудь? Знаешь, что КК написал книгу "Путешествие в Икстлан"? Почитай, много интересных педагогических моментов там найдешь :)
Ну и как будешь обманом подталкивать к очистке тоналя? Это работа на года, а все это время будешь иметь МТ у себя под боком - а посему, воспитанием себя придется заниматься на порядок больше, чем воспитанием бедной девченки, что тебе под руку попалась.
Если тебе прям в руки свалится обладательница отличного тоналя - боюсь, она сама тебя в бараний рог свернет, тут ты со своими методами сталкинга пролетишь. Впрочем, зачем все эти фокусы с обманом, если хорошему тоналю можно все прямо так объяснить? Да и мотивировать хороший тональ общаться с таким мудаком (не обижайся, это не я говорю, такой вердикт вынесет в твой адрес хороший тональ) тоже еще суметь надо.
Однако, так везет очень немногим, гораздо интереснее будет в более реальном случае, когда наткнешься на обладательницу "среднестатистического" высокотараканистого тоналя. И полезешь нести свет мудрости, щаз! Слышал про такое настроение сталкера, как терпение? Да у тебя терпения даже на мои подколки не хватает, а здесь ты огребешь по полной! Поводов для раздражения через месяц, в лучшем случае - через пол-года у тебя будет столько, что мало не покажется!
Ты хочешь ей сказать, что перепросмотр снимает все стрессы и становится классно и свежо?! Нюню, продемонстрируй хотя бы ей, какой ты всегда уравновешенный и спокойный, раз нам не можешь.
Чтобы прикол с тенсой прошел - надо, соответственно, продемонстрировать, что всегда свежий, бодрый, в отличном настроении (и это в режиме постоянных тиранических выхилов, если не забыл еще).
Работенка огого! В одном месте ДХ пожаловался Карлосу на ее масштабы. Ну да ладно, у него были свои педагогические цели этой жалобы, а я жаловаться не буду :) Просто грустно глядеть на эти мечтания, которые моментально разобьются при столкновении с жизнью.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:03-06-2004 16:40:46
|
261
|
AesirLoki
Меня удивил этот пост. Если убрать несколько оскорблений и глупых идей, по крайней мере есть трезвые мысли. Поэтому всё же общение возобновляется:)
Во-первых, не стОит слишком увлекаться во вранье самому себе, ибо не партию ты собирать хочешь, а гарем, Сяо правильно подколол.
Нет, это неверно. История с девушкой приведена просто для примера, на её месте вполне может оказаться и мужик.
Я так понял, по твоим понятиям отряд должен заниматься перепросмотром и тенсой, как завещала Клеаргрин. А про очистку тоналя слышал когда-нибудь? Знаешь, что КК написал книгу "Путешествие в Икстлан"? Почитай, много интересных педагогических моментов там найдешь :)
Не совсем верно ты понял. Во-первых, для начинающих эти практики идеальны, что бы так АПК ни говорил. Про очистку - слышал, и да будет тебе известно, что перепросмотр это и есть одно из важнейших средств для её проведения. А книгу эту я считаю одной из лучших работ КК.
Да и мотивировать хороший тональ общаться с таким мудаком (не обижайся, это не я говорю, такой вердикт вынесет в твой адрес хороший тональ) тоже еще суметь надо.
Во-первых, откуда такая уверенность? Уж не обладаешь ли слишком монументальным ЧСВ и не считаешь ли себя хорошим тоналем, чтобы судить, кто воин а кто мудак? Разве ты видел совершеынных людей? Вон, супербезупречный Ксендзюк вовсю разорался про "психбольных подонков" когда увидел чей-то там действительно идиотский сайт. И не помогла провозглашённая безупречность - я увидел всё ту же вспыльчивость и неуравновешенность. Только вся разница в том, что я не скрываю своих нынешних недостатков, признаю их и стараюсь работать над ними, а тот же АПК, когда я ему на них оказал, занял оборонительную "загадочно-воинско-рациональную" позицию дабы не подорвать авторитет. Так где же тогда истина? Что касается мудаков и учительских изысков, воздействия перепросмотра и тэнсы.... Я не отметил тот факт, что я не собираюсь собирать партию сейчас - а только на достаточном уровне практического опыта. Да, его мне пока сильно не хватает. И это факт. А описанные эффекты, по крайней мере временно и частично, я и многие другие действительно испытывали. Это факт.
С уважением.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:03-06-2004 17:50:25
|
262
|
JDreamer
Во, так уже лучше :) Каюсь, я тоже перегнул :)
Уж не обладаешь ли слишком монументальным ЧСВ и не считаешь ли себя хорошим тоналем, чтобы судить, кто воин а кто мудак?
Обладаю, но не считаю :) Дык, я ж сказал: "не обижайся, это не я говорю, такой вердикт вынесет в твой адрес хороший тональ". Более того, такой вердикт без проблем и промедления может быть вынесен и в адрес хорошего тоналя. Вспомни, как ДХ предлагал своему племяннику попробовать пейот. Племянник и его дружки считали его несколько рехнувшимся и лезть в его сталкерские ловушки не спешили.
Что касается ... воздействия перепросмотра и тэнсы
Насчет тенсы есть наблюдения (не мои, опять чужое пересказываю), что с одной нее, без всего прочего комплекса народ агрессивен становится. Набрали энергии - и пошли напролом, так что МТ еще тиранистее станет :)
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:03-06-2004 18:22:27
|
263
|
Насчет тенсы есть наблюдения (не мои, опять чужое пересказываю), что с одной нее, без всего прочего комплекса народ агрессивен становится. Набрали энергии - и пошли напролом, так что МТ еще тиранистее станет :)
Это интересный вопрос. Да, это возможно и знакомо. Тут и должен помочь качественный перепросмотр - при помощи которого возможно было бы начинать стирать всё агрессивное и эгоистическое. А агрессия может объясняться очень просто. Раньше человек с точки зрения энергии был нищим. А ведь энергия определяет всё - даже наш характер. Это знакомо мне по собственным первым опытам с пассами. В общем-то, благодаря повышению энергетического потенциала начинает реализовываться всё то, на что ранее не хватало энергии. Например, в процессе интенсивной практики, я обнаружил, что где-то внутри меня было запрятано дикое желание сновидеть. Что я в тот момент и получил. Вот в чём опасность Тенсегрити - в использовании их вне компплексной практики. А если у кого-то внутри сидит агрессивный демон и ему не хватает энергии выразить себя - вот тогда и будет упомянутый случай. А перепросмотр поможет стереть его прочь и направить энергию на реализацию абстрактных целей.
И вообще, наша дискуссия стала непродуктивной. Следует рассмотреть такие вопросы:
1)Возможна ли организации магической партии?
2)Актуально ли такое предприятие?
3)Если первые два пункта утвердительны, то какие принципы и подходы могли бы нас приблизить к этой задаче?
4)Если нет, то почему? В одной из тем А.П.Ксендзюк высказался по поводу "мифологичности" Арендатора и Правила. Интересно было бы услышать его конкретное мнение и что он думает о сообществах видящих предыдущего цикла, каковы они были?
5)Кроме того, так как мы не можем похвалиться вИдением, я хотел бы лично попросить АПК разъяснить вопрос энергетических конфигураций, описанных в Правиле Орла. Выделяет ли он только два типа - сталкер и сновидец, или же действительно имеют место быть Нагвали, Ветры, Курьеры, Люди Знания и Действия и тд. Этот вопрос остался практически неосвещённым в книгах и было бы неплохо, если Алексей выскажется по этому поводу здесь.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:03-06-2004 18:41:46
|
264
|
Ivan, вот рылся я по старому форуму и нашёл кой-что интересное:) http://www.nagualism.ru/ef2/Forum2/html/e66.html - уж не ваше ли это произведение? По поводу ухода из иллюизии в мир полного осознания?:)
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:04-06-2004 08:42:31
|
265
|
JDreamer
Ivan, вот рылся я по старому форуму и нашёл кой-что интересное:) http://www.nagualism.ru/ef2/Forum2/html/e66.html - уж не ваше ли это произведение? По поводу ухода из иллюизии в мир полного осознания?:)
Не. Я такими вещами не занимаюсь. Я и зарегистрировался на этом сайте в этом году. Сам можешь убедиться в разделе пользователи.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:04-06-2004 13:33:33
|
266
|
JDreamer
1)Возможна ли организации магической партии?
Организация "магической партии" возможна только при условии наличия "видящего" "нагваля", который эту партию и соберет. "Нагваль" - это такое "двойное существо", которое поняло и приняло "Правило". Другими словами "Нагваль" способен интерпретировать реальность, как "правило" и поэтому может организовать "магическую партию".
Короче без "Нагваля" нет и "партии Нагваля" - "магической партии".
2)Актуально ли такое предприятие?
Для "видящего" "нагваля" предполагаю такое предприятие будет актуальным, потому что он будет знать что "Правило" - это "карта", то есть то, что позволит отыскать проход к "свободе".
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:04-06-2004 13:41:17
|
267
|
JDreamer
Возможна ли организация партии, группы практикующих магию без видения и интерпретации реальности, как правила, а значит без "нагваля", "курьера", южных, западных сталкеров и т.д.? Конечно такая группа может возникнуть, если нескольким людям нравится практиковать вместе или они считают, что некоторые практики, методики возможно практиковать только в группе или их будет полезно практиковать в группе. Но будет ли эта партия "магической"? Нет, она не будет магической именно в том смысле, который предполагался у Кастанеды. Ее можно будет назвать магической, только в том смысле, что в этой партии будет практиковаться типа магия.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:04-06-2004 13:48:10
|
268
|
JDreamer
3)Если первые два пункта утвердительны, то какие принципы и подходы могли бы нас приблизить к этой задаче?
Если речь идет об организации "магической партии" именно в кастанедовском смысле, то принципом здесь будет само "правило", а подходом наверное - "видение", как способ, это правило постичь.
Если же собирать просто группу практикующих магию, то принципом или подходом тут мог бы стать например уровень опыта практикующих или их способность действовать в группе, или наличие сильного лидера, способного сплотить команду и т.п.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:04-06-2004 13:52:32
|
269
|
JDreamer
И вообще, наша дискуссия стала непродуктивной. Следует рассмотреть такие вопросы:
Как раз то, о чем говорил я, имеет непосредственное отношение к твоим вопросам.
Ребенка воспитать - уже работа нехилая, притом что исходно он только и делает, что внимает воспитателям. А взрослого, который уже уверен в том, что он-то все об этом мире знает и все делает правильно, - задача почти невозможная. И ведь воспитать надо не абы как, а такого соратника, с которым было бы действительно легче выполнять поставленную задачу. А тут еще в своем тонале таракан на таракане сидит и тараканом погоняет... Во что это выльется - я постарался красочно расписать :)
Поэтому рекомендую вспомнить, что как Карлосу, так и дону Хуану партии собирали не они сами, а представители предыдущего цикла, которые и их самих к делу пристроили. И забыть все эти идеи типа изложенной в сообщении 169. Сам КК даже и не пытался кого-то себе рекрутировать и воспитать, скажем, на должность курьера.
Ну а если сам уже крут немеряно, и другой человек тоже крут немеряно, и судьба вас свела и ткнула носом, что вот тебе сопартиец... там уж сами как-нибудь разберетесь. Когда и если.
А попутчиков и учителей для конкретных проектов искать - это дело полезное, не спорю. Но только для временных и локальных.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:04-06-2004 13:59:59
|
270
|
4)Если нет, то почему?
Организация "магической партии" в кастанедовском смысле невозможна потому что нет видящих-нагвалей, который должны увидеть, понять и принять "Правило".
5)Кроме того, так как мы не можем похвалиться вИдением, я хотел бы лично попросить АПК разъяснить вопрос энергетических конфигураций, описанных в Правиле Орла. Выделяет ли он только два типа - сталкер и сновидец, или же действительно имеют место быть Нагвали, Ветры, Курьеры, Люди Знания и Действия и тд. Этот вопрос остался практически неосвещённым в книгах и было бы неплохо, если Алексей выскажется по этому поводу здесь.
Даже если он и видит, выделяя эти конфигурации и расскажет об этих различиях в светящемся теле людей всем остальным, кто не видит, то для них такая информированность будет бесполезна. Нельзя организовывать группу с чужих слов. Ты сам должен быть(если хочешь организовать магическую партию) видящим двойным существом, понявшим и принявшем правило - тот факт что люди, с различной энергетической конфигурацией, возглавляемые нагвалем, способны как группа достичь "свободы".
ц и т а т а
|
|
|