|
Автор
|
Тема: Книги
|
|
Ксендзюк
|
написано:06-06-2004 15:50:56
|
286
|
Группа - это один из способов работы.
foggy не верит, что такая группа (построенная без учета Правила) будет "магической". В классическом смысле - не будет. Но я не думаю, что это станет решающим фактором на высших этапах, когда третье внимание "замаячит" поблизости. Даже ЭТ одного человека может перестраиваться и продолжать жить, тем более - ЭТ "партии". Единственный необходимый критерий - совместная практика по всем направлениям. Мне кажется, тела участников будут перестраиваться по мере того, как будет повышаться общая энергия группы. И - к решающему моменту - нужная конфигурация образуется.
JD:
++всё довольно просто: 1)завербовать++
Это и плохо, неправильно, на мой взгляд. Если культивировать группы, союзы, кланы и т.п., рано или поздно кому-то надо кого-то обязательно "вербовать". А ведь человек может прийти только в том случае, если сам по-настоящему созрел. Не принимать в группу людей, которые лишь воображают, что они прирожденные маги и ведьмы, - это необходимо. А вот "вербовать" - тут я сильно сомневаюсь.
++изначально сгорали изнутри именно достигшие оптимальной энергетической массы (оптимальным союзом конфигураций энергии)++
"Оптимальная энергетическая масса" - это механическое представление. Как будто надо "продавить" или "пробить" некий барьер. Уверен, что это не так. Человек в одиночку обладает всеми энерг. возможностями для трансформации. Ведь в Реальности нет никаких отдельных объектов, нет их объединений. Преимущества группы в другом - в масштабе воздействия на мир первого внимания, а не в том, что она быстрее достигает огня изнутри. Так я думаю.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:06-06-2004 16:15:00
|
287
|
Ксендзюк
Большое спасибо за то, что высказали своё мнение.
ц и т а т а
|
|
ruda
|
написано:07-06-2004 02:02:45
|
288
|
JDreamer
Судя по книгам КК партия образуется вокруг Нагваля, чья конфигурация позволяет ей существовать как единому целому. Без Нагваля это просто группа для общения по интересам. То есть, сперва находишь Нагваля, учишь его контролировать сдвиг ТС, а уж потом можно заниматься собирательством под мудрым руководством разнообразных знаков.
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:07-06-2004 08:51:12
|
289
|
JDreamer
Ivan
Я получил ответ от Хуана Иолилизтли. Я задал ему вопрос. Я спросил, что Армандо подразумевает по поводу способа обучения и передачи знания, не подразумевает ли он, что партии будут обучаться ведьмами, что потребуется их опека и разрешение? Получен следующий ответ:
Hola.
Once I does this same question to Armando and he said to me:
A intent is better than none.
In my oppinion one must to assume the responsability and try.
Here in Mexico thereґs a several nagualism groups that already are doing their self intent.
Nobody need a allowment to do itґs group, you only must to hear the silent voice of the spirit.
Be well
JuanY
Привет.
Однажды я задал этот же вопрос Армандо и он сказал мне:
Намерение лучше чем ничего.
На мой взгляд, каждый должен принять на себя ответственность и попытаться.
Здесь в Мексике уже есть несколько групп нагвалиство, которые реализуют своё Намерение.
Никому не требуется разрешение что собрать свою группу. Вам только требуется слушать тихий голос Духа
Ну, поняли, что он сказал?!
В Мексике уже существует несколько новых партий нагваля!
Вот поэтому и ведьмы там все время торчат!
Кстати, мой приятель из издательства НАСЛЕДИЕ-М (www.nasledie-m.narod.ru) знает JuanY лично. Они встречались. Это JuanY посоветовал обратить внимание на КИНАМ. Это сейчас новое движение в Мексике. JuanY сказал, что создание в России группы, изучающей КИНАМ могло бы быть первым шагом. Вот поэтому издательство и переводит КИНАМ. Но для этого надо сделать очень много переводов с испанского или английского. Издательство само не справится. Так, что если есть желающие, пожалуйста помогите.
ц и т а т а
|
|
nOT
|
написано:07-06-2004 10:31:43
|
290
|
Ivan
Ну, поняли, что он сказал?! В Мексике уже существует несколько новых партий нагваля!
Не торопись. JDreamer ведь привел перевод - "есть несколько групп нагвалистов" (several nagualism groups). Согласись, что "группа практикующих нагвализм" и "новая партия нагваля" - не одно и то же.
если есть желающие, пожалуйста помогите
а что там с английского надо переводить?
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:07-06-2004 10:44:35
|
291
|
Ivan
Вот поэтому и ведьмы там все время торчат!
Тут конечно, пардон, воин, но от этого уже попахивает фанатизмом. Это уже просто необоснованный бред. Это твои собственные догадки. Не более и не менее. А мы ведём речь о фактах. Я КОНКРЕТНО спросил его о ведьмах. А он НИЧЕГО о них не сказал.
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:07-06-2004 11:04:54
|
292
|
JDreamer
Тут конечно, пардон, воин, но от этого уже попахивает фанатизмом. Это уже просто необоснованный бред. Это твои собственные догадки. Не более и не менее. А мы ведём речь о фактах. Я КОНКРЕТНО спросил его о ведьмах. А он НИЧЕГО о них не сказал.
Возможно, что это мои догадки.
Но обрати внимание, что JuanY не сказал "НЕТ".
Так, что как в той песне:
- Вы не сказали ДА милорд!
- Вы не сказали НЕТ!
А, что ты ожидал? Что он должен был тебе ответить?
nOT
Спроси у Никиты nikita444@list.ru
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:07-06-2004 12:04:08
|
293
|
Ivan
А это мы скоро уточним. Пора расставить все точки над i.
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:07-06-2004 14:08:52
|
294
|
JDreamer
А это мы скоро уточним. Пора расставить все точки над i.
Для того, чтобы поставить точки над i тебе потребуется вся твоя жизнь. Думаю, что JuanY очень добр. Он уже все тебе сказал. Слушай тихий голос духа в его ответе.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:07-06-2004 15:54:23
|
295
|
Ivan
Уважаемый мой собеседник, добро или зло существуют только в тонале. А в нагуале их нет. А вопрос насчёт ведьм я уже выясняю всеми возможными средствами. Вот и увидим, что удастся узнать. У всех нас очень разные мнения. Я не уверен до конца в верности правила, а тем более ваших утверждений по поводу ведьм. Вы фанатично защищаете и то и другое. Алексей Ксендзюк высказал свою точку зрения, что эти концепции в современных условиях вовсе не используемы, не говоря уже о том, что опираясь на свой опыт он даже ставит под сомнение саму сущность Правила и описанных конфигураций энергии. Ни вы, ни я не можем похвалиться видением энергии, так что с таким фанатизмом утверждать что-либо не следует. Этот вопрос надо выяснить, потому что иначе десятки или сотни людей могут быть введены в заблуждение, если это ложная информация и поставить не менее ложные цели. Это - вопрос принципиальной важности.
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:07-06-2004 18:18:25
|
296
|
..полагаю, правильнее будет не "тихий голос Духа", а "безмолвный голос Духа".
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:08-06-2004 07:46:47
|
297
|
Ну что же, вот и всё выяснилось.
Hi
Are you Nikolay's friend?
Yes! I said to Nikolay that a group can use ANYTHING to wakeup the intent, in this case
I suggest Practicing Kinan but any other thing could help since the important is the spirit
And NO the witches are not directly involved with the groups I said to you.
I know some peoples that are in contact with them but those are another mather.
I repeat.
My oppinion is that if we're all dead what we have to loose?
so let's try only for the hell....
Be well
JuanY.
Привет
Вы друг Николая?
Да! Я сказал Николаю, что группа может использовать ЧТО УГОДНО, чтобы пробудить намерение.
Я предложил практиковать Кинам, но что-либо другое тоже может помочь так как главное - это Дух.
И нет, ведьмы прямым образом НЕ связаны с группами о которых я вам говорил.
Я знаю некоторых людей, которые контактируют с ними, но это совсем другое дело.
Я повторюсь.
Я считаю, что раз мы все уже мертвы, что нам терять?
Так что давайте попробуем хотя бы ради Ада!
Удачи
ХуанИ
Ivan, Хуан действительно очень добрый собеседник, но он обладает качествами, которых тебе не хватает - умеренностью и разумностью. И теперь, после такого прямого ответа, пора бы тебе понять, что ты видишь в этой новой ситуации то, что тебе хочется видеть. А видеть тебе хочется супер-магов-учителей. А на самом деле, надо как и говорит Хуан принять ответственность за смертность, пробудить намерение и заняться достижением цели - собиранием партии, для начала просто как группы практикующих... Но мечтать о помощи неких ведьм или магов - это пустое фантазирование, которое не приблизит нас к реализации задачи ни на шаг.
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:08-06-2004 08:59:31
|
298
|
JDreamer
Я что-то не пойму. Разве вопрос в том умерен я или нет?
Или может быть в том мечтатель я или нет? Это мое личное дело. Но ты слышал, что ведьмы никуда не делись?
Или ты будешь отрицаешь это? А общаться с ними или нет это другой вопрос. Это вопрос личной силы каждого. Если у тебя есть личная сила и желание, то и ты можешь с ними общаться. А если нет, это твой выбор.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:08-06-2004 15:35:15
|
299
|
Ivan
Я тоже чего-то не пойму. Ты здесь что-то всем втираешь по поводу ведьм и необходимости у них учиться, но все твои слова - это голые догадки. Безо всякой обоснованности. Вот почему я пишу Хуана Иолилизтли и опровергаю твои факты. Просто потому, что ты не только толкаешь всем книжку, но ещё и со смертельной серьёзностью преподносишь нам достаточно серьёзные факты и заявления, требующие подтверждения. Понимаешь в чём дело? Кроме того, я заметил даже некоторую удивлённость в тоне Juan'а Y. То есть он просто напросто не понимает, о чём тут ведут речь некоторые товарищи из Росии и что о работе с ведьмами ни он, ни Армандо никакой речи и не ведут. В книге нет НИ СЛОВА о необходимости поиска ведьм или чего-либо подобного. Книга писалась как подарок и послание магов, а в Правиле всё очень хорошо написано - что КАЖДЫЙ воин ответственен за организацию СОБСТВЕННОЙ партии. Ты знаешь, сколько людей начнут собирать партии? Да всех трёх ведьм в жизни не хватит. Воин раскиданы по всему миру. Это глупая и безнадёжная бессмыслица. Послание Кастанеды в книге Торреса слишком абстрактно, а главное - глобальное, направленное к каждому. И apriori подразумевается полная серьёзность. Если бы действительно нам нужны были некие учителя, я уверен, что это было бы упомянуто. Кроме того, наконец я нашёл отрывок:
"Карлос, что определяет то, что обычный человек получает доступ к знанию магов? "
"Намерение - ответил он мне. Намерение человека должно сделать предложение духу, и он должен принять его, помещая возможности для развития на его пути. В прошлые времена единственный доступный путь состоял в том, чтобы быть указанным нагвалю непосредственно. В настоящее время обычный человек имеет возможность ориентироваться через публикации".
А ты, наконец, видишь, о чём речь? Как и сказал Хуан, только Дух имеет значение. А Нагваль нам уже не доступен, так что придётся ориентироваться через публикации.
Да, Армандо также писал, что после принятия духом человека появится учитель. Но давай рассмотрим на его примере, кто может оказаться учителем - не мифические ведьмы, которые не ясно где, а Торрес получил возможность получить новое обучение у традиционных мексиканских шаманов-целителей. Ведь рассуждая по твоей логике, Карлос, который знал его, послал бы его к ведьмам. Но нет! Дело пошло иначе. А почему?
Да потому, что никого ведьмы обучать не будут. Собирание наших партий - это наша собственная проблема. И только Дух поможет в этом.
А дискуссию я завёл потому, что ты кидаешься сомнительными фактами налево и направо, но прежде чем кидаться, надо быть достаточно вооружённым, чтобы обосновать и защитить своё мнение. А иначе - незачем вводить людей в заблуждение.
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:08-06-2004 16:18:04
|
300
|
JDreamer
Дорогой, я сказал только то, что я сказал. Я не заставляю тебя или кого-нибудь другого искать ведьм.
Мне мой друг сказал, что знает людей, которые общаются с ведьмами, и JuanY только, что тебе написал, что знает таких людей. Это твое право и твой выбор последовать их примеру или нет. Мое личное мнение, повторяю, мое личное, заключается в том, что на каком-то этапе это сделать придется. Может это уже будут другие видящие маги, как у Торреса. И я не знаю когда, это вопрос личной силы. Но я думаю, что маги не откажут в помощи тому, чье намерение несгибаемо. И я никогда не говорил, что ведьмы будут таскать за тобой горшки и тапочки.
ц и т а т а
|
|
|