|
Автор
|
Тема: Книги
|
|
Ivan
|
написано:04-06-2004 14:40:51
|
271
|
foggy
Ее можно будет назвать магической, только в том смысле, что в этой партии будет практиковаться типа магия.
Любое объединение энергетически взаимно дополняющих лиц уже магическая группа, так как это увеличивает магическую энергию. Такая группа обладает большими магическими способностями и с большей вероятностью найдет другие энергетические дополнения.
По моему совершенно неважно кто является инициатором создания партии. Это может быть как нагваль, так и любой другой член. Главное несгибаемое намерение. Все остальное приложется.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:04-06-2004 15:08:58
|
272
|
Ivan
Любое объединение энергетически взаимно дополняющих лиц уже магическая группа, так как это увеличивает магическую энергию.
Ну с этим пожалуй можно согласиться.. почти. Откуда ты знаешь, что взаимное дополнение лиц УВЕЛИЧИВАЕТ магическую энергию? Ну хотя по идее должно конечно..
А как узнать, взаимно ли дополняющи лица, составляющие группу? Узнать для того чтобы уверенно заявить, что она магическая. А хотя понимаю: если магическая энергия группы увеличивается, значит и лица ее составляющие - взаимодополняющи. А тогда что такое "магическая энергия группы" и как она себя проявляет?
По моему совершенно неважно кто является инициатором создания партии. Это может быть как нагваль, так и любой другой член.
Конечно неважно, если только эта партия является магической не в традиционном кастанедовском понимании магической партии, как "партии Нагваля". А является просто магической в том смысле, что практикует магию и члены которой неким образом взаимодополняют друг друга, усиливая этим самым энергетику группы.
ц и т а т а
|
|
Бритва
|
написано:04-06-2004 15:27:40
|
273
|
Ivan,
объединение энергетически взаимно дополняющих лиц - как правильно определить "невидящим" энергетические характеристики человека? Наверное, никак. Выбор один - надо стать "видящим", а для этого может потребоваться вся жизнь.
Такая группа обладает большими магическими способностями и с большей вероятностью найдет другие энергетические дополнения - пока это только теория, не подтвержденная практикой, не правда ли?
Главное несгибаемое намерение. - И все же, намерение чего?
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:04-06-2004 15:28:22
|
274
|
foggy
Я думаю, что тут не надо усложнять, надо пробовать. В магии опыт имеет решающее значение. Пытайтесь! И вы увидете результат сами.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:04-06-2004 15:37:41
|
275
|
Ivan
Я согласен, что это может быть неплохой опыт попрактиковать что-нибудь в группе. Но называть ее магической исходя из того, что ее члены взаимодополняют друг друга, якобы усиливая групповую энергию, по-моему рановато.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:04-06-2004 16:22:05
|
276
|
foggy
Спасибо за мнение и трезвые суждения!
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:04-06-2004 16:29:39
|
277
|
Осталось ждать, пока Алексей Ксендзюк выскажется на эту тему и ответит на заданные ему вопросы.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:04-06-2004 16:40:46
|
278
|
foggy
эта партия является магической не в традиционном кастанедовском понимании магической партии
А как же "слепой поиск"? Выстраивание металлических стружек на листе бумаги вдоль магнитных линий магнита, положенного снизу. Стружки "не знают" и "не видят" магнит. Тем не менее, выстраиваются. Можно предположить, что аналогичным образом могут выстроиться группа людей. Сама реальность "расставит" их, и нагваля никакого не надо! :)
Только для этого воинам нужно раскрыться этой реальности (очищение связующего звена с намерением), а также безупречность (безупречное распознавание Знаков, например). Мне кажется, это возможно.
ц и т а т а
|
|
Бритва
|
написано:04-06-2004 16:50:19
|
279
|
sergejh, может быть, нагваль (человек) и является этим самым магнитом...
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:05-06-2004 18:43:36
|
280
|
sergejh
Да, я говорил примерно об этом. Именно о том самом Непостижимом, что если мы будем безупречными, то абстрактная Сила, Дух сам выстроит жизненную ситуацию так, как надо. То есть нет смысла и способа говорить об этом. Так и выходит, что твои ученики-сослуживцы сами приходят к тебе, появляются Знаки, по которым ты вербуешь их... А потом магическая партия выстраивается сама собой. Безо всякого видения (для начала). Когда Карлоса начинали спрашивать о невозможности найти путь, об отсутствии учителя.. Кастанеда без устали повторял, что единственное, к чему мы должна стремиться - это к чистой связи с Абстрактным. И только оно может вести нас и предоставлять возможности для развития. Это и есть предел непостижимого. Как это произойдёт? Как мы наткнёмся на наши энергетические дополнения? Кто знает? Это просто произойдёт само собой. Главное чтобы дух принял НАС. Как я понял, это безликий двигатель энергетической Вселенной. И если на его пути попадается капелька энергии, которая работает оптимальнее других, эта сила автоматически задействует её на дальнейшее развитие.
AesirLoki
Ребенка воспитать - уже работа нехилая, притом что исходно он только и делает, что внимает воспитателям. А взрослого, который уже уверен в том, что он-то все об этом мире знает и все делает правильно, - задача почти невозможная.
Похоже, ты не совсем верно понял, что я имею в виду. Суть простая: используя сталкинг привести к базовым техниками и принципам, которые начали бы разрушать границу познанного. И когда такой переломный момент наступит (скажем, остановка мира или осознание в процессе перепросмотра полной иллюзорности собственных взглядов) указать на Правило, указать на участие в цели, которая выходит за пределы его (её) понимания после чего уже пустить на САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ путь и совместную работу. То есть всё довольно просто: 1)завербовать 2)обучить базовым техникам для накопления энергии и приобщения к миру магии 3)дождаться ситуации тонального шока 4)воспользоваться этой ситуацией и открыть суть таким образом, чтобы выбора у этого человека уже не было. А после чего - совместно делать "походки Силы", созерцать, даже сталкерить, исполнять пассы... Ну то есть работаете на равных, уже каждый индивидуально, но встречаетесь для достаточного количество групповых практик и достижения резонанса.. потом вас становится трое.. четверо.. пятеро.. шестеро.. Нагвали, курьеры, сталкеры, люди Знания - все собираются и вы начинаете работать вместе и отдельно одновременно. В мире магии - вы - единство, каждый из вас - клетка организма, которая работает на благо всей когорты. Каждому внедрено осознание такое цели, отсутствия выбора и необходимости следовать предначертаниям Духа. И так начинается путешествие в Бесконечность.. сновидцы открывают новую позицию точки сборки и новую полосу эманаций и берут туда других членов группы... Нагвали контролируют распорядок.. Сталкеры находят/сочиняют эксцентричную эффективную технику выслеживания, основанную на НЛП, и обучает ей других.. Фактически, это бесконечное познание. Целостный организм. Ваша безупречность и Сила растёт. И ваша цель - свобода. Я считаю, что такое вполне возможно. Учитывая специфику наших времён, даже с точки зрения логики и разума, такое возможно. А для безупречного воина, который делает попытку там, где даже не видит шансов - это обычное дело. Мы находим свои дополнения, подталкиваем их к саморазвитию любым способом, а дальше их возросшая Сила направит их, как когда-то направила нас. Я считаю, что эта цель вполне осуществима. И действительно, как говорил Иван, правило - опыт поколений, это - непререкаемый закон энергетической Вселенной, и такая самоорганизация - естественна. Если вы хотите противостоять закону гравитации и взлететь, у вас ничего не выйдет. Если вы хотите достичь нечеловеческого уровня внимания и восприятия и при этом обойти законы организации энергии во Вселенной, то тоже весьма сомнительно, что у вас что-либо получится. Таково моё мнение.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:05-06-2004 20:06:55
|
281
|
Я тут обсуждал с одной подругой вопросы организации подобной партии.. Она со мной во многом согласилась. Прежде всего, аргументы ЗА собирание партии:
Да, но всё же мне кажется, что даже если Торрес выдумал это Правило, шансы увеличиваются:
"Во-первых, по книгам самого КК, изначально сгорали изнутри именно достигшие оптимальной энергетической массы (оптимальным союзом конфигураций энергии). Особенно если посмотреть на то, что вышло у КК, который не получил таковой партии
Во-вторых, учитывая то, что книги КК и Cleagreen дают только обрывки знания и базовое направление... Каждая конфигурации в соответствии со своей предрасположенностью и спец. чутьём сможет довести принадлежащие её типу практики до ума и помочь с этим всей партии.
ну и наконец приятно работать с настоящими для тебя людьми (помнишь сцену из путешествия в Икстлан? Что все фантомы, а ДХ реален?)"
А теперь о заявленной критикующей стороной необходимости быть видящим чтобы собрать партию. Ну всё, ребята!:))). Вооружаюсь книгами последнего Нагваля и начинаю беспощадно разрушать эту точку зрения.
Сперва глянем в книгу "Второе кольцо Силы". Помнится, когда ДХ подбирал сестричек. На что он ориентировался? На ЗНАКИ Духа. Особенно запомнился эпизод где девушка бегала за свинкой, это и было знаком.
Теперь книга "Дар Орла". Видение нужно чтобы собрать полностью соответствующую Правилу партию, не так ли? А теперь давайте глянем в эту замечательную работу Карлоса. Вообще-то, там говорится в как раз о том, что когда ДХ и его друзья-маги увИдели сестричек, они были удивлены, что они оказались сновидящими, а должны были быть сталкерами. Но им НИЧЕГО не оставалось, кроме как принять их это, это ведь приказ Духа. А как насчёт старухи Соледад? Если бы ДХ произвольно отбирал КК подходящим молодых воинш, он бы её точно не взял. Но БЫЛ ВЫНУЖДЕН. То есть видение ДХ использовал просто чтобы как следует глянуть на их конфигурацию, но партия собиралась НЕ ПРИ ПОМОЩИ видения. Иначе не получилось бы кривой партии - с четырьмя сновидящими, две из которых оказались одинаковой конфигурации и одной пожилой сталкерши.
Теперь возьмём книгу "Сила безмолвия". Давайте вспомним сценку, когда Хулиан нашёл дона Хуана. Он получил три Знака Духа, когда нашёл его. Эти знаки привлекли его. То есть он УЖЕ получил ученика. И только после Знака он вошёл в видение и увидел, что это Нагваль. То есть тут видение играет роль удовлетворения интереса. Но учеников не выбирают. Да и самого Хулиана нашли точно также - по знакам. Элиасу было указано на молодого Нагваля и на девушку. И он принял этот вызов.
Подводя итог: Каждый кандидат на участие в когорте попадает в мир магии в при помощи команды/знака/указания Духа. Никто не выбирает учеников, даже видением. Мы не можем войти в видение и выбрать человека с более плохим или хорошим тоналем. Мы можем только принять того, на кого нам указала Сила. Особенно ясно это проиллюстрировано на примере дисгармоничной первой развалившейся партии Кастанеды.
И ключевой вывод: Не надо быть видящим чтобы найти свои дополнения. Всё, что нужно - это безупречность и связь с Духом.
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:05-06-2004 22:48:13
|
282
|
JDreamer
Если я не ошибаюсь КК писал, что на пути человека знания однозначная интерпретация знаков Духа у воина появляется на итоговой (четвертой) стадии развития связующего звена с намерением (связь с абстрактным). То есть быть видящим вроде как не обязательно.
Но вот изучить и интерпретировать новое (или какое там будет теперь) правило для магической когорты может только видящий. Опять же если КК не врет :)))
Так что если ты не мастер намерения с развитой волей (насчет сталкинга в твоих планах), то вся затея может превратится в еще один способ отвлечь себя от работы над собой.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:06-06-2004 09:47:09
|
283
|
Анти
Прежде всего - годы работы над собой, только потом - поиск дополнений.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:06-06-2004 09:53:50
|
284
|
Ivan
Я получил ответ от Хуана Иолилизтли. Я задал ему вопрос. Я спросил, что Армандо подразумевает по поводу способа обучения и передачи знания, не подразумевает ли он, что партии будут обучаться ведьмами, что потребуется их опека и разрешение? Получен следующий ответ:
Hola.
Once I does this same question to Armando and he said to me:
A intent is better than none.
In my oppinion one must to assume the responsability and try.
Here in Mexico thereґs a several nagualism groups that already are doing their self intent.
Nobody need a allowment to do itґs group, you only must to hear the silent voice of the spirit.
Be well
JuanY
Привет.
Однажды я задал этот же вопрос Армандо и он сказал мне:
Намерение лучше чем ничего.
На мой взгляд, каждый должен принять на себя ответственность и попытаться.
Здесь в Мексике уже есть несколько групп нагвалиство, которые реализуют своё Намерение.
Никому не требуется разрешение что собрать свою группу. Вам только требуется слушать тихий голос Духа
Ну вот, Иван, теперь всё прояснилось. С моей точки зрения. Никто на не нужен, что собрать партию и работать с ней. Всё, что нам нужно - это слушать Духа.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:06-06-2004 15:49:00
|
285
|
JDreamer
Вы интересовались моим мнением (сугубо личным - подчеркиваю) по вопросам, связанным с возрождением Правила. Вот оно.
1)Возможна ли организации магической партии?
Что понимать под "магической партией" (отрядом, группой)? Если точное воспроизведение структуры, описанной у КК в "Даре Орла", то это невозможно, по моему глубокому убеждению. Хочу заметить, что групповая работа и "магический отряд", созданный по Правилу, - разные вещи. Совместное действие может усиливать эффект дисциплины (хотя имеет свои проблемы и серьезные минусы). Может, сторонникам работы в группе надо искать Новое Правило? Или сосредоточиться на моментах, которые КК вообще не акцентировались (вроде тех, что я когда-то упомянул в проекте Энерг. Тела Группы)?
2)Актуально ли такое предприятие?
В том виде, как описано в классическом Правиле, - НЕТ. (Потому и сказано "There are no rules")/
3)Если первые два пункта утвердительны, то какие принципы и подходы могли бы нас приблизить к этой задаче?
Если восстанавливать Правило в старом виде, никакие принципы не подходят. Только время - несколько десятилетий самостоятельных поисков, возникновение целой плеяды "новых видящих". Попытка в этом деле ориентироваться на "знаки духа" чревато саыми неожиданными последствиями - КТО будет толковать знаки? Как? Сразу возникнут "оракулы", в роли которых могут выступить экзальтированные и лишенные трезвости люди. И их будут слушаться, а сами "оракулы" быстро съезжать крышей.
4)Если нет, то почему? В одной из тем А.П.Ксендзюк высказался по поводу "мифологичности" Арендатора и Правила. Интересно было бы услышать его конкретное мнение и что он думает о сообществах видящих предыдущего цикла, каковы они были?
Допустим, все, что касается Арендатора и Правила, - правда. Тогда толтекские маги передавали из поколения в поколение не сам миф и структуру, взятую из мифа, а позицию или комплекс позиций точки сборки - там и открывался доступ к Арендатору. В мире первого внимания все это либо выглядело иначе, либо вообще не существовало для постороннего наблюдателя. Это делает положение совсем безнадежным. Мы не можем воспроизвести эти утраченные вместе с линией позиции ТС даже при наличии видения.
Второй вариант - КК значительно приукрасил традицию мифами. Тогда выбор нового поколения в "линии магов" производился с помощью интуитиции и проницательности старого Нагваля, а сама структура партии (Правило) поддерживалась только в силу уважаемой традиции ("ибо так делали наши великие предки - толтеки").
5)Кроме того, так как мы не можем похвалиться вИдением, я хотел бы лично попросить АПК разъяснить вопрос энергетических конфигураций, описанных в Правиле Орла. Выделяет ли он только два типа - сталкер и сновидец, или же действительно имеют место быть Нагвали, Ветры, Курьеры, Люди Знания и Действия и тд. Этот вопрос остался практически неосвещённым в книгах и было бы неплохо, если Алексей выскажется по этому поводу здесь.
Сегодня мое видение не способно различить Нагвалей, Ветров, Людей Знания и Действия и т.д. Я замечаю лишь сновидящих и сталкеров, очень редко - "курьеров" (если я правильно понимаю их функцию и энерг. смысл). Я не нахожу серьезных оснований для аналогии с соционикой (где-то проводилась такая параллель). Как и с экстравертами-интровертами и пр. психол. типами.
Но это ничего не значит. Описание Кастанеды слишком метафорично. Я вижу разнообразие структур и интенсивностей ЭТ. Я знаю, ЧТО лучше делать данному "типу", если он попадает в "группу магов", но взять и приписать какое-то наименование ("человек за сценой", "человек действия") - не возьмусь.
ц и т а т а
|
|
|