|
Автор
|
Тема: Книги
|
|
Godo
|
написано:06-03-2003 19:43:33
|
61
|
Vladimir
Я может быть неправильно понял, но мне показалось, что речь здесь вроде как о "морали" зашла? Специально беру это слово в кавычки, так как просто не придумалось более подходящего, а мораль, как понятие, настолько затаскалось, что чаще всего вызывает приступ тошноты при его произнесении. Но тем не менее...
Ну, вот, написал, а потом в голову стукнуло;-). Попробую заменить "мораль" на безупречность. Без безупречности, как фонового состояния, по моему скромному мнению, ни практика ОВД, ни неделание, ни иные техники не дадут ДОЛЖНОГО результата. Какие-то результаты будут, разумеется. Но это НЕ ТЕ результаты.
Хотя, разумеется, кто чего ищет... Кому-то и в Мордорских лабиринтах совсем ничего живётся.
Самое интересное, что здесь своеобразный тупик возникает. Эти самые принципы (или мотивы)
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>"Не гордись, не желай, возлюби", </FONT> невозможно вызвать искусственно. Как говорил мой знакомый христианини: Ты не можешь просто взять и решить покаяться. Это приходит само, изнутри. Всё остальное - от лукавого.
Речь шла о христианском покаянии и его влиянии на всю "практику" (если позволительно так выразиться) христианства.
Что-то похожее происходит и с "кастанедством". Невнимание (от слова - внимАть) тому факту, что вышеназванные принципы (или безупречность) являются базовыми состояниями для всей практики и приводит, например, к тому, что тема эта оказывается в "Мусоре". Так уж оно...
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Я еще и к чему веду: многие "адепты" сразу начинают со сновидения, не разделавшись с желаниями и ЧСВ. В конце концов это может привести к "древним магам", которых свет еще не видел.</FONT>
А вот тут я позволю себе не согласиться. Ничего страшного не будет. Вспомним хотя бы, как, играючи, покоцали Древних Магов испанцы. Испанцы, как оказалось, просто не знали с кем имеют дело. Хороший щит!;-))
А если серьёзно, то, не обладая уже указанными внутренними "моралями";-), невозможно достичь той Силы, которая позволила бы радикально изменить мир. Что же касается "недоделаной" Силы, то она не проканает, ибо миром играются Большие Дяди, которые не впустят в свои охотничьи угодья чужака, какие бы хитрые пасы он не выделывал. Здесь очень просто: или ты входишь в Систему, или Система "выходит" тебя...
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:06-03-2003 21:30:31
|
62
|
Godo
А вот тут я позволю себе не согласиться. Ничего страшного не будет.
Не знаю. ДХ рассказывал о том, что древних магов коцали не испанцы (испанцы как раз коцали новых видящих) а многие до них. И завоеватели их коцали и воины третьего внимания их коцали. И несколко лет назад их "объединенная группа йогов всех стран" коцала. Тем не менее их коллективное намерение пролезло через тысячелетия.
Насколько я понял причины того, что действия и практики древних ДХ считал ужасными, заключались в том, что они добрались до намерения, сохранив свои желания и ЧСВ. Если узнать желания среднестатистического человека, то можно себе представить, что было бы при их реализации. А если учесть, что все такие желания дух понимает "несколько по-своему", и при реализации вытаскивает все подробности, которые цепь событий может накрутить - остается только стоять в столбняке как перед непознаваемым. Потом, когда кто-то вопрошает "я же хотел как лучше, откуда столько трупов?" можно либо посмеяться, либо отправить человека заниматься вторым этапом перепросмотра.
На этапе воина-подростка, наверное, действительно нереально получить в свое распоряжение намерение (не личное, а то которое Намерение, иными словами то, которое намеревает существование всего). Разве что прикинувшись чайником (толтеком), расставшись на время с самим собой и восстановив связь с намерением потом умудриться вытащить ЧСВ и собственные желания и каким-то макаром сделать подмену. Как-то они все это проделывали (наверное, были хорошие учителя из неоргаников). А может задействовали связь неоргаников с намерением. Или (есть же такая заморочка во многих системах обучения, да и в армии) на этапе ученичества их приводили к состоянию "никто и ничто", при этом связь с духом как-то очищалась, а затем верховные гуру давали им задания исходя из своих желаний и вожделений (система гильдий).
Godo
Я может быть неправильно понял, но мне показалось, что речь здесь вроде как о "морали" зашла?
Смысл сказанного понял правильно, а о том, что это назовут моралью - я как-то и не подумал.
Я просто давно наблюдал все вокруг и рассматривал не вырваные из контекста факты (типа "человек выиграл в лотерею машину - как ему повезло") а в целом цепи событий, вплоть до того, как он на этой машине попал под самосвал (и его любимая тачка стала причиной смерти). И все такие цепи событий всегда имели в корнях простые невинные желания (хотя тут надо вспомнить, что у маленьких детей желаний нет, их прививают взрослые).
Толкиена я привел в связи с тем, что у него в Сильмариллионе цепи событий сжаты до тысячелетий на страницу и он без всякого морализаторства четко выделял цепь "желание-обладание-гордыня-упадок". И в описании каждого периода развития любой нации все повторялось в точности. До понимания важности неделания желания я дошел и без Толкиена, просто все совпало и я как раз лазил в форуме.
При этом я постарался вытащить основные проблемы и способы их решения (ложь сводима к желанию, иначе она незачем) ну и т.д. Я сомневался только в возлюби, но потом подумал, что это действие в глобальном виде (т.е. возлюбить все) приводит как следствие к принципу неразделения (когда ничто не может быть лучше другого) или как у ТМ к эффекту включенности. Из-за эффекта выполнения этой техники можно было бы выбросить "не гордись" (по сути отделение себя от целого), но может можно и оставить (как одно из отличительных индульгирований человека).
Может сюда стоило бы добавить "развивай осознание", но может это принцип следующего этапа.
Так что никакого морализаторства, чисто практические способы "неделания" и "очистки связующего звена". Мораль возникает на этапе "если не можеш или не хочеш понять, то хотя бы делай вот так".
Еще все можно перефразировать, используя некоторые вещи из ТМ и сказать "попыткой исполнения своих желаний человек идет вразрез с намерением своего сновидящего (да и Намерения вообще) и втягивается в войну с самим собой или с Намерением". Победителя в этой войне нет, есть только проигравшие.
С чисто человеческой стороны модератора можно понять. При пристальном сравнении у слов "неделание" и "нежелание" много разных букв, а на понимание связи одной жизни может не хватить.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:06-03-2003 22:17:40
|
63
|
И еще один любопытный момент чтения Толкиена - прочитайте его в терминах КК.
Получится что-то похожее на:
"И тогда дух создал вибрации (эманации, песнь). Затем в вибрациях он создал мир в своем намерении. После чего воплотил намерение в сущем". И это за десяток лет до первой книги КК.
Дальше следует описание круговорота глупости, но при этом "он создал человека, который был смертным и имел право на то, чтобы забить на дух и на намерение". И после этого кто-то может сказать, что это сплошная лингвистика?
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:06-03-2003 22:46:59
|
64
|
Vladimir
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Я сомневался только в возлюби, но потом подумал, что это действие в глобальном виде (т.е. возлюбить все) </FONT>
-----------------------------
Мы подошли, таким образом, к другой очень важной концепции - к вопросу любви. То, что люди называют любовью, на самом деле ни имеет с ней ничего общего. Любовь, в понимании большинства людей, - это набор безумнейших предрассудков, в соответствии с которыми они пытаются действовать. Эти предрассудки носят настолько разделяющий и обусловленный характер, что и для тех, кто любит, и для тех, кого любят, все заканчивается жизнью в рабской зависимости и, по обыкновению, очень печально. В связи с этим следует помнить, что хотя для развития и углубления любых взаимоотношений нужны вызовы, от нас зависит, как заставить взаимоотношения работать. Соответственно нашему восприятию любви, мы можем встретить вызовы так, что взаимоотношения будут расти и углубляться, то есть работать на нас. Но мы можем использовать те же самые вызовы, чтобы разрушить взаимоотношения.
Настоящая любовь - это то, что Толтеки называют Законом Всеохватности. К пониманию этого закона, за исключением некоторых из его физических проявлений, таких как гравитация и магнетизм, человек все еще даже и не приблизился. Но тот факт, что мы чего-то не понимаем, вовсе не означает, что мы не подвергаемся воздействию этого чего-то. Вся Вселенная пропитана Законом Всеохватности и удерживается им. И все же закон остается законом, а людская природа такова, что любой закон воспринимается как помеха, и Закон Всеохватности не исключение. Именно по этой причине большинство людей предпочитают практиковать свою собственную форму "любви". Тем не менее, если подойти к вопросу с чисто формальной стороны, то даже для безупречного воина фактор всеохватности может выступать в лучшем случае как обязательство, которое он вынужден выполнять. Но как могу я, простое человеческое существо, находить смысл в навязанной мне повинности? И как я, человеческое существо, могу чувствовать удовлетворение от жизни в соответствии с замыслом, который я не в состоянии постичь - за исключением разве что того факта, что мы здесь для развития осознания? Итак, в лучшем случае, мы опять возвращаемся к чувству долга. Но где же здесь сердце?
Так почему я продолжаю следовать Путем Воина? Просто потому, что для меня Путь Воина - это действительно Путь Свободы, той свободы, в которой для меня больше всего сердца! Но сердце вовсе не в силе и даже не в Законе Всеохватности. Сердце - в смысле жизни, который раскрывается для меня на Пути Свободы, когда я прилагаю усилия к тому, чтобы сыграть свою роль в исполнении замысла Единой Жизни. Что это за смысл, который я нахожу в своем путешествии? Трудно сказать, ведь так непросто выразить его словами. Для разных людей сердце означает разные вещи, но для меня лично сердце значит то, что путешествие важнее, чем цель.
Чтобы понять, о чем я тут говорю, взгляните на мир моими глазами. Я вижу, что я был рожден с замыслом, который должен быть выполнен. И я умру, как только замысел этот будет исполнен. Но между рождением и смертью мне дано путешествие. А поскольку я точно знаю, что умру если не сегодня, то завтра, - я не удерживаю свое видение на цели. Если бы я действовал иначе, это значило бы, что я живу лишь для того, чтобы как можно быстрее достичь цели и, соответственно, как можно быстрее умереть. Но я вовсе не хочу умирать как можно быстрее. И потому фиксирую свой взгляд на путешествии к моей цели и к моей смерти. Я знаю, что нет оправдания моей жизни, если я не исполняю свою судьбу, и поэтому нет оправдания пустой трате времени в процессе исполнения этой судьбы. По этой причине я отдаю свое Все, оставляя для себя Ни-Что*, и поступая так, я не трачу времени зря, исполняя свою судьбу.
Я знаю, что мне не в чем себя обвинить, ведь в глубине сердца я знаю степень своей безупречности. Но вовсе не желание быть непогрешимым или безупречным руководит мной. Меня ведет глубокая и искренняя страсть к тому, чтобы участвовать в жизни полностью, оставляя себе Ни-Что*. Отдаваясь путешествию, я позволяю своему духу быть ясным, сильным и свободным. В этом и состоит для меня Путь с Сердцем, и я иду по этому пути, смакуя каждое мгновение каждого шага, - ибо очень хорошо знаю, что каждый шаг приближает меня на один шаг ближе к материализации моего замысла, а, следовательно, на один шаг ближе к смерти.
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:06-03-2003 22:47:24
|
65
|
Поскольку смерть - мой постоянный спутник, каждое мгновение моей жизни несет в себе такую напряженность и остроту, что заставляет меня плакать из самой глубины души и неудержимо смеяться от простой радости того, что я способен смеяться. Но ни слезы, ни смех ничего не изменят. Все есть глупость. Я умру сейчас или позже - и даже со всей своей силой не могу изменить этого. Но даже если бы мог, то не захотел бы - ведь будучи вечной, жизнь лишилась бы своего смысла. Но что я изменил, так это мое восприятие жизни, самого себя, людей, с которыми делю путешествие через жизнь. Как я сделал это? Я переместил фокус от цели к путешествию. Я переместил фокус от смерти к жизни. Я переместил фокус от взгляда на людей, как не достойных любви существ, к взгляду на них, как на любви достойных. Переместив фокус, я смакую каждое мгновение каждого взаимодействия с жизнью и с окружающими людьми. Но, даже сделав это, я знаю, что моя смерть все так же выслеживает меня, и значит, независимо от того, насколько сильно я переместил фокус, все остается глупостью.
Поскольку я не могу сделать ничего иного, кроме глупости, я обнимаю все в этой жизни и всех людей в ней со всей той страстью, которой обладаю. Следуя этой страсти, я не могу исключать что-либо или кого-либо из моей жизни - просто потому, что каждый миг, пока я еще жив и шагаю по этой земле, я ценю как сокровище. Слишком скоро все завершится, и я не хочу умирать, зная, что я что-то упустил. И не важно, что это: тихое мгновение глубокой любви или напряженный миг жаркой битвы, искренний смех или сердечные слезы. Вот в чем для меня смысл следования Путем с Сердцем. И если я могу использовать силу, собранную в этом путешествии, чтобы помочь другим разделить со мной Путь с Сердцем, то делаю это с радостью, но лишь тогда, когда моя помощь каким-либо образом затребована.
Несомненно, что замысел моей жизни, как и замысел любой другой жизни, заключается в обретении силы и в использовании ее на благо всего живого. Но смысл, которым я наделяю этот замысел, исходит из глубин моего сердца. Вот почему сила, которой я обладаю - мой долг и моя честь, но мой дар людям - открытость моего сердца в путешествии через жизнь. Люди затребовали мою силу как нагваля и видящего, так как нуждаются в ней, но, сделав это, они также затребовали от меня ту открытость сердца, которая вкладывает смысл в мое существование на протяжении всей жизни на этой земле - жизни, которую я разделяю со своими попутчиками.
Поэтому для Воина Свободы жизнь - это праздник истории любви, наивысшей любви. Это история страсти, которую испытывают два существа в своих попытках найти подлинный смысл тепла и постоянных свершений неугасаемой любви. Это история нагваля и тоналя, история каждых мужчины и женщины, а следовательно и ваша, и моя история - история нашей борьбы за знание того, что значит любить и быть любимым.
Если вы чувствуете что Путь с Сердцем - ваш путь, и если в сердце своем вы знаете, что в этом путешествии вы отправитесь на поиски подлинного смысла свободы, тогда знайте, что учение Толтеков откроет вам замысел жизни. Но каждый из вас должен будет самостоятельно найти свой смысл в этом замысле. Поиск замысла - путешествие, которого никто не может избежать, но есть еще и поиск смысла - наше собственное уникальное путешествие внутри великого путешествия, именуемого Единой Жизнью. Чтобы найти этот смысл, нам необходимо практиковать правосторонние учения, благодаря чему накопить необходимую силу, чтобы жить левосторонними учениями. Лишь так мы обретаем полную открытость сердца, которая дает возможность оставлять себе Ни-Что, позволяя нашему духу парить в ясности, силе и свободе. Только так, независимо от нашей принадлежности к определенному классу сновидящих, мы начинаем постигать дух Волка, для которого жизнь - это поиск подлинного смысла свободы. И только тогда взгляд на жизнь как на чувствование обретает смысл. И оттого возникает искренняя потребность смотреть и чувствовать, слушать и чувствовать, смакуя каждое мгновение каждого своего шага - прекрасно осознавая, что все это закончится слишком быстро.
-----------------------------
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>С чисто человеческой стороны модератора можно понять. При пристальном сравнении у слов "неделание" и "нежелание" много разных букв, а на понимание связи одной жизни может не хватить.</FONT>
...мне надо ёще учиться ,чтобы наезжать в такой утончённой формЕ
ц и т а т а
|
|
Глупый
|
написано:06-03-2003 23:41:05
|
66
|
Странно. птицА решила писать очень много и, гланое, загланые буквы и знаки препинания пишет в тех местах, в которых принято социумом. Птица ли это была?
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Поэтому для Воина Свободы жизнь - это праздник истории любви, наивысшей любви. Это история страсти, которую испытывают два существа в своих попытках найти подлинный смысл тепла и постоянных свершений неугасаемой любви. Это история нагваля и тоналя, история каждых мужчины и женщины, а следовательно и ваша, и моя история - история нашей борьбы за знание того, что значит любить и быть любимым.</FONT>
Сейчас слезу уроню.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:07-03-2003 01:49:29
|
67
|
Vladimir
С чего бы это начать-то? ;-)
Вообще-то, Толкиена я уже как бы в терминах Кастанеды и читал, так как прочёл его (к стыду своему) только года три назад. И, разумеется, лично я не назвал бы это всё "сплошной лингвистикой". К тому же, с Толкиеном у меня интересный эпизод связан.
Когда-то давно, мой друг решил приколоть меня к рисованию;-) Нет, никаких талантов к этому делу у меня и в помине нет. Просто он убедил меня, что не надо циклиться на способностях, а брать и, с кайфом, размазывать краски. Не желая ничего особенного. Чем я и занялся.
На одном листе у меня совершенно случайно сложилась какая-то явная картинка из пятен: типа склона горы на фоне рассветного неба и некое существо - то ли прыгающее, то ли пляшущее и при этом машущее в воздухе чем-то типа косынки или платочка.
Я отложил этот лист в сторонку и мазал дальше. Ко мне зашёл приятель в поисках травы. Увидав эту картинку, он воскликнул - Уу! И как это называется?
А я, совершенно с бухты-барахты, выпалил - Веселящийся Фродо!
Мой приятель пытался выяснить, кто такой этот Фродо, и что он вообще такое - медвежёнок? барсук? человечек?
Но у меня не было ответов. Всё, что я знал - просто имя такое;-)
В то время я вообще ничего не знал ни о Толкиене, ни о хоббитах, ни о том, с чего бы это им веселиться;-). Но, как ни странно, имя это прочно засело в моём мозгу. Вместе с вопросом - а что же это за существо?
Но, возможно, ещё более странно то, что много лет спустя, читая Толкиена, я совсем не удивился обнаружив хоббитов и Фродо. Просто отметил для себя - А! Вот кого я тогда изобразил...
;-)
Собственно, приведённый эпизод ничего особого не добавляет к прочтению Толкиена в "терминах Кастанеды". Это я так, для разрядки. Ибо дальше - спорить хочу!;-)))
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Если узнать желания среднестатистического человека, то можно себе представить, что было бы при их реализации.</FONT>
Дык, собственно, то и было бы, что сейчас есть! Желания СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО человека не блещут разнообразием - пожрать, потрахаться, соседская корова чтобы сдохла, ну и в таком роде. Чего-то особенного с Миром проделывать - это не для него. Для этого харизма нужна, демонизм некий. А обычный человек... Сделай его царём, он сопрёт мешок червонцев и пропивать их убежит. И, кстати, это хорошо!
Трудно мне внятно прояснить последнее высказывание;-). Попробую так заехать. Напомню один эпизод из "Властелина Колец". (вольный пересказ)
Фродо спрашивает у Гэндальфа - как живёт Большой Мир?
А Гэндальф отвечает: Как обычно, в своей колее, так, словно хоббитов и в помине нет... И добавляет: Чему я чрезвычайно рад...
То есть, хоббиты - это как раз и есть тот самый средний человек, на котором весь мир незаметно и держится.
Но это так - пару слов в защиту "среднего" человека;-)
Вообще же, речь вроде слегка о другом шла.
Ага - по поводу коцания ДВ не испанцами. Я потом и сам вспомнил, когда отправил. Но лень было исправлять. Не суть важно. Важно, что их покоцали. И будут коцать. Потому, что на каждую силу есть противосила;-). На Крутых Магов найдутся Большие Дяди. А поскольку именно последние восседают на денежных мешках, и поскольку того самого среднестатистического человека гораздо легче убедить в силе денег, чем в силе каких-то непонятных эманаций,то нетрудно догадаться, кто выйдет победителем в этом противостоянии. Сегодня ситуация такая.
Иногда любят приводить пример, как, по словам ДХ, в давние времена целые города отправлялись во второе внимание (и этому есть косвенные доказательства). Но! Это было тогда! Человек тогда был совсем иной. Его приоритеты, его мироощущение, его прикосновение к Тайне было совсем не такое, как сегодня. Сегодняшнюю ситуацию, на мой взгляд, совсем прикольно описывает некая статья, которая попадалась мне где-то (может даже на этом форуме?). Называлась, типа, "Наш ответ Фокуяме".
Так что, я всё-таки придерживаюсь мнения, что невозможно обвести Намерение вокруг пальца;-) Ни прикидывания чайником, ни любовь и дружба с самыми неорганичными из неоргаников, ни строительство иерархии ничего не дадут. Всё это так и отанется в сфере "Девятки". А до "Яблочка" добраться, в результате такого расклада, будет ещё труднее, чем самому обычному среднему человеку.
А насчёт морали - я ж вроде как объяснился;-). Ну, неудачное слово, каюсь. А уж о морализаторстве вообще молчу. Не говорил я такого! ;-)
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Мораль возникает на этапе "если не можеш или не хочеш понять, то хотя бы делай вот так". </FONT>
И не такую "мораль" я имел в виду!;-) Потому и кавычки накинул.
К сожалению, я всё никак не соберусь почитать ТМ, поэтому не могу ничего сказать насчёт его перефразирований. А заодно, в виду этой самой безграмотности относительно Мареза, одно место непонятным оказалось:
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Из-за эффекта выполнения этой техники можно было бы выбросить "не гордись" (по сути отделение себя от целого), но.......... </FONT>
Это о какой технике идёт речь? Это как-то с "возлюбить" связано??
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:07-03-2003 16:24:20
|
68
|
Тема гуляет как цыганский табор. Я уж было подумал, что она и для определения "мусор" слабовата.
птицА
Или птицА цитировал ТМ (если это и есть четвертый том, то где его выцепить? он превзошел все сроки перевода на русский) или забыл про "неделание пунктуации". В противном случае было бы неосмотрительно назвать себя Нагвалем, т.к. сбежалась бы толпа "воинов", которые сразу заявили бы права на силу с просьбами типа "дяденька, двиньте мне промеж лопаток, а то влом как-то убивать свое ЧСВ и заниматься неделанием" с угрозами признания в противном случае "лженагвалем" (а потом пришлось бы придумывать способы ухода от ненужного внимания).
Сомневался в "возлюби" еще и потому что слово затасканое. Когда спрашиваеш у человека, который заявляет о своей любви ко всему, от кактуса до родственников, а потом спрашиваеш, почему к объектам любви у него столько претензий - вообще перестаеш понимать что же это такое "любовь".
Мне ближе понятие, которые дали девочки партии КК, что-то типа чека без претензии на оплату.
Godo
Это о какой технике идёт речь? Это как-то с "возлюбить" связано??
Угу. Если нет разделения на то, что что-то лучше другого, то как можно решить, что ты лучше и в этом индульгировать? Наверное, это и есть суть гордыни.
>Если узнать желания среднестатистического человека, то можно себе представить, что было бы при их реализации.
Несколько не в этом плане. Если бы этот человек мог реализовать желания, обладая силой и намерением, а не мучался от бессилия того, что по известной притче ему глаз выкололи, а соседу два забыли.
>Так что, я всё-таки придерживаюсь мнения, что невозможно обвести Намерение вокруг пальца;-)
Наверное, даже под соусом ваших желаний оно умудрится гнуть свою линию. Только эффективность будет не та, да и все время вашей жизни пройдет практически впустую. Человек то все равно вложит все свои силы в свои желания.
>То есть, хоббиты - это как раз и есть тот самый средний человек, на котором весь мир незаметно и держится.
Вряд ли. За время своего существования они смогли устроить только одну войну ("освободительную"). В истории человечества не было и дня без войны. К "среднему человеку" можно, скорее, отнести действия людей и эльфов (правда ко времени "Властелина колец" они (эльфы, даже непротивление судьбе проявили) вроде как поумнели (люди даже проявили "нежелание власти"), а до этого были чистейшими "кавказцами").
>Всё, что я знал - просто имя такое;-)
У меня с именем сейчас как раз проблема. Вроде в теме "анализ снов" я описал два, но это были два из цепи четырех. Судя по моим ощущениям, приятие меня змеями (вряд ли это были неорганики, так как я не обладаю энергетической конфигурацией нагваля и для меня одного шесть штук многовато, да и не было никакой борьбы или возни) и пауки значат то, что я начал осуществлять свое предназначение (хотел бы я знать какое). Но были и еще два: в одном я роздал трем разным людям три кристалла с какого-то то ли наручника, то ли еще чего. Я при этом знал, что потом я должен буду вернуться и спросить с них за их использование (еще я знал, что один из них использует кристалл не по назначению). И последний сон из серии - меня спросили, готов ли я приступить к работе (типа разговора о приглашении на работу). Меня все время раздражало, что при разговоре вместо употребления моего имени вставлялось какое-то корявое слово, похожее на кавказское "джян" (но где-то в районе второй буквы что-то произносилось не так, то ли с "р", то ли с "н", получалось или "држян" или "джнян"). Потом дошло, что это какое-то из моих имен, по которому я смогу понять свое предназначение. Никто не слышал что-то подобное? Потому что похоже на этап ответного поиска КК в 10-м томе, по которому я смогу найти ответ "фиг ли я здесь делаю".
Тут где-то было про то, что большую часть работы надо проделать в первом внимании. Есть вариант проделывать ее сразу в двух вниманиях: принцип, описанный Сидерским работает. Вместо усиления эманаций в конкретном положении ТС можно последовательно расширять зону свечения от первого внимания ко второму, расширяя ее. В жизни иногда это непрактично, так как читать книгу, по которой ползут эманации, тяжеловато.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:07-03-2003 20:43:02
|
69
|
Чем велик Толкин (не ТолкиЕн - это неверное произношение, поверьте уж переводчику!)?
Он в одиночку сотворил МИР (мир человеческий, мир ДО НАЧАЛА ИСТОРИИ). В основном - это фантазия...
Чего к нему привязываться? Мало ли фэнтези на свете?
НО НЕТ!! Не знаю, был ли знаком Толкин с юнговскими архетипами - но он их воспроизвел!!
Наша жизнь (даже смая жалкая) - всегда Quest, странствие и поиск цели. Толкин понял это раньше всех - еще не было ни Конана-Завоевателя, ни его жалких последователей...
Толкин - не оккультист, он - МЕДИУМ! Он не разбирал, где зло, где добро.
Он не изображал, как устроен потусторонний, злобный для человека мир. ОН ЛЮБИЛ ЧЕЛОВЕКА И ВЕРИЛ В НЕГО!
И ИМЕННО ЭТО ГЛАВНЫЙ СМЫСЛ -
ЧЕЛОВЕК УХОДИТ В ЗАОКРАИННЫЙ ЗАПАД И ВМЕСТЕ С НИМ ВСЕ ЛУЧШЕЕ, ЧТО ОН СДЕЛАЛ! Вот и весь смысл.
Человек возвращаетсяч на родину - в "заокраинный запад", в третье внимание.
Отдав все, что мог, этому маленькому миру.
В этом смысл эпопеи Толкина, в этом - наша жизнь в конце концов.
И не о чем тут спорить - перед могилой...
Таков Толкин и его миф. А мы все препираемся, словно наши споры имеют хоть какое-то значение...
ц и т а т а
|
|
rASH
|
написано:07-03-2003 22:30:07
|
70
|
Черная Книга Арды.
"...Никто не знал, не знает и вряд ли когда-нибудь узнает, откуда пришел он, кто он, и почему возжелал создать мир, покорный его воле, отгороженный от иных миров, что светились в черных глубинах Эа среди бесчисленных звезд. "
кто не ситал здесь: http://oceansoul.narod.ru/fantasy/Arda/arda.htm
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:08-03-2003 00:01:25
|
71
|
Ксендзюк
А я то думал, что на этом форуме я самый черный пессимист и моралист :)
Не боитесь, что отмодерируют за отход от темы?
До Толкина (буду писать правильно, проверил в одной книге - Толкин, в другой - опять Толкиен. Вопрос: как отличить правильных переводчиков от неправильных?) добрался к своему стыду (или всему свое время) случайно. Один знакомый случайно взял DVD с первой частью властелина колец в варианте "Extended Editiоn" и пожаловался на отсутствие DVD привода. Я вышел в соседний магазин и там был DVD привод в единичном экземпляре. Оценив разницу между урезанным вариантом и полным захотел прочитать. Тут случайно мимо проходил другой знакомый и случайно его дочь дочитала первые два тома и они были у него с собой. Третьего не было, но он нашелся у меня на CD (правда в жутком переводе). Когда дочитал, случайно еще один знакомый, который не появлялся полгода, рано освободился с работы и решил заехать, предварительно позвонив. Так ко мне попал "Сильмариллион". Вот теперь еще одна случайная ссылка. Или это накручивается цепь чего-то.
Ну и еще дальше от темы. Время от времени что-нибудь приходит в голову ( а иногда просто не знаеш с чего начать, т.к. никогда неизвестно хватит читателю намека или все надо будет разжевывать). Некоторые говорили "хочу и буду хотеть". Мне кажется, есть вариант как все примирить:
Место для "отсебятины" (того, что хотелось бы сделать от себя) можно расчистить маневром перепросмотр + исполнение предназначения. При этом появляется пространство для того, чтобы что-то делать (если еще будет хотеться. "Я тебя поцелую. Потом. Если захочеш").
Да, еще забыл сказать, что техники "нежелания" и "возлюбления" хороши как предохранительные клапаны на этапе, когда цепь событий еще не накручена. А когда по уши известно в чем, то, пожалуй, поздновато.
Еще один прикол. Если я не могу сразу выйти на инет, значит чего-то недописал. Дописываю. Если добавить пока нечего, то выхожу сразу. Иногда чувствую - об этом пока не надо, подожду "знака". Через какое-то время появляется - можно продолжать.
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:08-03-2003 00:46:39
|
72
|
Признание в любви
Солнечная, теплая, родная,
Словно лучик света в темноте.
По чужим мирам один блуждая,
Я так ждал, что ты придешь ко мне.
И когда удача улыбнулась,
Благодарно принял ценный дар.
Трепетно и нежно, чуть волнуясь,
Дал тебе испить любви нектар.
Терпкий, с легким привкусом полыни,
Он тебе пришелся по душе.
Ты – моя мечта, моя богиня,
Ты – реальность в зыбком мираже.
Я, едва дыша, тебя касаюсь:
Нет, не сплю, ты рядом, здесь, со мной.
Я тебе во всех грехах покаюсь,
Только будь по-прежнему земной.
Только не растай белесой дымкой
В зеркалах безмолвно-грустных снов.
Ты – моя вторая половинка.
Я люблю тебя! И нет важнее слов.
---
PS: Это написала одна замечательная девочка... Спасибо!
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:08-03-2003 16:31:16
|
73
|
rASH
Спасибо. Сижу, читаю. Это надо в Must Read.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:25-03-2003 13:03:37
|
74
|
<font size=2 color=#0033CC>Сегодняшнюю ситуацию, на мой взгляд, совсем прикольно описывает некая статья, которая попадалась мне где-то (может даже на этом форуме?). Называлась, типа, "Наш ответ Фокуяме</font>
Фукуяма. Кирилл Еськов. Должна быть на lib.ru
Кстати, Еськов - автор "Последнего кольценосца" - самой лучшей пародии на Толкина. У толкинистов эта книжечка вызвала такую же черную злобу как и творения Перумова.
<font size=2 color=#0033CC>Толкин - не оккультист, он - МЕДИУМ! Он не разбирал, где зло, где добро. </font>
а Толкин в курсе?
Обращал ли кто-нибудь внимание на такую деталь?
Мир Толкиена - черно-белый и все в этом мире черно-белое. Расовые черты персонажей полностью определяют характер. Эльфы высшие, гоблины низшие. Это конечно незначительная деталь мифа. Обратит внимание не каждый. Все отлично укладывается в 9 элайментов АДиД.
Хороший орк - мертвый орк.
Зло уродливо, Добро прекрасно.
И т.д. и т.п.
Впрочем, все это неудивительно - книжка писалась во время WWII
PS Забавно Перумова порой обвиняют в расизме, а в сущности это гораздо больше подходит к Толкину.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:25-03-2003 18:22:18
|
75
|
Сатанюк
>Толкин - не оккультист, он - МЕДИУМ! Он не разбирал, где зло, где добро.
>а Толкин в курсе?
Когда речь идет о сделанном Толкином - обычно говорят не о популяризированном варианте (Властелин Колец) а о "Сильмариллион". В этом плане я не догоняю толкинистов. Наложить человеческую глупость на описание глупости глобальной (что получилось бы в математике - глупость в квадрате?). Человек поднял слой мифологии и донес его до читателя. Правда, донес только одну половину.
>Обращал ли кто-нибудь внимание на такую деталь?
>Мир Толкиена - черно-белый и все в этом мире черно-белое.
Я обращал внимание. Если посмотреть внимательно, то глупость свойственна всем несмотря на рассовую принадлежность. Одни и те же глупости по одной и той же схеме. Причем схема за тысячелетия не претерпела никаких изменений: тупость+демагогия+желания+ЧСВ. И никакой ответственности за свои действия.
Для равновесия надо прочитать то, что посоветовал rash, потому что из Толкина действия "Врага" абсолютно непонятны.
>Все отлично укладывается в 9 элайментов АДиД.
А это что за классификация?
ц и т а т а
|
|
|