|
Автор
|
Тема: Развенчание МИФОВ
|
|
Лилит
|
написано:01-01-2004 21:42:30
|
1
|
В погоне за мечтой.
Сколько тысячелетий человечество, словно ослик за морковкой, бежит за красивой мечтой?
Сколько жизней отдано, принесено в жертву погоне за иллюзией?
Она – мечта – у каждого – своя, ее контуры расплывчаты и неявны, кажется что она существует – только для тебя, и в тоже время - она рассчитана на массового потребителя, ибо каждый может домыслить ее очертания собственным воображением, насытить ее собственными эмоциями, передав ей частичку себя, отчего она делается еще более таинственной, загадочной и манящей. Так рождаются мифы.
Само по себе, мечтание как занятие не хорошо и не плохо. Беда случается тогда, когда мечты подменяют собою ощутимую реальность, заслоняют собою живой мир вокруг, ИДЕАЛИЗИРУЮТСЯ. А именно это и происходит, когда мечта становится мифом. Миф всегда идеален, он говорит о недостижимом «совершенстве», невозможном в повседневной жизни, о том, «как надо», «как должно быть в идеале».
«Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман» - эта крылатая фраза стала «девизом» современного человека, все сферы жизни которого пропитаны иллюзорными образами и мыслеформами. Достаточно включить телевизор, хотя бы минут на 15 – вам тут же покажут идеальных, улыбчиво-белозубых «Барби» и «Кена» с положенными им атрибутами образа жизни «успешных людей»… Достаточно открыть любую газету или журнал из серии так называемых «популярных» - и вы сможете прочитать каким именно образом вам следует себя вести чтобы создать имидж «преуспевающего бизнесмена» или «богини секса»…Тетя Маша или дядя Ваня не хотят быть просто тетей Машей или дядей Ваней, обычными живыми людьми, не очень то успешными, не слишком здоровыми, средней внешности, с кучей жизненных проблем…они хотят быть такими как «целлулоидный эталон», глядящий на них с обложки журнала. И – опа! – ловушка захлопнулась. Готово. Наши гипотетические тетя Маша и дядя Ваня пошли по пути внешнего подражания иллюзии, эталону, идеалу несуществующему в Природе… Эти наши «герои», Маша и Ваня – обыватели, люди из так называемой категории «реалистов», звезд с неба не хватающие, живущие бытовыми проблемами, быт же идеализирующие и возводящие в культ. Могут ли они обрести счастье на этом пути, пути безудержного потребительства в сфере материальной? Думаю, что нет! Прихотливая реклама будет подсовывать им новые и новые «каноны» совершенства, «модные тенденции» и прочее в том же духе. Им, как старухе из сказки о рыбаке и рыбке, вечно будет мало, их радость от нового приобретения – будет недолгой и преходящей, этим людям все время будет казаться, что им чего то «недодали», что они могли бы иметь большее, быть еще богаче, успешнее, престижнее…И ржавчина зависти медленно, но верно разъедает их сердца, дикой зависти к тем, кто хоть на шаг – но ближе к «идеалу», успешнее, богаче, красивее… Таков их миф.
(продолжение в следующем сообщении)
ц и т а т а
|
|
Лилит
|
написано:01-01-2004 21:43:15
|
2
|
Есть и другие. Назову их условно «идейно-одержимые». Эти люди не ищут «мирского» удела, они находятся в погоне за совершенством «духовным». Диапазон их мифов необычайно широк – от построений «идеального государства и общественного устройства» до стяжания царства божия на небесах, погружения в нирвану, ухода в третье внимание… «…под старою телегою рабочие лежат. И слышит шепот гордый вода и под и над – через четыре года здесь будет город-сад!». Сами себя они могут называть как угодно – духовными подвижниками, борцами за идею, строителями коммунизма, безупречными воинами…объединяет их одно - порицание «низшего», «животного» начала в человеке, противопоставление естественных потребностей тела потребностям «духовным», стремление уложить себя, свою живую душу – в прокрустово ложе псевдодуховных шаблонов, дабы соответствовать собственным представлениям о «настоящем человеке (коммунисте, христианине, воине…и т.д.)». В погоне за идеалом они умервшляют плоть воздержанием, избавляются от естественных эмоциональных реакций, подавляют спонтанные импульсы и желания дабы тем самым утвердить – проявить «власть воли над материей». Выбирая мифы, отрицающие радость жизни «здесь и сейчас», эти люди сознательно загоняют себя в угол, создают сами себе жесточайший внутренний конфликт. Они не могут принять себя и окружающий их мир таким, какой он есть – ибо это разрушит их идеал, лишит их движушей силы, стимула «развивать» и «совершенствовать» себя. Зачем куда то стремиться, когда и так все хорошо? Но идеала они не могут достигнуть также! Чем оборачивается «город-сад», город-Утопия в реальности – слишком хорошо известно из опыта «строителей коммунизма» в СССР:
Но цвел не сад, а гнил пустырь.
И город лил помои,
Где рос заводик ввысь и вширь
По выпуску обоев.
И мы безликой тенью шли
С работы, на работу,
Нас грели кровные рубли,
Укравшие свободу.
(А.Витаков)
Говорить же о совместимости с повседневным существованием человека в физическом теле «идеалов» царствия небесного и тому подобного я не вижу смысла вовсе, ибо такие идеалы лежит за пределами земной жизни и построены как оппозиция к ней (противопоставление бренности земного бытия – бессмертия «в раю», земным страданиям и скорбям – райских наслаждений, и т.д.). В общем-то понятно, почему человек, скованный по рукам и ногам рамками социума, слишком слабый чтобы разорвать эти узы, испытывающий страх по поводу возникающих в жизни проблемных ситуаций, боящийся не только окружающего мира но и самого же себя в первую очередь, ищет спасение в мире ином, забывая простую истину: от себя не убежишь.
(продолжение в следующем сообщении)
ц и т а т а
|
|
Лилит
|
написано:01-01-2004 21:43:53
|
3
|
Так, плавно, мы подошли к третьей категории людей, самой на первый взгляд безобидной – но на самом деле стоящей у истоков множества современных мифов, дающих им жизнь. Это – достаточно творческая категория граждан, художников, писателей, поэтов именуемых эскапистами. Эскапизм – с английского - бегство от действительности. Целое течение или направление в современной культуре. О, нет! Города-сады они не строят, плоть не умервшляют, к обладанию бытовой техникой не стремятся. Они – всего лишь – пишут красивые сказочки о странах, в которых «струятся молочные реки с кисельными берегами». Они создают целые эпосы о несуществующих цивилизациях, удаленных во времени или пространстве, создают образы «прекрасных дикарей», «волшебников и магов», они будоражат, заставляя мечтать о несбыточном и недостижимом, стремиться к нему и тем самым подпитывать придуманные ими фантомные образы силой доверчивых сердец. Тут есть одна важная особенность. Все созданные ими образы – будь то волшебная страна эльфов или царство сновидений – лежат ВОВНЕ. Они – нечто внешнее по отношению к человеку и обязательно труднодостижимое (если достижимое вообще). Недоступное – манит тем сильнее чем менее оно доступно, чем менее оно реально и чем больше усилий требует для того чтобы его получить.
Вот что пишет о волшебных сказках один из наиболее известных «эскапистов» 20 века Дж.Р.Р. Толкиен: «Я считаю, что бегство от действительности – одна из основных функций волшебной сказки…Судя по некоторым практическим книжкам, люди по-прежнему будут похотливыми, мстительными…Пораженные недугом современности, мы остро ощущаем и уродство наших творений, и то, что они служат злу. А это вызывает желание бежать – не от жизни, а от современности и от созданных нашими собственными руками уродств». Современная цивилизация уродлива – с этим трудно не согласиться, но вот ПОЧЕМУ она такова? Не потому ли, что она – всего лишь отражение внутреннего мира человека, и куда бы он ни бежал, в какие бы прекрасные миры не стремился – он и туда принесет с собой свое уродство? Тогда, спрашивается, зачем нужны все эти сказки и мифы? Зачем он нужен, этот недостижимый идеал?
Сказки, мифы, идеалы – их я ставлю в один ряд с алкоголем и наркотиками. Это – дурман для сознания, отрава, не дающая человеку проснуться и осознать СЕБЯ.
ц и т а т а
|
|
moron
|
написано:01-01-2004 23:04:38
|
4
|
Лилит
Я немного не понял, о чем это вообще:)....
Есть сказки, есть мифы (мне становится обидно за Годо- человек старается кое-что важное донести, а вот нате:)))) - слово ИДЕАЛЫ, стоящее рядом - это что, СКАЗОЧНЫЕ идеалы? При чем здесь реальные вещи? А сказки - это же здорово! И "Властелин колец"- отличное кино! (гоблину - отдельное спасибо!:)) Но какое отношение это имеет К РЕАЛЬНЫМ ВЕЩАМ? КО ВТОРОМУ ВНИМАНИЮ, например? Мне кажется, что это просто отсутствие практики и хотя-бы капельки, но СВОЕГО опыта.
А само слово ИДЕАЛ? Это же вообще смешно! (простите, конечно, если что не так:-)!))))
ц и т а т а
|
|
Лилит
|
написано:01-01-2004 23:37:31
|
5
|
moron
Что такое идеал? Это цель, эталон какого-то состояния , отличного от существующего в данный момент, состояния, которое человек стремится достичь, но которое является не более чем порождением чьего то богатого воображением разума. Разума, родившего миф.
Для человека уверовавшего в МИФ Кастанеды, такой целью будет избавиться от ЧСВ и достичь третьего внимания, ровно так же как для христианина например - избавиться от грехов и попасть в рай. Никакого отличия данных мифов от мифов, созданных например Толкиеном или другими мастерами фэнтези , я не вижу. Сами по себе мифы - безобидны, пока остаются просто сказкой, выдумкой. Но когда люди начинают в них верить...верить слепо, фанатично, купившись на красивые слова и собственные иллюзии...в этом уже есть нечто нездоровое, нечто, напоминающее жульку, гоняющуюся за собственным хвостом :)))
ц и т а т а
|
|
moron
|
написано:01-01-2004 23:58:49
|
6
|
Лилит
Mда....:)Могу только посоветовать читать Толкиена, а вот Кастанедой даже не забивать себе голову. Толкиен - он более безобиден, это точно:))
Я совершенно серьезно - ну его, этого Кастанеду, когда (и если) надо будет - он тебя сам найдет. И верить (тем более слепо!)- не надо даже Толкиену:)
Удачи!
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:02-01-2004 00:33:27
|
7
|
Ох! С новым годом, однако! :))))
Все-таки очень хочется, чтобы новое было не только хорошо забытым "старом", а еще и действительно новым :))))
И все же посмотрите, вот одно мое старое рассуждение на эту же тему, но в другом месте " О воинах.
Кто же они такие,Элька, давай разберемся.
Итак, есть некий архетип Героя. Это Воин, Охотник, Пират, Офицер или в женском варианте Ведьма, Амазонка, Артемида, Женщина-комиссар и т.п.
Соответственно, все с детства хотят быть героями и становятся на архетипический путь, опираясь на этот образ. А далее люди взрослеют.
1.Одни вытесняют сказку из своей жизни, заменяя образ Героя, на образ реального удачливого предпринимателя или правильного члена общества,
2. Для других Герой становится недостижимым идеалом,
3. Для третьих Герой становится «отдушиной» для поднятия самооценки в личной фантазийно-астральной реальности,
4. И еще для других – образ становится помощником и источником личной силы опять же «внутри себя» в бессознательном.
Как работает? Ключ и включается…
Теперь посмотрим, как эта внутренняя реальность проявляется наружу:
У первых: отрицание всего, чего нельзя реально потрогать руками – для тех, кто запретил себе верить в существование идеального.
У вторых: разочарование в жизни – для тех кто признал себя неудачником и в идеальном и в материальном.
У третьих: убегание в фантазии – для тех, кто признал себя неудачником в жизни материальной.
У четвертых: инструмент, поддерживающий целостность – для тех кто живет «одной ногой в мире идеального и другой в мире материальном.»
Кстати, соответственно, у разных людей разное понятие «Здесь и сейчас»
Теперь, про книги Кастанеды.
1. Можно читать, как художественное произведение.
2. Можно читать как сказку, разбирая архетипы, символические смыслы.
3. Можно попробовать поверить, что все так и было на самом деле. Реальное учение. Брать за основу, практиковать.
4. Можно верить, что все это было на самом деле, но текст написан «эзотерическим языком» и чтобы получить реальную информацию надо «настроиться» на определенную волну, которую дает Кастанеда.
5. Можно не читать.
Интересная весчь происходит при знакомстве с «Правилом» - в любом случае тяжко нашему «архетипическому» Герою принять это самое Правило, потому как начинает «плющить и размазывать» при встрече с парадоксами...Однако, шанс есть... Здесь, с помощью книг Кастанеды, часто происходит некое преобразование, которое может «превратить» человека в Воина Духа и человек встает на свой, неповторимый Путь Знания, а может снести на «архетипическую» ступеньку пониже.
Тут я возвращаюсь от наблюдений за другими к себе любимой…;))
И понимаю, что я «болтаюсь» между 2,3 и 4 Героем и читаю Кастанеду тоже по 2,3 и 4,
Периодически встречая неизвестное, непонятное, соответственно пугаюсь и откатываюсь на ступеньку пониже…Потом все равно возвращаюсь, потому как интересно – поднимаюсь. Если бы убрать страх, убрать индульгирующее занудство, еще там кучу всякой пакости,то…ООО!
Теперь еще порассуждаем, человек многомерен, поэтому он одновременно в разных ипостасях одной и той же неделимой жизни может быть и в состоянии «Воина» и в состоянии «Сталкера».
Я склоняюсь к тому, что как раз состояние «Воина» характерно для состояния выхода на границы «Инь-янь» и последущего перехода на следущий виток спирали развития.( см.тему «Жизнь и рождение нового»)
Таким образом, человек, находящийся в состоянии «Воина» находится в постоянной трансформации. А состояние «Сталкера» это как раз сбор, обработка информации через чувствование и осознание. А действует Воин! Потому как зачем оно нужно – осознание, чувствование, понимание если нет действия!
Кстати, «Воин Духа» - это, для меня, и «Воин» и «Сталкер» одновременно, ВОВРЕМЯ, сообразно ситуации.
А еще, мне кажется, что на место книг Кастанеды можно поставить какую-нить другую книжку.
И тоже будет шанс выйти на Путь…"
А вот уже далее происходит встреча с реальностью...
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:02-01-2004 00:41:44
|
8
|
Лилит
А продолжение будет?
Интересно узнать что же дальше...
ц и т а т а
|
|
Flamron
|
написано:02-01-2004 00:46:14
|
9
|
Лилит
Тогда, спрашивается, зачем нужны все эти сказки и мифы? Зачем он нужен, этот недостижимый идеал?
А кто говорит что мифы нужны? АК и его "нагуализм" как раз много делают чтобы развеивать мифы. Помоему нагуализм это как раз не бегство от реальности а наоборот. А что касается "недостижимого идеала": практики "нагуализма" самые что ни на есть достижимые. А то что они требует неких усилий, так извини а ты что хотела?, чтоб тебе всё преподнесли на блюдечке с голубой каёмочкой?
Современная цивилизация уродлива – с этим трудно не согласиться, но вот ПОЧЕМУ она такова?
Да просто потому, что ты так о ней думаешь. Вещи не могут быть уродливыми или красивыми сами по себе, мы делаем их теми и другими в процессе осознания.
Мне кажется то, что с тобой происходит - обыкновенный процесс дессоциализации, старые щиты внимания разрушены а новые несформированны (а формирует их - безупречность (всё всегда в неё упирается :) )) отсюда и твоя агрессия против социума.
С уважением ...
ц и т а т а
|
|
Flamron
|
написано:02-01-2004 01:04:25
|
10
|
Лилит
Для человека уверовавшего в МИФ Кастанеды, такой целью будет избавиться от ЧСВ и достичь третьего внимания, ровно так же как для христианина например - избавиться от грехов и попасть в рай
Вот тебе, Лилит, новый миф: Занимайся спортом и будешь сильной и здоровой. Чем не миф? Судя по твоим рассуждениям - самый обыкновенный миф! :) А что его отличает от веры в рай и ад? А то, что проверить можно, понимаешь? Позанимался спротом и видишь что стал сильным - понравилось - занимаешься дальше, если не стал сильным и чувствуешь себя хреново, то бросаешь нафиг, и не занимаешь форум огромными как ЧСВ постами :)
ц и т а т а
|
|
Vsevolod
|
написано:02-01-2004 10:13:33
|
11
|
В погоне за мечтой
от себя не убежишь
Таков их миф
Есть и другие
Так, плавно,
проснуться и осознать СЕБЯ
Лилит
Наше мышление похоже на игру, в которой расставляются акценты. К примеру взять три начала Ваших посланий и три окончания (что и сделано выше), из них можно построить совершенно разные интепретации (лично я назвал бы их расшифровки)реальности:
1)Таков их миф: В погоне за мечтой от себя не убежишь.
2)Есть и другие: В погоне за мечтой так плавно проснуться и осознать СЕБЯ.
Но скорее не это, а окончательность заявленного факта:
Современная цивилизация уродлива – с этим трудно не согласиться
побуждают сделать комментарий.
Она (современная цивилизация)поучительна с психологической точки зрения. Это поток психо-сцен, в которых может родиться знание парадокса (Элька, сошлюсь на тему "Рождение Нового", поистинне Новое - это парадокс или его решение), только так из сплава жизни и смерти, хаоса и порядка может родиться Парадокс Свободы.
Опять же три первых послания (Лилит)наводят на ряд вопросов:
Что руководит, когда человек говорит про ненужность мифов, сказок и идеалов в отношении себя?
Что это - отсутствие творческого начала или положение в центре тишины, откуда видна Бесконечность?
Когда говорим про недостижимость чего-либо то, отсутствие ли это изобретательности и мотивации или целенаправленное сбережение энергии от ненужных растрат?
Когда говорим о самих С, М, И, то с чем их соотносим: с иллюзорным пристрастием или с намерением воплощения?
Когда говорим о нашем стремлении к ним (С,М,И), то что руководит нами: духовная жадность или отсутствие страха открыть чистый лист?
ц и т а т а
|
|
Лилит
|
написано:02-01-2004 11:21:17
|
12
|
Элька
судя по вашему сообщению вы полагаете что Кастанеда выводит за рамки архетипов, я же нахожу Кастанеду сверх-архетипичным, его книги - это обыгрывание "на новый лад" :))) следующих мифов:
1. Миф "Бегство от Смерти" - один из наиболее древних, созданных человечеством (вспомните, к примеру, эпос о Гильгамеше) - у Кастанеды правда речь идет не о физическом бессмертии тела а о страхе перед так называемым "распадом осознания" или "пожирания Орлом"...не суть важно, главное другое - используя страх смерти, умело играя на нем, Кастанеда предлагает "панацею" - "путь Воина", так что уверовавшему Кастанеде остается лишь два пути - то что вы называете "Реальное учение. Брать за основу, практиковать." или же лечь и умереть :)))
"Элексиром бессмертия" у Кастанеды является не "живая вода" а практики и безупречность, но от этого ничего не меняется и МИФ все равно остается МИФОМ :)))
2. Миф "Happy Nation" также достаточно древний и достаточно устойчивый в человеческой психике - все эти сказки о "золотом веке" человечества, древних цивилизациях магов (в данном случае - тольтеков), сюда же можно отнести всевозможные "Края блаженных", Хай-Бразил, Шамбалу, Беловодье, Гиперборею...итд. Это миф о культуре (или цивилизации) богоравных людей, обладающих высшей мудростью и знанием (по сравнению с современным человеком), практически достигших бессмертия (см.п.1)... Все эти цивилизации и счастливые края - удалены в пространстве или во времени, скрыты "за семью завесами", и по определению недоступны... Это - "блуждающий" огонек, заставляющий человека гнаться за мифической мудростью "Старших Братьев" вместо того чтобы открыть свою собственную... Особенно много полюбивших эксплуатацию данного мифа появилось в последнее время - "послания вознесенных владых", "наследники ведической культуры", Рикла ищет избранного который передаст благую весть заблудшему человечеству...и тд и тп. Мды...туманны знания драконов...:))))Кастанеду с его тольтеками я ставлю в этот же ряд.
ц и т а т а
|
|
Лилит
|
написано:02-01-2004 11:42:16
|
13
|
Элька
и накоенц, главная "изюминка" :))))
помимо архетипа "Героя" в литературе не менее широко распространен архетип "спутника Героя", который во многих сказках преобразован в архетип "ученика Чародея".
Сам Кастанеда, на страницах своих книг, как нельзя более вписывается в рамки упомянутого архетипа. Он нелеп, непонятлив, смешон. "Сделать хотел грозу, а получил козу - розовую козу с желтою полосой" :)))) То есть, образ самого Кастанеды в книгах, а также отношений "Кастанеда - дон Хуан", построен прямо таки классически! Мудрый, обаятельный, остроумный "герой" - дон Хуан, и его "санчопанса" - распиздяй Кастанеда - еще один МИФ, умело обыгранный.
===================================
Итак что же дальше?
Кнниги Кастанеды - грандиозный МИФ, отношение же к этому МИФУ каждый может определить вполне самостоятельно...Главное - не забывать что "крючки" которыми он цепляет - лежат не во внешней реальности, а в психике, уходя корнями в глубины человеческого бессознательного.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:02-01-2004 11:53:55
|
14
|
Лилит
До сих пор вы говорите о том, "как не надо делать"....)))
Допустим, что выправы.
Тогда у вас, несомненно, есть альтернатива КК и всем прочим мифотворцам - панацея от мифов. Так расскажите же нам о том, как _надо_. Извольте свою доктрину - В Студию!
И мы посмотрим чего вы стоите как _НЕмифотворец.
Пока же, к сожалению, ваши посты оставляют о вас впечатление как о человеке, стадающем детской обидой на весь мир (синдром жертвы) и не более того.....
С уважением
Ветров
ц и т а т а
|
|
Лилит
|
написано:02-01-2004 12:34:46
|
15
|
Flamron
Вот тебе, Лилит, новый миф: Занимайся спортом и будешь сильной и здоровой. Чем не миф? Судя по твоим рассуждениям - самый обыкновенный миф! :)
совершенно верно, МИФ и есть ! :) для того чтобы быть сильным и здоровым вовсе не обязательно заниматься спортом, для этого существует масса иных полезных и приятных общеукрепляющих занятий ;)))) А если серьезно, мое ИМХО - для того чтобы быть здоровым и сильным достаточно просто слушать свое тело, а изнурять себя многочасовыми тренировками или застывать в неестественных позах типа йоги вовсе необязательно. Достаточно посмотреть на профессиональных спортсменов : каждый из них - с кучей профессиональных заболеваний...
Но, впрочем , это так, отвлечение от темы...:)
а вот насчет веры интересно:
А что его отличает от веры в рай и ад? А то, что проверить можно, понимаешь?
Между прочим практика обчыно подтверждает именно то во что человек сам же и верит. Взять к примеру ту же веру в ад, рай и прочее. Для любого христианина и ад, и рай - вещи не менее реальные, чем для нагуалиста - второе внимание и "комплекс Зверя" :))) Окиньте трезвым взглядом историю христианства - в начале - сотни "мучеников за веру" - "христиан - львам!" и тд, согласитесь если человек идет на мучительную смерть то ради чего он жертвует жизнью для него есть самая что ни на есть ИСТИННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, затем уже христиане пришедшие к власти начали мучить еретиков, устраивать крестовые походы и прочее, все это сопровождалось многочисленными знамениями, голосами, явлениями Девы Марии на облаке и тд... Со стороны это выглядит как массовый психоз, но рискнули бы вы взяться убедить того же Торквемаду что рай и ад - вещи вымышленные? ;)))
Ровно таким же психозом мне кажется "задвиг" людей на идеях Кастанеды...да что там Кастанеды, "задвиг" на любых идеях. Практики - ЗАЧЕМ??? Чтобы изменить - ЧТО? То что есть? Вас - ТО ЧТО ЕСТЬ - НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ?
Вы с вашими практиками похожи на старуху из сказки о рыбке и рыбке, вас терзает вечный голод и вечная жажда, внтури вас прорва которую ничем не заполнить!
Просто сознайтесь, что вам нужен некий двигатель, некий абстрактный идеал к которому вы будете стремиться чтобы заполнить внутреннюю пустоту и придать своей жизни хоть какую то видимость смысла.
ц и т а т а
|
|
|