|
Автор
|
Тема: Развенчание МИФОВ
|
|
April
|
написано:08-01-2004 14:29:43
|
61
|
Лилит
Чего так все взъелись на бедную Лилит.
Травка прав. И если мой пост №55 тоже похож на то, что я "взъелась", прошу прощения.
Предлагаю посмотреть на суть этой темы с иной стороны.
Будущее и Прошлое, как порождение Тоналя, не могут существовать вне Мифа, вне времени Тоналя. У нас нет задачи - разрушить Тональ. У нас нет задачи - развенчать Миф, в котором существуем. У нас есть задача - очистить Тональ, и МИФОТВОРЧЕСТВО - способ это сделать. Существование в моменте "здесь и сейчас" - действительно является существованием ВНЕ МИФА, вне времени Тоналя. Разве одно противоречит другому?
Кроме того:
Как долго ты можешь пребывать в "здесь и сейчас"? Если скажешь - 24 часа в сутки - не поверю.
Как и зачем существовать в остальное, отличное от "здесь и сейчас" время?
Ответ: при помощи МИФОТВОРЧЕСТВА мы настраиваем свое внимание. В "здесь и сейчас" - реализуем свою настройку - ВОСПРИНИМАЕМ НЕПОСРЕДСТВЕННО, черпаем энергию из самого источника. Отсюда и радость существования.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:08-01-2004 16:01:33
|
62
|
Хоть и Ксендзюк это уже сказал, но попробую другими словами.
Мифом мы структурируем бесконечность, хаос. Упорядоченность восприятия в целостной мир поддерживает Миф.
Иначе говоря, структурируя восприятие мы имеем дело с идеями выдуманными (на пример о том, что мы умны :)) и Идеями Реальными (на пример о том, что мы Осознаём). Миф состоит как из идей выдуманными нашим Я-личностью так и Я-осознанием, и результат принятия определённого Мифа есть положение Точки Сборки. Т.е. Миф фактически = ТС. В свою очередь тот МИФъ, о котором пробует что-то сказать Godo, кажется есть то Безмолвное Знание, которое имеет ВСЕ люди о том, что уникальность Мифа (единственное положение ТС) есть ИЛЛЮЗИЯ.
А уважаемая Лилит, кажется, нам хочет донести то, что ВОЗМОЖНО воспринимать непосредственно, без Мифа. Воспринимать Нагваль. Лилит, можешь ли ты попытаться нам рассказать, КТО будет воспринимать Хаос? Если мне память не изменяет, даже КОТ «ученый» этого не смог. :)
ц и т а т а
|
|
Rem
|
написано:08-01-2004 16:40:52
|
63
|
ДХ говорил, что нагуаль без тоналя бесполезен. Некому его упорядочить. Так что от дуальности на похоже не уйти.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-01-2004 16:42:32
|
64
|
Rem
Так что от дуальности на похоже не уйти
А приходят почему-то многие опять и опять к дихотомии... К чему бы это?
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:08-01-2004 17:51:10
|
65
|
А приходят почему-то многие опять и опять к дихотомии
Хотя скорее следовало бы прийти наконец-то к триединству - Я, хаос и Дух. :))
А по скольку каждая из этих единиц бесконечна, и раздельность между ними условна то всякая речь о дихотомии, триединстве или сколько там ещё частей пуста.
ц и т а т а
|
|
Var Indriya
|
написано:09-01-2004 22:31:15
|
66
|
"Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away."
-- Phillip K. Dick
(реальность это то, что не исчезает, когда вы перестаете верить в нее)
Так что непосредственное восприятие мира, без всяких мифов, вполне существует. Лилит полностью права.
Более того, социальная психика существует только в виде кратких временнЫх полос, промежутков на фоне природного безоценочного восприятия. Различные состояния психики непрерывно сменяют друг друга в виде очень мелких полос, если можно так выразиться. Сколько-нибудь фиксированных состояний восприятия не существует. Мне удавалось насчитать приблизительно за секунду различных сменяющих друг друга таких "полос" порядка сотен (!). Это только те полосы, которые я сумел "отловить"! А сколько я не заметил, интересно знать...
Мой опыт и моя практика показывают принципиальное отсутствие даже всякой возможности существования стабильных фиксированных состояний. Несуществование фиксированных состояний не в смысле того, что я их не обнаружил (это было бы еще не аргументом, не обнаружил - не значит, что нет). Несуществование фиксированных состояний в том смысле, что я обнаружил полную невозможность существования фиксированных состояний.
Сначала я заметил, что в моем обычном состоянии промелькивают в виде кратких временнЫх полос какие-то другие состояния, на которые я не обращал внимания. Обнаружил, что при общении с людьми взаимодействие с ними в "обычном", осозноваемом мной режиме существует в виде тех же кратких временнЫх полос... а основную длительность взаимодействия с ними занимает что-то другое.
Я уцепился за это, стал это изучать. Обнаружил, что при взаимодействии с людьми есть всегда взаимодействие на глубоком подсознательном гипнотическом уровне. На временнЫе промежутки этого уровня люди просто не обращают обычно внимания. Я стал практиковать взаимодействие с людьми и совместную активность с ними на этом уровне. Это дало немедленные (!) практические результаты, между прочим, очень интересные. Я тогда стал разрабатывать "социодеструкцию" - систему способов, позволяющих воздействовать на психику других людей так, чтобы уничтожать их социальную психику и переводить их в естественное животное состояние, именно в связи с этим подход, базирующийся на отрицании даже самой возможности существования фиксированных состояний и работы с полосами состояний дал немедленный результат.
Стал изучать дальше, и обнаружил, что не совсем правильно говорить о временнЫх промежутках. Я обнаружил, что существуют только изменения, процессы, явления, а никакого "времени" в смысле "стрелы времени", "потока времени", или "времени как измерения" не существует. "Время" - это производная математическая абстракция, означающее всего-лишь соотношение изменений. Для примера: на 60 изменений положения секундной стрелки приходится 64 ударов пульса и т.д. Первичным понятием является ИЗМЕНЕНИЕ, а "время" - это лишь производая первого порядка от него.
Именно поэтому концепции нагуализма, буддизма и суфизма, которые включают в качестве основополагающих элементов ошибочное предположение о существовании стабильных состояний БРЕДОВЫ.
Концепция "точки сборки" - ахинея полная. Просто потому, что не существует фиксированных состояний ВООБЩЕ. Соответственно, просто НЕЧЕМУ "фиксироваться".
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:10-01-2004 08:44:44
|
67
|
Var Indriya
А твои выводы из твоих рассуждений разве не фиксирование? Буквы твоего поста еще одно фиксирование. Без него многие аспекты осознания просто перестают работать, даже если сама фиксация и является фикцией:)
ц и т а т а
|
|
Ios
|
написано:10-01-2004 09:09:20
|
68
|
Var Indriya, расскажи подробнее о временнЫх полосах. Что это за состояния?
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:10-01-2004 10:22:31
|
69
|
April
Ответ: при помощи МИФОТВОРЧЕСТВА мы настраиваем свое внимание.
----------------------------------------------------
Очень здорово подмечено!Почти как красивая музыкальная фраза :-)
Var Indriya
Именно поэтому концепции нагуализма, буддизма и суфизма, которые включают в качестве основополагающих элементов ошибочное предположение о существовании стабильных состояний БРЕДОВЫ.
Концепция "точки сборки" - ахинея полная. Просто потому, что не существует фиксированных состояний ВООБЩЕ. Соответственно, просто НЕЧЕМУ "фиксироваться".
---------------------------------------------------
А каким образом ты всё это выразил,кто этот выразитель и при помощи каких временных полос происходит восприятие и выражение этого нефиксированного потока?
Хаос существует только в движении которое вне времени,но как только появляется время,а появляется оно с появлением всех миров,хаос исчезает,и начинается порядок-появляется "мистер" Тональ.Как только он появляется,он начинает свою бесконечную работу по организации всего.Если бы у человека и у других существ не было ТС,то и организовать что-либо было бы невозможным.Каждая фиксация-это отражение определённой энергии,блик,чувство,мысль...и так до 3-го внимания,где нет ни хаоса ни порядка.В этом смысле нет никаких фиксаций,но не в смысле "нечему фиксироваться".Нечему фиксироваться только тогда,когда ничего нет :-)
ц и т а т а
|
|
paramita
|
написано:10-01-2004 13:56:30
|
70
|
Var Indriya
- с написанным тобой не согласен, однако некоторые моменты мне крайне интересны. Есть ли возможность найти где-нибудь подробнее? Было бы здОрово.
PS
1 - "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away."
-- Phillip K. Dick - предполОжим...
2 - Так что непосредственное восприятие мира, без всяких мифов, вполне существует.
Так ведь второе из первого НЕ СЛЕДУЕТ, как бы этого не хотелось!
ц и т а т а
|
|
Var Indriya
|
написано:17-01-2004 11:38:09
|
71
|
Travka
А твои выводы из твоих рассуждений разве не фиксирование? Буквы твоего поста еще одно фиксирование. Без него многие аспекты осознания просто перестают работать, даже если сама фиксация и является фикцией:)
Разве "фиксация" в нагуализме (то есть фиксация восприятия) и фиксация логических рассуждений в знаковой системе (мои рассуждения в посте) - это не разные вещи?
С чего это буквам поста (равно как и логическим рассуждениям) считаться фиксацией восприятия? Я же не думаю непрерывно о моих выводах. Состояние "думания о выводах" - одна из множества временнЫх полос. И буквы на экране не есть фиксация воприятия. Состояние, в котором воспринимаемые процессы интерпретируются как "буквы на экране" - это лишь одна из многих замечаемых мной временнЫх полос.
Большинство сенсорных анализаторов воспринимают изменения, процессы. Потому первичны именно изменения. Например, зрением вопринимаются только изменения освещенности на конкретных участках зрительного поля (поэтому если сделать так, чтобы проекция какого-то предмета зафиксировалась на сетчатке, то человек просто не видит этого предмета).
Что касается тактильных и вестибулярных ощущений, то опять-таки воспринимаются именно изменения. Желающие могут проверить: полежать полностью неподвижно расслабившись с закрытыми глазами. В результате человек чувствует ощущение полета: тактильные рецепторы кожи "привыкают" и не воспринимают давления субстрата, на котором лежишь, механорецепторы вестибулярного аппарата тоже перестают что-либо воспринимать, потому возникает ощущение подвешенности. Или такой вариант: взять иголку и сравнить ощущения при уколе иголкой кожи и ощущения при постоянном одинаковом давлении иголки на кожу. При постоянном и не меняющемся давлении иголки на кожу происходит быстрое "привыкание" и уже вообще ничего не чувствуется.
Если само восприятие - это процесс и воспринимаются именно процессы, то откуда тогда могут взяться фиксированные состояния восприятия? Их просто не может быть.
paramita
- с написанным тобой не согласен, однако некоторые моменты мне крайне интересны. Есть ли возможность найти где-нибудь подробнее? Было бы здОрово.
Пока только в моем посте #66 в этой теме. Это моя разработка.
1 - "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away."
-- Phillip K. Dick - предполОжим...
2 - Так что непосредственное восприятие мира, без всяких мифов, вполне существует.
Так ведь второе из первого НЕ СЛЕДУЕТ, как бы этого не хотелось!
Это энтимема. Тут пропущена посылка "реальность существует". Предполагается, что всем известно, что реальность существует и об этом не надо каждый раз писать.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:17-01-2004 13:10:52
|
72
|
Var Indriya
Если само восприятие - это процесс и воспринимаются именно процессы, то откуда тогда могут взяться фиксированные состояния восприятия? Их просто не может быть.
Фиксированные состояния восприятия - это фикция, обозначающая то, что человек постоянно воспринимает примерно одни и те же... назовем их сигналы. Имеются ввиду некие глобальные "полосы сигналов", а не частные вариации.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:17-01-2004 13:29:57
|
73
|
Var Indriya
Если реальность существует, то она должна обладать набором качеств. Если этот набор качеств принципиально поменять, будет ли это та же реальность?
И вообще можно ли назвать реальностью нефиксируемо воспринимаемую окружающую среду?
В общем я не пойму, если нет фиксируемых состояний, тогда что называется реальность?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:18-01-2004 21:44:23
|
74
|
Речь не идет о фиксированных состояниях, Вар Индрия просто не понял. Тональ - это механизм интеграции и укладывания в одну схему (модель) различных, постоянно движущихся феноменов, что отражается сенсорными процессами (сигналами). Это МЕТА-ПРОГРАММА, интегрирующая сенсориум в непротиворечивое целое. ФИКСИРУЕТСЯ НЕ ПРОЦЕСС ВОСПРИЯТИЯ, А ИНТЕГРИРУЮЩЕЕ ПОДВИЖНЫЕ ВОСПРИЯТИЯ ПОЛЕ.
Когда ТС смещается, смещается и область интегрируемых сенсорных сигналов (процессов). А сам процесс или сигнал, конечно, не может быть зафиксированным - это верно. Будучи зафиксированным (остановленным), он перестает восприниматься. Вот и все. Не очень понятно, откуда вообще возникла такая путаница - вроде бы все ясно.
ц и т а т а
|
|
Human
|
написано:01-02-2004 12:53:42
|
75
|
Блин ,а че никто ничего не пишет - не пойму .Особенно Вар с Лилит.
ц и т а т а
|
|
|