|
Автор
|
Тема: Наука позволяет 'выйти из тела'
|
|
Ксендзюк
|
написано:28-11-2003 17:00:14
|
121
|
++А вот чтобы осознавать то, что не воспринимаем? Не могу представить! Позволю себе сказать хуже: этого не может быть!++
Вообще-то человек занимается этим постоянно: создает некие конструкции и осознает их. Когда он проецирует эти конструкции на процесс восприятия, это называется галлюцинированием.
++восприятие мира идей обеспечивает ТС, расположенная в центре "Разум"++
Идеи мы не воспринимаем. Идеи мы а) производим, б) понимаем. Когда мы их производим, мы КОНСТРУИРУЕМ (не "собираем", как это делает ТС с сигналами, а "строим схему"). Когда мы их ПОНИМАЕМ (напр., прочитав в книге), мы в сжатом виде воспроизводим созданную автором идеи "схему", быстренько повторяем произведенное автором "строительство", - отсюда появляется чувство ПОНИМАНИЯ. Но это не восприятие. Возможно, Вы незаметно для себя отождествили два разных процесса - понимание и восприятие. Отсюда и путаница.
ц и т а т а
|
|
николай
|
написано:29-11-2003 04:22:00
|
122
|
Вы воспринимаете, что воспринимаете, и понимаете, что понимаете. Иконечно же отсюда вывод--не понимаете, что воспринимаете, и вопринимаете, что не понимаете. честно Вы осебе.
ц и т а т а
|
|
Приехал
|
написано:30-11-2003 00:00:13
|
123
|
Ксендзюк
Если вокруг только энергия и существо - пузырь энергии, то вопрос: Может ли энергия чувствовать боль? (даже на каком-нибудь фоне). Если энергия не может чувствовать боль, тогда почему же я ее чувствую?
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:30-11-2003 01:08:25
|
124
|
Приехал
Если энергия не может чувствовать боль, тогда почему же я ее чувствую?
Опять 25! :))
А может ли вообще энергия чувствовать? Даже на этот вопрос нельзя отвечать правильно, поскольку он построен с использованием понятий разных уровней, и эти понятия эти между собой никак явно не связаны.
Прошу прощения что вклиниваюсь, как то не удержался :)
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:30-11-2003 02:11:51
|
125
|
Ксендзюк ((106)
Относительно чувствительности и ощущений - полностью согласен. В вопросе же о чувствах остается слишком много неясного:
"чувство", ..., возникает только благодаря саморефлексии - это мне не ясно, т.к. не определено что такое здесь саморефлексия. Есть, например след. варианты:
1. Интеллектуальная/эмоциональная переработка результатов восприятия (понимание, индульгирование, а чувство?);
2. Конструирование/достраивание восприятия (галлюцинирование).
3. Одновременное взаимодействие нескольких центров в человеке ("центр" сюда заимствую из Гурждиевского описания) - т.е. сборка ощущений, приходящих по разным "каналам" в более сложную структуру. Это, имхо, и есть чувство.
Вот такая вышла у меня фигня.. :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:01-12-2003 12:16:46
|
126
|
Приехал
АПК уже дал тебе ответ. Перечитывай сообщения №№106 и 121 до полного просветления ;)
Тренировка внимания и понимания - это святое!
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:01-12-2003 12:56:33
|
127
|
А кто всё-таки разобрался со статьей Менского?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:01-12-2003 14:13:32
|
128
|
Guest
Сначала я прочитал книгу Д. Дойч "Структура Реальности", а затем на очереди у меня как раз была эта статья Менского. Ну, ее я тоже прочитал. Она как бы дополняет ту книгу. Вроде бы разобрался (если не считать сложных математических выкладок)
Появлялись и вопросы. Но здесь я не стал об этом говорить, потому что люди тут не верят в альтернативные миры. :)
Guest, может, ты согласен на дискуссию? :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:02-12-2003 09:11:42
|
129
|
Сяо Лао
Ну вот, только посоглашался с тобой в одних вопросах, как сразу захотелось возразить в других.
Я не против. :)
Т.е. получается, что восприятие поставляет "пищу" для осознания, а в процессе осознания работа уже может идти с "чистыми образами" или "идеями",но если перцепция пища то идеи ... а я вроде не это имел в виду:)))
Я тоже.
Образ - это ничто, энергия, пред-чувствие, до тех пор, пока не сложится в картинку. Идея - это ничто, энергия, пред-чувствие, до тех пор, пока не будет вербализована.
Ксендзюк
Вообще-то человек занимается этим постоянно: создает некие конструкции и осознает их. Когда он проецирует эти конструкции на процесс восприятия, это называется галлюцинированием.
Вы имеете в виду обычного человека в обычном состоянии сознания. Извините меня, но идеи не рождаются обычными людьми в обычном состоянии сознания.
Возможно, Вы незаметно для себя отождествили два разных процесса - понимание и восприятие.
Возможно, Вы вложили иной смысл в термин "идея", нежели я. Для меня "идея" это прорыв. Это - принципиально новый подход к привычному. Это то, что заставляет менять парадигмы. И это - никогда не является логически сконструированным. И уж никогда мы не повторяем вслед за автором его действий, которые привели к рождению идеи. Но мы повторяем за ним сконструированное им с позиции нового виденья, которое стало возможным благодаря этой идее, ее логическое ообоснование и доказательства ее истинности. Или оспариваем. Но не идею. Это невозможно. А логическое ообоснование и доказательства ее истинности. На этом обычно и обламываются "генераторы идей" этого форума.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:02-12-2003 09:16:29
|
130
|
sergejh
Прочту ка я эту структуру, а потом можно и обсудить
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:02-12-2003 11:58:01
|
131
|
April
>Вообще-то человек занимается этим постоянно: создает некие конструкции и осознает их. Когда он проецирует эти конструкции на процесс восприятия, это называется галлюцинированием.
Вы имеете в виду обычного человека в обычном состоянии сознания. Извините меня, но идеи не рождаются обычными людьми в обычном состоянии сознания
Да ты что! А как же идея выпить?! Она рождается ежедневно, причем как раз у "обычных" мужуков! Так что вот! :)
Ну а мы все из себя нагвалисты, необычные... Глюкает кто угодно, но только не мы!
Для меня "идея" это прорыв
Короче, это ты тут сама для себя слово придумала, точнее, значение для него, а теперь обижаешься, что фигню тебе Ксен впаривает. Идеи еще у Платона были, и с тех пор они значат именно это: некие конструкции Тоналя. И их надо еще понять, сконструировать... И между прочим, мыслительно-конструкторская деятельность может сама по себе смещать ТС - вызывая другие способы конструирования. Был кто-то когда-то (то ли Лейбниц, то ли еще кто), что-то изучал: воспринимал и конструировал так и этак... и вдруг его торкнуло: Интеграл! И была собрана новая идея. И вслед за ним другие научились ее конструировать. И приписали этой идее некий знак. Ну а потом слово и знак пошли в массы, которые уже были не в состоянии идею реконструировать, а могли только знак передавать. И вот уже кто-то искренне считает, что интеграл - это рисунок и его так легко понять и даже воспринять, делов-то: нарисуй - и все!
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:02-12-2003 13:13:02
|
132
|
AesirLoki
ты тут сама для себя слово придумала, точнее, значение для него, а теперь обижаешься, что фигню тебе Ксен впаривает.
Извини, ты не прав на счет обиды. Я рада поговорить с мэтром. Спасибо ему даже за просто внимание к моему посту. Это большая редкость.
А как же идея выпить?!
А ты уверен, что это - идея, а не привычка, или как принято выражаться, стереотип?
И вот уже кто-то искренне считает, что интеграл - это рисунок и его так легко понять и даже воспринять, делов-то: нарисуй - и все!
Кто-то это я? :) А что здесь странного? Так и называется - зрительное восприятие. Я же не сказала, что этим можно ограничиться. :)
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:02-12-2003 22:24:02
|
133
|
April
Для меня "идея" это прорыв. Это - принципиально новый подход к привычному.
Дык это не просто идея а Открытие.
А как же идея выпить?!
А ты уверен, что это - идея, а не привычка, или как принято выражаться, стереотип?
Привычки и стереотипы как раз и строятся на идеях и их наборах.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:03-12-2003 06:53:35
|
134
|
Lurr
Дык это не просто идея а Открытие.
Хорошо. Если вместо "идея" я поставлю "открытие", и перепишу все свои посты, все наконец встанет на свои места? :)
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:03-12-2003 10:45:03
|
135
|
April
:) встанет, конечно, но тогда эти посты будут отклонением от темы, т.к. они должны были продолжать/обсуждать тему именно _идей_ (имхо, конечно).
ц и т а т а
|
|
|