|
Автор
|
Тема: Развитие тела сновидения
|
|
halex
|
написано:03-04-2002 22:15:55
|
46
|
wishmaster
<font size="1">Как только вы приобрели энергию от перепросмотра и сновидения, вы можете погрузиться в сновидение в том же положении, в котором вы поначалу засыпали, и передвинуться в другой сон.</font>
А кто тебе скажет, что ты уже достаточно энергии приобрел для каких-то трюков? Типа само-сабой получиться? Может оно и так, но кто сказал, что у тебя получиться с первого раза. У меня не получилось. И что теперь, ждать когда само получиться. Представляю картину. Я попадаю в ОС. Думаю, а не попробовать ли мне проснуться в другом ОСе. А потом себе же и отвечаю - нет, а вдруг еще рано, надо подкопить силы. Так и просыпаюсь ни с чем. Так надо? Я считаю, что надо использовать каждый шанс на развитие, не откладывая на потом. А то может не хватить времени.
ц и т а т а
|
|
wishmaster
|
написано:03-04-2002 22:18:34
|
47
|
Вот не помню у кого и в каком месте написано (кажется у А.П.), что сны превращаются в реальность когда точка сборки приобрела способность стабильно фиксироваться. Тоесть на подходе ко вторым вратам. Логично?
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:03-04-2002 22:20:21
|
48
|
wishmaster
У Ксендзюка написано, что ТС захватывает внешние эманации (сигналы), когда выходит за пределы кокона.
ц и т а т а
|
|
wishmaster
|
написано:03-04-2002 22:22:11
|
49
|
halex
Всему свое время, лично у меня и без этих трюков работы в ОСах выше крыши. Когда подойдет время вторых врат займемся сдвоенными позициями.
ц и т а т а
|
|
wishmaster
|
написано:03-04-2002 23:09:16
|
50
|
Точно у А.П.
Вот:
С самого начала дон Хуан пытается убедить Кастанеду, что во сне он
может иметь дело с _реальными_ энергетическими структурами,
воздействующими на него извне. Он предупреждает его об осторожности и учит
серьезному подходу к тренировке. Развитие произвольного внимания - вот
первая цель его уроков. "Каждый раз, когда ты смотришь во сне на
какой-нибудь предмет, он меняет форму, произнес он после долгой паузы. -
Когда учишься формировать сновидение, весь фокус заключается в том, чтобы
не просто посмотреть на объект, а удержать его изображение. _Сновидение_
становится реальностью тогда, когда человек обретает способность
фокусировать глаза на любом объекте. Тогда нет разницы между тем, что
делаешь, когда спишь, и тем, что делаешь, когда бодрствуешь. Понимаешь?"
(III, 546)
Обратите внимание на эту знаменательную фразу "сновидение становится
реальностью". Это далеко не метафора, как станет ясно из последующих книг
Кастанеды. Реальность, _нагуаль_, постоянно вторгается в нашу психику, но
только _внимание_ обеспечивает энергетическое взаимодействие с ним на
уровне сознания. В данном случае - это _внимание сновидения_. Главное, не
забывать об иллюзиях _тоналя_ - что, впрочем, относится в той же степени к
жизни наяву. ("А с другой стороны, ты, приятель, в мгновение ока
запутаешься и погибнешь, если жизнь твоя окажется в зависимости от твоей
способности отличить реальное от нереального. Хотя ты и уверен, что
знаешь, что такое этот твой реальный мир." - III, 546) Если бы речь шла о
"продукте бессознательного", вряд ли дон Хуан стал бы так настаивать на
реальности действий _сновидящего_.
ц и т а т а
|
|
Taoist
|
написано:04-04-2002 00:32:43
|
51
|
halex
<font size=1>Сорволось. :)) Что я сделал не так?</font>
<font size=1>Ага, а как же тогда заснуть во сне? С открытыми глазами? Taoist, присоединяйся к обсуждению, у тебя же есть опыт, поделись, пжл.</font>
Дело в том, что в тех случаях, когда я засыпал из одного ОСа в другой, я вовсе не прикладывал никаких усилий. Впечатление такое, что тело сновидения само принимало решение так сделать, а мой внутренний диалог, присутствующий в ОСе, просто наблюдал происходящее и немного про себя комментировал. Я думаю, что попытки "заставить" себя что-то сделать в ОСе, например пройти какие-то врата, вряд ли осуществимы. Не зря Дон Хуан говорил, что в сновидении нужно быть "легче перышка". Желание вмешаться в его ход с помощью первого внимания, или внутреннего диалога, скорее всего и приведет к пробуждению. Достаточно иметь намерение, а энергетическое тело в подходящий момент его реализует.
Для меня это было больше похоже на игру, чем на достижение.
Насчет глаз я, честно признаюсь, даже не заметил. Наверно, сами закрылись, я на это внимания не обратил.
wishmaster, halex
<font size=1>>Я имел в виду, что с галлюцинациями дело обстоит таким образом, что они рушат стабильность и пожирают внимание, когда на них пялишься.
Так о чем и речь, когда всё стабильно хоть книжки читай - пялься сколько влезет ничего не порушится.</font>
И, кстати, второй сон в смысле рассматривания деталей очень стабилен. Просто на удивление.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:04-04-2002 14:00:40
|
52
|
wishmaster
-сколько времени могу смотреть на предмет во время выхода без его трансформации:
Я не пробовал специально этим заниматься. Но смотрел вроде, было дело. По субъективному времени может секунды 3. Начинает смещаться внимание, я опять его настраиваю, тогда еще секунды 3. Затем надоедает, начинаю чем-нибудь другим заниматься. Последний раз движениями тела занимался, сейчас жду выхода вторую неделю - планирую далее вплотную учиться надолго фиксировать ТС в одном месте, чтобы сновидение не отличалось от реальности. Т.е., я наконец определился,
halex
Учиться удерживать фиксированное положение ТС - это не значит, что ему следует учиться через фокусирование на предмете. :) Это значит надо учиться удерживать внимание стабильным. А стабильные предметы это уже побочный эффект, само собой получаться должно. Можно бросать быстрые взгляды на них, убеждаясь каждый раз (когда возвращаешься к предыдущему предмету), что он не изменился.
A7exander
Если твое сообщение за 04-04-2002 11:59:34 планируется оставить пустым, его можно (и нужно) удалять, а не оставлять пустым.
ц и т а т а
|
|
wishmaster
|
написано:04-04-2002 14:19:32
|
53
|
sergejh
>Учиться удерживать фиксированное положение ТС - это не значит, что ему следует учиться через фокусирование на предмете. :)
Другими словами надо учиться делать картинку сна устойчивой, это достигается как раз короткими взглядами, потому что предметы меняются если на них долго смотреть. Cо временем короткие взгляды становятся не короткими, как в реале.
<font size="1" color="">Исправлено: 04-04-2002 14:25:35</font>
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:05-04-2002 19:13:41
|
54
|
halex
А какие еще есть способы развития тела сновидения, кроме совершения незаученных телодвижений в ОСе?
Как и в мире первого внимания, энергообмен и восприятия в сновидении имеет три главных основы: тело сновидения (восприниматель), пространство и действие. Отталкиваясь от тела, мы конструируем пространство, в пространстве совершаем действия. Максимальное осознание (то, что ведет к переходу от внимания сновидения к 2-му вниманию) возникает, когда слаженно и четко работают все три составляющих. Конечно, для каждого из этих компонентов есть упражнения, и я о них напишу, но главный принцип, по-моему, прост - стремиться вести себя в сновидении так же активно и с той же степенью "физич." присутствия, как и в 1-м внимании. То есть, мы должны ставить перед собой такие задачи в сновидении, чтобы при их осуществлении телу приходилось вести себя активно, перемещаться, совершать некую работу и т.д.
sergejh
Интересно, а в какой момент я пойму, что уже вроде достаточно развил тело сновидения? То есть, я хотел спросить, до какой поры мне совершать при "выходе из тела" упражнения с телом сновидения?
Такой момент никогда не наступает. Тело сновидения никогда не бывает полным и завершенным, если не достигнут "дубль". Пока оно не завершено, оно автоматически стремится вернуться к основной массе полей кокона и слиться с ним, т.е. вернуться к физ.телу. Стоит прекратить работу с телом на какое-то время, и оно начнет слабеть, деградировать, пока не вернется в свое изначальное эмбриональное состояние.
wishmaster
Sergejh
О ВРАТАХ СНОВИДЕНИЯ:
В моем личном опыте я такой последовательности так и не обнаружил. Странно, не так ли? Именно поэтому избегаю говорить о "вратах сновидения". Увидеть себя спящего в постели, например, - это, по-моему, достижение не из области развития внимания сновидения, а результат перепросмотра. У меня было так: я не мог увидеть собственное тело несколько лет даже тогда, когда видел свою спальню и кровать, на которой лежит физ. тело. Воспринималось словно бы "черное пятно" или пустое место. Перепросмотр показал мне, что причина - в отношении к собственному телу. Уж не знаю почему, но многих, кажется, смущает собственная внешность (без всяких осознаваемых причин, т.е. это не имеет отношения к красивости или некрасивости). Мы не хотим видеть себя со стороны. То есть это психологический, а не энергетический блок. Стоило мне это понять, как я увидел свое физ. тело - при этом точно могу сказать, что состояние моей энергетики не изменилось. Если бы не этот странный комплекс, я мог бы увидеть его чуть ли не сразу.
Впрочем, это очень субъективно, здесь я не могу претендовать на истину ни в коем случае.
О вторых вратах я тоже ничего не могу сказать, а четвертые преодолеваются в тот момент, когда тело сновидения хорошо оформлено и мы отделяем галлюцинации от реальных сигналов. У многих сновидцев, не уделяющих внимания телу, перемещения могут быть весьма убедительны, но иллюзорны. Кажется, что летаешь по миру и по мирам, а на самом деле тело просто висит над физическим и перебирает собственные грезы.
Так что, для меня "врата сновидения" - дело темное. То ли они неточно описаны у Кастанеды, то ли их вовсе нет. Пороги энергетической активности (плотности энергообмена), безусловно, существуют и их можно было бы называть "вратами", но они переживаются совсем не так.
mad
очень достает болтовня во сне сквозь которую нет сил пробится
причем в своих снах меня все время кто то куда то закидывает не давая реально спокоцно действовать самому
я всегда вижу сцены где действуют другие а я же просто наблюдатель
Вот это типичный случай недостатка фиксации ТС. Все рецепты касаются бодрствования - больше практики ОВД, а главное - безупречность и сталкинг. Не надо жалеть на это времени и сил. Без этой работы во время бодрствования никак нельзя выйти из состояния "болтающейся" точки сборки и пассивности тела сновидения.
sergejh
Добавление по поводу дубля: я думаю, что дубль это не копия физического тела, а энергетическое тело, способное переходить в любой режим функционирования, в том числе и в физическую область частот - чтобы стать видимым для людей, например. Физическое тело - это тоже часть энергетического тела. Уже сформированная. Тело сновидения - это как бы вторая половина энергетического тела, которая "вылезла" из него и приобрела почти такой же объем - стало дублем. Правильно ли я думаю?
Совершенно согласен. Только с одним уточнением: здесь, по-моему, больше подходит категория ПЛОТНОСТИ (хотя это только способ говорить). Я имею в виду интенсивность энергообмена между телом сновидения и внешним полем. Мощность и широта диапазона энергообмена приводит к тому, что тело сновидения становится видимым и может действовать в мире первого внимания. Это и есть "дубль". Таким образом приобретаются почти все возможности физ.тела и при этом сохраняются возможности тела сновидения (прохождение сквозь препятствия, полеты, перемещения, магические влияния и т.д. и т.п.).
halex
Руки тут как точка отсчета работает, т.е. сама техника выглядит как: руки - обьект1 - руки - обьект2 - руки - обьект3 и т.д. Благодаря тому что взгляды короткие (как на объекты так и на руки) - обьекты не успевают расплыться, а возврат к точке отсчета возращает энергию?
halex очень верно описал алгоритм работы внимания на первых этапах освоения толтекского сновидения. Возвращение к рукам - именно то, что нужно. Пока внимание не достигло нужной стабильности, мир будет "убегать", картинки меняться, словом, сплошные галлюцинации. Наяву внимание привыкло быть пассивным, т.к. мощность сенсорных сигналов, получаемы от физ.тела, большую часть времени удерживает его без всяких усилий с нашей стороны. В сновидении же мы все строим практически с нуля.
AesirLoki
Предлагаю другую технику: вместо перемещения взгляда между руками и прочими спрайтами - смотреть на все поле обзора одновременно, на 180град, как при "ходьбе силы".
Отличие этой техники в том, что при созерцании всего поля одновременно мы активизируем некоторую часть тела сновидения. (Между прочим, ту самую, которую активизируют хорошие сновидцы, когда фокусируют внимание во рту на небе). Мне, однако, этот фокус не удавался много лет. Вряд ли он хорош для начинающих. Кроме того, он не избавляет от необходимости работать с другими частями тела сновидения (начиная с рук). Он может неплохо работать, когда сформировался очень прочный якорь наяву: созерцание 180гр. поля - обостренная внимательность. Мне кажется, в процессе практики естественно наступает момент, когда такой якорь оформляется с необходимой силой.
halex
Сомневаюсь, что затащит. Если ты научишься в первых вратах сновидения фиксировать окружение, то ты научишься контролировать свои галлюцинации?
Здесь надо говорить о т.н. "лазутчиках". Нечто похожее действительно имеет место. "Лазутчики", открываясь в процессе созерцания, атаскивают в дргую позицию ТС. Интересно, что значительная часть "лазутчиков", которых я лично встречал, производит впечатление неживых объектов. Даже не знаю, можно ли их называть "лазутчиками". Просто есть некие энергоструктуры, которые в том или ином виде доступны для восприятия в нескольких позициях ТС одновременно, но основной массив их плотности приходится на какую-то область, лежащую вне поля первого внимания. Когда с ними сталкиваешься, они как бы "затягивают" тебя в тот диапазон, где существует их бОльшая часть.
ПРОСПЕКТИВНЫАЯ ПАМЯТЬ
По сути, данный метод Лабержа можно было бы назвать "сталкингом бодрствующего восприятия". Он неплох, но в нашем случае он может быть лишь вспомогательным. Основной массив энергии мы получаем от общего сталкинга, связанного с безупречностью. Он позволяет вычленить самые важные "мишени", связанные с качеством бодрствующего внимания. И обеспечивает, таким образом, соответствующее качество сновидения.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:05-04-2002 20:08:11
|
55
|
AesirLoki
<font size=1>Предлагаю другую технику: вместо перемещения взгляда между руками и прочими спрайтами - смотреть на все поле обзора одновременно, на 180град, как при "ходьбе силы".</font>
Ксендзюк
<font size=1>при созерцании всего поля одновременно мы активизируем некоторую часть тела сновидения. (Между прочим, ту самую, которую активизируют хорошие сновидцы, когда фокусируют внимание во рту на небе). Мне, однако, этот фокус не удавался много лет. Вряд ли он хорош для начинающих. </font>
Самое странное то, что я начал как раз с него. Что руки - не главное, а якорь, ДХ сразу сказал, разглядывать их мне было неинтересно (сейчас, правда, я по Вашим советам занялся схемой тела), и пристальный взгляд (в т.ч. на руки) вызывал "дрожание" изображения. А вот на все поле одновременно - нормально гляделось, все очень четко было видно.
Так что, неужели это считается сложным?? =8-()
Чур меня, чур! В дриминге я полный лох, я там элементарных вещей не умею! Меняю умение прикасаться в ОС языком к нёбу и глядеть на 180град на умение входить в ОС почаще и оставаться там подольше :-))) Торг уместен :-)))
ц и т а т а
|
|
wishmaster
|
написано:05-04-2002 22:06:09
|
56
|
>Сомневаюсь, что затащит.
>Здесь надо говорить о т.н. "лазутчиках". Нечто похожее действительно имеет место.
Вообще то у КК этот момент не про лазутчиков. Вобщем дело ясное , что дело тёмное.
>Так что, для меня "врата сновидения" - дело темное. То ли они неточно описаны у Кастанеды, то ли их вовсе нет.
Отсюда вывод: не стоит замарачиваться на вратах, учиться фиксировать ТС, развивать тело сновидения, а там видно будет.
ц и т а т а
|
|
Hare Motja
|
написано:06-04-2002 03:56:02
|
57
|
<Это и есть "дубль". Таким образом приобретаются почти все возможности физ.тела и при этом сохраняются возможности тела сновидения (прохождение сквозь препятствия, полеты, перемещения, магические влияния и т.д. и т.п.). Здравствуйте, Алексей Петрович!
Насколько я понял, дубль сновидца может восприниматься окружающими в первом внимании? Очень много читал литературы о Тибете и о чудесах, там творящихся, но в такие вещи почему-то верю с трудом. А потом, об объективном восприянии можно говорить только лишь тогда, когда это явление наблюдается разными, независящими друг от друга людьми. (Сам, к сожалению, призраков никогда не наблюдал.) :-)
Были ли в Вышей практике подобные феномены?
ц и т а т а
|
|
AndrewKu
|
написано:06-04-2002 10:39:33
|
58
|
Ксендзюк
<font size=1>...перемещения могут быть весьма убедительны, но иллюзорны. Кажется, что летаешь по миру и по мирам, а на самом деле тело просто висит над физическим и перебирает собственные грезы. </font>
А миры, которые ДХ называл действительно другими, миры пренадлежащие другим полосам эманаций Вы посещали? Если да - интересно узнать Ваши впечатления и методики ;)
<перенесено><font size="1" color="">Исправлено: 06-04-2002 12:19:20</font>
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:09-04-2002 16:12:34
|
59
|
Hare Motja
> Насколько я понял, дубль сновидца может восприниматься окружающими в первом внимании? Были ли в Вышей практике подобные феномены?
Увы! Лично я пока дублей не встречал. Было три случая, когда меня воспринимали в некоем "дублеподобном" состоянии. Поскольку я этого не помню, то вполне возможно, это лишь неумеренное воображение моих знакомых. Кроме того, все эти "явления моего дубля" бывали, когда свидетели находились в состоянии медитации, полудремы, очень глубокой задумчивости (похожей на ОВД). То есть, их ТС все же была немного смещена. Думаю, полноценное восприятие дубля в первом внимании - знак того, что оригиналу уже можно готовиться к "окончательному путешествию".
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:10-04-2002 13:41:54
|
60
|
"Дон Хуан предложил мне практиковать сновидение во время дневного сна и посмотреть, удастся ли мне визуализировать выбранное место в том виде, который оно имеет в тот самый момент, когда я сплю. Если я практикую сновидение ночью, то и видения выбранных мест должны быть ночными. Переживаемое в сновидении должно соответствовать тому времени суток, в котором сновидение практикуется. В противном случае это будет не сновидение, а обычный сон.
– Чтобы облегчить себе задачу, тебе следует избрать вполне определенный объект, который должен находиться в том месте, куда ты хочешь попасть. На этом объекте необходимо сосредоточить внимание, - продолжал дон Хуан. – Например, ты можешь выбрать на этой вершине какой-нибудь вполне конкретный куст и смотреть на него до тех пор, пока он прочно не отпечатается в твоей памяти. И в последствии ты сможешь попадать сюда в сновидении, просто вызвав образ этого куста. Или чего угодно другого, что здесь присутсвует."
(КК, Книга 3 "Путешествие в Икстлан")<font size="1" color="">Исправлено: 10-04-2002 13:42:42</font>
ц и т а т а
|
|
|