раздел - Осознанные сны НАГУАЛИЗМ
Страницы: 5 

Автор
Тема:  Развитие тела сновидения
wishmaster
написано:23-04-2002 09:58:04
61

halex
>Переживаемое в сновидении должно соответствовать тому времени суток, в котором сновидение практикуется.

Вот интересно на каком этапе можно начинать заниматься синхронизацией времени и мест? Сегодня c пол часа бродил в осе по своей комнате, ничего не расплывается не меняется, эмоций никаких, даже скучно стало. Может уже можно?

ц и т а т а

Zak
написано:14-05-2002 11:20:31
62

Жаль что мы не знаем техние позволяющие развивать тело сновидения наяву.

ц и т а т а

sergejh
написано:14-05-2002 15:15:30
63

Zak
Обычные движения тела. Разве что с повышенным вниманием к нему (телу).

ц и т а т а

Zak
написано:15-05-2002 11:58:17
64

sergejh

Ты имеешь в виду тело сновидений? Я спрашиваю, как его укреплять днём, когда не спишь. Может какие нибудь китайские техники для этого подходят, только какие знать надо. Во сне его конечно лучше укреплять, но к сожеленияна начальных этапах такие случаи выпадают редко.

ц и т а т а

sergejh
написано:15-05-2002 16:24:13
65

Zak
Нет, я имею ввиду физическое тело. Обычные движения. Кому что удобнее. Мне, например, обевые искусства по собственной методике.

ц и т а т а

ZEN
написано:16-05-2002 05:56:06
66

Ксендзюк
>...Наивысшее достижение сновидящего - входить в сновидение СРАЗУ после засыпания. По-моему, это и есть прямой путь ко второму вниманию...

> ...Лучше стремиться просто к "высокой осознанности" сразу после засыпания (или даже минуя сам момент засыпания, но это получается очень не сразу)...


Алексей Петрович, я практикую около девяти лет и вхожу во "второе внимание", если можно так выразиться, всегда именно при переходе ко сну. То есть, ложусь, расслабляюсь, концентрирую внимание... После этого попадаю в переходное состояние, характерной особенностью которого является полная темнота и тишина. Я хорошо знаю это состояние и понимаю, что моё осознание переместилось из физического тела в тело сновидения (назову пока его так). Я хорошо чувствую это тело и при "включении" зрения вижу его, как копию физического тела, сделанную, как бы из тумана. Как бабочка из гусеницы, я "выползаю" в нём из физического тела и оказываюсь ВСЕГДА рядом со своей кроватью. "Момента засыпания" я не испытываю, так как не вижу ещё никаких образов из сновидения. Осознанность, в основном, значительно выше, чем в ОС. "Плотность" "второго тела" варьирует в широких пределах, я выделяю около семи градаций.
Практически, то, к чему Вы призываете, у меня давно уже есть! Но что делать дальше? Вся сложность в том, на мой взгляд, что при "уплотнении" тела сновидения пропорционально возрастает количество затрачиваемой на его поддержание энергии, что выражается, в конечном счёте, в катастрофическом уменьшении времени пребывания в этом состоянии (около минуты). За этот небольшой отрезок времени практически ничего невозможно сделать. Можно, конечно "вернуться" опять в ОСы, но это будет путь назад, так как я считаю, что ОСы, есть лишь "первые врата", тогда, как "работа" в "теле сновидения" уже третие.
Я в форуме уже задавал Вам вопрос: "где брать энергию?", ссылаясь, при этом, на необходимость заимствования её у "неоргаников", как очевидно единственного возможного пути, предложенного ДХ, но Вы так и не ответили на мой вопрос. Как Вы относитесь к словам ДХ, что личной энергии, накопленной "безупречностью" и "перепросмотром", хватит лишь для того, чтобы приступить к сновидению, а "работа" с "телом сновидения" требует уже другой - враждебной энергии.

ц и т а т а

harsh
написано:16-05-2002 14:22:40
67

ZEN

а можно вопрос? до начала выделения тела сновидения из тела физического имеет ли место резкий высокий зуд(вибрации) в затылке?

ц и т а т а

Ксендзюк
написано:16-05-2002 14:43:24
68

Поскольку у меня такого опыта не было, я могу лишь высказывать догадки. Ваше описание совпадает с моим в основных чертах, но я никогда не вижу свое тело сновидения как бы "сделанным из тумана" (оно почти всегда во всем подобно телу первого внимания).
Я практически уверен, что у Вас именно включается второе внимание, а не внимание сновидения, но нехватка энергии не позволяет Вам пользоваться этим состоянием долго.
Может, Вы не переключаетесь на потребление энергии из внешнего поля, а используете накопленный резерв кокона, и в этом вся проблема?
Дело в том, что второе внимание, по сути, тем и отличается от внимания сновидения, что работает на постоянном энергообмене с внешней средой. Полноценное тело сновидения во многом повторяет модели потребления энергии извне, усвоенные, скажем так, от тела физического. Выходит, что по каким-то причинам этого переключения с Вами не происходит.
Тело сновидения, находящееся во втором внимании, должно работать так же, как физическое тело в мире первого внимания. В идеале оно должно быть стабильно и постоянно потреблять энергию извне. Может, стоит попробовать так перефокусировать внимание, чтобы видеть свое тело не как сделанное из тумана, а именно как совершенно плотное? Возможно, для этого нужно задействовать специальное намерение - то есть, ввести эту задачу в осознание. Мне кажется, что "туманность" тела сновидения - свидетельство того, что сборка не завершена или завершена неправильно. Словом, надо искать способ.
Как видите, все это одни предположения. К сожалению, нет у меня рецептов на все случаи. Одно могу сказать - каким-то образом длительное и стабильное пребывание во втором внимании (без привлечения энергии союзников) все же возможно. Может, разгадка находится не в сновидении, а наяву. Может, все дело в намерении, а тут вообще ничего объяснить нельзя, можно только почувствовать. Я уверен, что Вы очень близко подошли к решению, но что-то Вам мешает.
Насколько стабильно у Вас работают сенсорные каналы, ощущаете ли Вы массу тела и, если ощущаете, то где именно ее центр? По своему опыту я могу судить, что здесь все вертится вокруг тонкостей распределения внимания - как наружу, так и вовнутрь (особенно в отношении "схемы тела"). Надо активно взаимодействовать со средой в сновидении - не только перемещаться, но и стараться двигать различными частями тела, менять позы, углы зрения, фокусы восприятия. По мере нарастания плотности тела начинает особенно ярко и специфично чувствоваться голова тела сновидения.
Не знаю, помогло ли Вам то, что я написал - но пока это все, к сожалению.
НО ВЫ ОЧЕНЬ БЛИЗКО, и то, что нет момента засыпания, говорит о том, что Вы научились освобождать ТС от фиксации почти полностью. Получается, осталось научиться ее заново фиксировать в новом положении с такой же жесткостью, какую она имеет в первом внимании.

Увы, на пути могут случаться труднообъяснимые остановки на много-много лет. Что тут сделаешь! Только безупречность.

ц и т а т а

ZEN
написано:17-05-2002 10:53:18
69

harsh

>а можно вопрос? до начала выделения тела сновидения из тела физического имеет ли место резкий высокий зуд(вибрации) в затылке?

В моём случае - нет, так как после разъединения тел, по моему субъективному ощущению, оба тела занимают одно и тоже геометрическое пространство и могут находиться одно в другом длительное время. Именно в этом "совмещённом" состоянии я, включив" зрение, вижу "второе тело", как туманное. Когда же у меня возникает желание полностью разъединиться геометрически, я, по своему усмотрению, могу использовать различные техники отделения, как "конечностно выползающие", так и "цельно отделяющие". Иногда, редко, я не контролирую процесс выделения, и он осуществляется автоматически. Полное геометрическое разъединение происходит в районе головы между виском и затылком. У меня это главный центр, удерживающий тела вместе. Было много случаев, когда именно он не давал разъединить тела "до конца". После полного геометрического разделения, выделившееся "второе тело" уже имеет вид обычного тела со всеми его атрибутами вплоть до волос. Правда при пальпации (ощупывании) этого тела, всегда возникает ощущение, что оно как бы обмазано клеем. Зуд, вибрации в затылке, скорее всего, свойственны преддверию спонтанного (неконтролируемого) отделения. У меня были подобные опыты, но очень в малом количестве. Подобные ощущения возникают, когда при расслаблении "ловишь" внутренний звук внутри головы. Там есть как бы два вида звуков. Первый - фоновый звук (наподобие шума низкокачественной звуковоспроизводящей аппаратуры), второй - "звонкий" звук, который, по началу, неслышен. Именно "поймав" и, что значительно труднее, "удержав" его, я входил в подобное состояние. Это незабываемое ощущение, связанное с сильной потерей энергии. Именно в этом состоянии я понял "сердцем", что такое чакры и "огонь" кундалини.
Вкратце остановлюсь на моём первом опыте подобного рода, может быть он будет вам полезен.
"Удержав" второй внутренний звук, я почувствовал, как он начал самопроизвольно усиливаться. Достигнув оглушающего, несравнимого ни с чем земным, гула, он, как мне показалось, вызвал "к жизни" дремавшую в моём теле энергию. Я думаю - кундалини. Я почувствовал, как энергия наполнила мою грудь. Она не просто была, она обжигала, причём так интенсивно, что я решил, что пришёл мой "конец". Я не боялся. Какое то внутреннее безразличие не допускало страха. Я тут же припомнил случаи, когда находили людей, как бы сгоревших изнутри. "Вот как это бывает" - подумал я. Потом я решил, что может быть это и есть тот "огонь изнутри", о котором писал Кастанеда. Когда я размышлял подобным образом, считая, что мои "минуты" уже сочтены, настала как бы вторая фаза процесса. Энергия, продолжая сжигать грудь, ринулась в голову. Я "физически" почувствовал, как начали лопаться вены на лбу и висках. Очень неприятное ощущение. Через мгновение я оказался вне тела, как всегда у своей кровати. Но ощущение сильного дискомфорта не покидало меня и не давало мне приступить к "работе" со вторым телом. Я был уверен, что как бы истекаю кровью и ошмётки кожи весят на голове. Я решил вернуться в физическое тело (ФТ). Странно, но мне это удалось. Войдя в ФТ, я "проснулся" и, услышав шум на кухне, пошёл туда. Увидев там мать, я стал ей показывать свою голову, с просьбой побыстрее помочь моему горю, и рассказывать, что со мной произошло. Вдруг я понял, что ещё "во сне"... После этого случая я почти три недели не мог "выйти" из тела.


Ксендзюк.

>...Насколько стабильно у Вас работают сенсорные каналы, ощущаете ли Вы массу тела и, если ощущаете, то где именно ее центр?

Сенсорные каналы работают стабильно. Я хорошо вижу, слышу, ощущаю запахи, осязаю. Меня до сих пор поражает "волшебство" зрительного восприятия какой-либо, незначительной в быту, вещи. Я, частенько, падаю после отделения "лицом" на пол и первое, что я вижу, так это разнообразные трещинки, облупившуюся краску, соринки, причём всё это настолько обворожительно, что не хочется "отрывать" взгляд. "Глюки" возникают только при сильной фиксации взгляда на предмете с одновременным "подключение" осмысляющего аппарата, но если просто долго смотреть на предмет не размышляя, "глюков" нет.

Массу тела я ощущаю, то есть в моём случае гравитация как бы присутствует, я даже ставил опыты по определению скорости падения "второго тела" на "землю". По субъективным оценкам, после подпрыгивания, тело касается "земли" секунды через две. Но, как я уже писал, "второе тело" не стабильно от опыта к опыту. Оно как бы имеет различную плотность, что вероятно как-то связано и с его массой. Центр тела, по-моему, находится, где-то между грудью и макушкой, специально этот вопрос не исследовал.

>...Надо активно взаимодействовать со средой в сновидении - не только перемещаться, но и стараться двигать различными частями тела, менять позы, углы зрения, фокусы восприятия. По мере нарастания плотности тела начинает особенно ярко и специфично чувствоваться голова тела сновидения.

Я довольно активно использую "второе тело". Хожу, как обычно; ползаю; летаю. Опять же всё связанно с плотностью этого тела. Может быть "плотность" правильнее было бы назвать "удерживающей силой"? Это одно и тоже, или нет? Я, пока, не определился. Поясню свою мысль. Самое "плотное" тело, опять же в моём случае, это то тело, в котором я не могу отойти от кровати далее двух метров. Это очень специфическое ощущение. Какая то сила, наподобие резинового жгута, обволакивающего всё тело, не даёт "второму телу" перемещаться на определённые расстояния. У меня семь градаций этой силы - плотности. Когда "второе тело" достаточно плотно я так же не могу пройти сквозь стену, в теле же сновидения из "чистых" (не повторное просыпание во сне) ОС, таких проблем нет.
Голову я чувствую хорошо. Не раз её ощупывал. Уши, нос, шею - всё на месте. Залезал пальцами в рот, трогал язык. Иногда прижимаю язык к нёбу, но это, на мой взгляд, ничего не даёт, по крайней мере, осознание не увеличивается, хотя, с другой стороны, его и так в избытке, куда уж больше, может быть это уже предел?

>...Вы научились освобождать ТС от фиксации почти полностью. Получается, осталось научиться ее заново фиксировать в новом положении с такой же жесткостью, какую она имеет в первом внимании.

В этом то и вся проблема. ТС я фиксирую, это однозначно, как говорит Жириновский. Иначе бы окружающая обстановка "плыла". У меня весь фон "железно" стоит на месте, но это не реальный фон. Однажды, к примеру, я обратил внимание на то, что в моей комнате холодильник стоит не на том месте, где ему положено. Я смотрел на него и повторял, что этого не может быть. Я подходил к нему, ощупывал - "нормальный" холодильник, но стоит не там, вопреки моему представлению о нём! Или однажды на моём столе оказался огромный букет красных роз в красивой вазе, вместо того, чтобы восхититься и любоваться цветами, я наоборот разозлился, так как понимал, что этого не может быть, я подходил к нему трогал... Он, вызывающе, стоял на столе. Тогда я ещё считал, что попадаю в реальный мир. Этот букет стал последней каплей разочарования. Это недовольство "во втором внимании" обернулось тем, что все мои мистические состояния исчезли почти на год. Лишь неимоверными усилиями мне удалось вернуть их назад, правда, такой яркости, как тогда, уже не было.

ц и т а т а

CrimsonGun
написано:17-05-2002 12:02:53
70

ZEN
Ты не мог бы чуть подробнее описать, как ты включаешь "зрение" ? ...
У тебя есть какой-то трюк, как ты отключаешь фиксацию на физике?

<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 14-07-2002 17:56:07</font>

ц и т а т а

sergejh
написано:17-05-2002 16:05:42
71

ZEN
Очень интересно... Кажется, у меня тоже такое же: после того, как я обозлился на это дело, что я вижу реалистичный, но не реальный мир, у меня как-то всё это пропало. Интерес пропал. Потом менялось еще много всяких состояний и мировосприятие. В итоге вот пока весной этой ОСов почти нет (ну, может один был - на пару секунд, и то хорошо). И выходов почти не было... Даже не знаю, что случилось. Никакого намерения я больше не формирую. Я надеюсь на то, что я уже в потоке, который должен "выносить" меня на ночные выходы. Не получается, но я терпеливо жду "прорыва". Возможно, это переходный период (у меня они были уже).

ц и т а т а

ZEN
написано:18-05-2002 05:01:49
72

CrimsonGun

Зрение я "включаю" простым желанием начать видеть. Это желание "второго тела", вероятно и называют намерением.

При достижении "второго тела" внимание на него переключается автоматически, то есть моё "я" уже в нём и именно из него я начинаю воспринимать мир. Можно сказать, что ТС при переходе достаточно прочно зафиксированна. У тебя же, похоже, ТС "плавает", поэтому твоё "я" - то там, то здесь. Вероятно, в момент перехода, тебя "тревожат" какие то "земные", возможно подсознательные мысли, и постояно возвращают тебя в физическое тело. Лечение? Обычно рекомендуют перепросмотр, правда, я его ни разу не делал. Осознавание обеих тел друг в друге, как ты выражаешься, у меня тоже бывает, но по другой причине. Когда лежишь на боку, иногда, очень редко, одно веко немного приоткрывается и во "втором теле" появляется два зрения. Одно физическое, связанное с физическим телом, другое - астральное (назовём его пока так), связанное со "вторым телом". Первое "сильнее". При определённом навыке можно "бродить" во "втором теле" переключаясь по своему желанию то на одно, то на другое зрение, причём физическое зрение всегда отображает реальную картину.

ц и т а т а

CrimsonGun
написано:18-05-2002 11:51:31
73

ZEN
Ты прав на все 100% по поводу "плавания". Наверное действительно стоит покопаться в себе. Перепросмотр - вещь странная, не понимаю я, как и зачем его делать. Но видимо в данном случае перепросмотр, как простой психоанализ, может наверное реально помочь.

<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 18-05-2002 11:52:04</font>

ц и т а т а

CrimsonGun
написано:25-05-2002 11:40:11
74

Я тут несколько углубился в проблему "плавания". На самом деле "земные" мысли есть следствие. Причиной является физическое беспокойство. Т.е. при благоприятных для выхода условиях ТС начинает медленно двигаться, что вызывает различные физические ощущения, которые в свою очередь заставляют переключать внимание. С этим опять же каким-то образом связано ожидание выхода, которое как бы подменяет собой реальный выход. Короче как ни крути, в результате все сводится к понятию Личной Силы, которая возможно в данном контексте будет характеризоваться силой концентрации, или продолжительностью концентрации.
Кстати ведь переход с временной потерей сознания дается легче, хотя настраивается сложнее. В этом случае все физические беспокойства автоматически компенсируются бессознательным.

<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 25-05-2002 11:56:30</font>

ц и т а т а

Art
написано:30-07-2004 17:05:47
75

Недавно прочитал книгу Ричарда Пича(Офиэль) ,там говорилось о создание Тела света вот например одно из упражнений: «Первое упражнение — вначале посмотрите на свою правую руку. Посмотрите на нее так, как будто Вы
никогда не видели ее раньше. Вытяните ее перед собой. Рассмотрите ее с обеих сторон. Подвигайте всеми ее
частями, куда только они могут двигаться, внимательно наблюдая за движениями. Затем, держа перед собой
ладонь,поводите большим пальцем у ладони и ГРОМКО СКАЖИТЕ — БОЛЬШОЙ ПАЛЕЦ. Затем загните
указательный палец и скажите - УКАЗАТЕЛЬНЫЙ ПАЛЕЦ. Затем согните средний палец и произнесите —
СРЕДНИЙ ПАЛЕЦ. Затем загните безымянный палец и скажите — БЕЗЫМЯННЫЙ ПАЛЕЦ. Затем загните
мизинец и скажите — МИЗИНЕЦ. Делайте это медленно и очень внимательно. Усиленно наблюдайте и
ощущайте эти слова-действия. ВЧУВСТВУЙТЕСЬ В ЭТИ ДЕЙСТВИЯ.
Затем повторите упражнение в обратном порядке, начиная с мизинца. Выпрямите его, говоря — МИЗИНЕЦ,
затем продолжайте выпрямлять пальцы по очереди до большого пальца.
Делайте это упражнение четыре раза в первый день и затем доведите до 10—12 раз в день или даже больше,
в зависимости от подходящих условий....Через некоторое время включите в упражнение левую руку и увеличьте время для занятий с ней, доведя
повторение упражнения до 25 раз в день...Иногда, при выполнении упражнения, Вы сможете, закрыв глаза, увидеть образ своих «внутренних» рук,
делающих те же движения, что и физические руки. Ваши «внутренние» руки должны быть похожи на
светло-серую, прозрачную тень рук, возникающую перед «внутренним» взором."
Далее говорится про то, что можно использовать тело света для астральных проекций(ВТО).Так вот хотелось бы узнать является ли тело света ,телом сновидения с точки зрения нагуализма , также можно ли использовать приведённое выше упражнение для развития и увеличения плотности тела сновидения.

ц и т а т а

Ваш ответ:





Translit

Взгляните на название - вы уверены, что ваше сообщение удовлетворяет теме?

Это сообщение может стать вашим последним действием на Земле. :) Вы готовы принять на себя такую ответственность?
Имя, пароль:

   
Страницы: 5 

Перейти в список тем раздела "Осознанные сны"

Easy Forum ver 3.0
sergejh 2003-2005