|
Автор
|
Тема: Почему выбрасывает из сновидения.
|
|
Дримглюкер
|
написано:21-03-2003 21:39:54
|
1
|
Заметил, что это происходит из-за того, что в теле сновидения отсутствуют некоторые части или детали. К примеру: толчок в грудь, падаешь на спину и вылетаешь из сна. А потому, что спина, которая должна принять этот удар, присутствует только здесь, в реале. Поэтому она принимает удар, и вытягивает тебя из сна. Значит надо делать в сновидении упражнения, имитирующие функцию спины. Перевороты, что-нибудь лежа на спине, таскание тяжестей.
Возможно короткий цикл БДГ-сна ( собственно сновидение) потому и короткий, что у обычного человека совсем отсутствует тело сновидения.
Еще хороший пример всякая половая деятельность во сне. То же вышибает, если в теле сновидения отсутствует ЭТО. Проверял, действительно не было.
Еще выбрасывает, когда задумаешься. А потому, что мозгов нету, тогда таблицу умножения повторять.
Или пытаешься первый раз что-нибудь сказать.
Ну, и еще что-нибудь, у всех свое.
ц и т а т а
|
|
Солдж
|
написано:22-03-2003 19:25:51
|
2
|
Отсутствие частей тела не замечал. Что-то мне кажется, что мое тело в сновидении с каждым разом принимает все более детальное сходство с физическим телом.
Заметил только один фактор, влияющий на "викидование" из сновидения - снижение интенсивности восприятия. Все реже сказывается еще один фактор - страх. Но в этом случае сам выходишь их сновидения. Иногда, правда, "выкидывает", если получишь в сновидении по лбу или по другой части тела.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:26-03-2003 19:47:16
|
3
|
ОС - в какой-то мере ловушка. ТС фиксируется и из этого положения практически нет выхода, так как нет путей отступления. Если мы как-то еще справляемся с 5-10 минутами фиксации в ОСе, то уж само искусство сновидения (сохранение сознания и контроля в процессе изменения состояния) нам практически не поддается. А ведь в этом большой смысл!
Вот представьте. Вы зафиксировались в более-менее стабильном ОСе. Предметы практически не расплываются. Окружение очень похоже на реал. Произошла фиксация. ТС почти неподвижна. Что происходит потом? Человек считает, что если ТС сдвинется, и окружение развалится, то на этом наступает конец его опыта. Небытие, провал в ничто. Бессознательное состояние. То есть мы привязываем понятие осознанности только к стабильным снам, которые мало отличаются от обычных. Поэтому, попадая в ОС, мы начинаем переживать за то, чтобы картинка была четкой и предметы стабильными. Но если распространить понятие сновидения и на пограничные состояния, то окажется не таким печальным эффект разрушения сна. Сновидение на этом не прекращается. Потеряна фиксация, но это не значит, что ее нельзя снова обрести. С этой точки зрения можно не бояться за стабильность, но важно быть готовым к потере фиксации. Ведь потеря осознанности может еще заключаться и в попадание в такие режимы, в которых ты еще не готов (или не настроен, не желаешь) действовать.
ц и т а т а
|
|
Солдж
|
написано:26-03-2003 23:35:52
|
4
|
halex
<font size=2 color=#0033CC>Если мы как-то еще справляемся с 5-10 минутами фиксации в ОСе, то уж само искусство сновидения (сохранение сознания и контроля в процессе изменения состояния) нам практически не поддается. </font>
Если ты в сновидении, то, соответственно, сохраняешь сознание. Или ты имел что-то другое?
Что ты подразумеваешь под контролем? Полную память о том, кто ты есть? Перенос своего обычного поведения в сновидение?
А в остальном согласен. Если сцена сновидения "плывет" или исчезает, то ее почти всегда можно восстановить. Главное - четко осознавать себя, не отвлекаться и не понижать интенсивность восприятия. После двух дюжин сновидений это удается достаточно легко. По-крайней мере в течении минут 10.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:27-03-2003 14:08:10
|
5
|
Солдж
По определению, искусство сновидения - это искусство контролируемо двигать свою ТС, то есть сохранять сознание в процессе изменения своего состояния. Когда ОС начинает плыть и разваливаться, происходит потеря фиксации, и состояние начинает изменяться. Обычно это приводит к потере всякого контроля. Но это же большое упущение в практике. Как раз в момент начала движения ТС начинается искусство, ведь согласись, что не потерять сознание в такой ситуации практически невозможно. Где-то у Ксендзюка я читал, что в периоды движения ТС он испытывает провал в восприятии, так как нет устойчивой собранной картины восприятия. И только благодаря намерению возможна фиксация в новом положении ТС и начало сборки мира второго внимания. Если нет четкого намерения, то вряд ли после провала в восприятии (движения ТС) возможно продолжение осознанного опыта. Но я говорю о контроле состояния или, по крайней мере, о непрекращающемся самоосознании в процессе движения ТС. Это и есть искусство сновидения. Так уж сложилось, что сновидением еще называют состояние сна, ну, или состояние "необычного" сна. Это вносит путаницу. В этом контексте искусством сталкинга является фиксация в каком-либо состоянии сознания, будь то выбранная позиция второго внимания или социальная личность.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:27-03-2003 14:47:41
|
6
|
Солдж
<font size=2 color=#0033CC>Если ты в сновидении, то, соответственно, сохраняешь сознание.</font>
Так получается, что обычно сновидению приписывается свойство сохранения сознания. Но для дневного человека сохранение сознания в сновидении означает, что он днем помнит о своем опыте, и помнит, что он отдавал себе отчет в том, что находится, по крайней мере, не в привычном мире первого внимания. Эти условия накладывают очень большие ограничения на начинающего сновидящего, так как помнить он может только тот опыт осознанных снов, который практически повторяет опыт восприятия дневного окружения. Описание любого обычного ОСа сопровождается наличием привычных ориентиров, объектов, ситуаций и т.п., даже если они взяты из выдуманных историй и сказок. А как быть с тем опытом, который не вписывается в нашу картину мира и потому не вспоминается? Конечно, большую ценность представляет тот опыт, который мы запоминаем, но если предположить, что запоминаем мы этот опыт в сильно искаженном виде? Но если цель ОСов заключается в своеобразном развлечении и в способе почувствовать свою особенность, тогда любой опыт будет иметь ценность.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:27-03-2003 15:23:12
|
7
|
Солдж
<font size=2 color=#0033CC>Что ты подразумеваешь под контролем? Полную память о том, кто ты есть?</font>
Контроль - это когда ты осознаешь происходящие процессы, отдаешь отчет в их существовании и наблюдаешь, иногда вмешиваешься. Полностью помнить о том, кто ты есть, не обязательно, так как то, что ты есть, - это обычно всего лишь представление тебя дневного о тебе самом, включая и ожидания и представления о тебе окружающих. В сновидении это шелуха вряд ли будет полезной. Но вот самоощущение себя самого как "светящегося существа" действительно полезно и днем, и в сновидении. В этом смысле можно сказать, что помнить о том, КТО ты есть, действительно важно.
Вот пример контроля. Отдавать отчет в том, что происходит в ОСе, например, рушится ли картинка, меняется ли четкость восприятия, возникают ли необычные ощущения, происходит ли потеря осознанности. Если картинка рушится, то можно либо попытаться ее восстановить, либо быть готовым к восприятию всех доступных ощущений в других измененных режимах. При этом самоосознание может отличаться от привычного. Если же происходит выбрасывание с просыпанием, то, опять же, не стоит торопиться с выводами, так как пока не пошевелился, можно считать, что еще полностью не проснулся. Из этого просоночного состояния можно снова вернуться в сновидение даже после длительной задержки в нем.
ц и т а т а
|
|
Солдж
|
написано:27-03-2003 18:45:25
|
8
|
Для меня полный контроль и сохранение сознания являются неотъемлемой частью сновидения. Без них был бы просто сон.
<font size=2 color=#0033CC>А как быть с тем опытом, который не вписывается в нашу картину мира и потому не вспоминается?</font>
Опыт, не вписывающийся в картину мира тоже запоминается, иначе нельзя было бы вспомнить части сновидения, которые воспринимались необычным образом, таким как "полное ощущение" всего вокруг без помощи зрительных или иных проекций восприятия. Просто этот опыт практически нельзя перевести в слова и нельзя провести его сенсорную проекцию. Он лежит на уровне знания.
<font size=2 color=#0033CC>Из этого просоночного состояния можно снова вернуться в сновидение даже после длительной задержки в нем.</font>
А это происходит из-за того, что когда "думаешь", что находишься просто в просоночном состоянии, очень часто оказываешься в сновидении. Например, все мои сновидения, которые происходят не путем осознания момента засыпания, имеют двойное дно. Я сначала осознаю себя во сне (Или в реале, но в просоночном состоянии на своей кровате. И это еще не факт, что это реал. Я думаю, что все просоночные состояния сами по себе являются ОС'ами, но очень хрупкими), но не перевожу все в простейший ОС, а, используя вибрации, которые всегда не заставляют ждать, "выхожу" в сновидение еще раз. Это что-то вроде сдвоенных позиций. При этом если меня выкидывает из "вложенного" сновидения, я имею очень большой шанс задержаться в первом сновидении и повторить все заново. И так пока не надоест или проскочишь первое сновидение и проснешься.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:28-03-2003 12:29:34
|
9
|
Солдж
Хм... Интересные вещи ты говоришь. А я думал, что просоночные состояния - это реал. :) Оказывается, это тоже своеобразный ОС. :) И эти выходы туда-обратно - нечто вроде сдвоенных позиций... А в чем видите пользу такого опыта? Вот именно через скачки из просоночного состояния в сновиденную комнату и обратно.
ц и т а т а
|
|
Солдж
|
написано:28-03-2003 15:49:20
|
10
|
sergejh
<font size=2 color=#0033CC>А в чем видите пользу такого опыта?</font>
1. Больше сновидешь.
2. Восприятие чище. Ничего не плывет и не изменяется (если сам того не хочешь). Поплыть может только вся сцена сразу. Можешь смотреть на предметы как угодно долго (но интенсивность восприятия надо поддерживать). Тело сновидения такое же, как и в реале. Состояние сознания очень близко к обычному (практически полный контроль и память). Короче, все становится стабильней и, как правило, к тебе никто "не лезет", а если "лезет", то страх контролируешь.
Больше вроде ничего полезного пока не нашел.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:28-03-2003 16:18:05
|
11
|
Сегодня проверил возможность возврата в ОС после выкидывания в просоночное состояние (которое очено похоже на просыпание). Меня выкинуло. Я замер и начал ждать. Через некоторое время я заснул и оказался снова в ОСе. Наверно, есть большая вероятность после такого засыпания оказаться в неосознанном сне.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:28-03-2003 18:18:58
|
12
|
Солдж
Да, так и есть. У меня такого опыта - целая куча записей. :) 90%. Остальные 10% - это осознания себя во сне. Восприятие полноценного, яркого мира. Только ненадолго. От такого когда возвращаешься - обычно сразу просыпаешься. Резко открываешь глаза. И снова войти не удается.
halex
<font size=2 color=#0033CC> замер и начал ждать. Через некоторое время я заснул и оказался снова в ОСе.</font>
То есть, ты себе сознательно дал установку заснуть? А не попытался сознательно вернуться в ОС? Обычно тут если задумался хоть на несколько мгновений о чем-нибудь отвлеченном - всё, заснул неосознанным сном.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:28-03-2003 18:51:09
|
13
|
Прошу прощения, что встреваю в дискуссию вроде как не по делу. Но у меня есть веские основания предупредить, что в сновидении и пограничных ему состояниях (непосредственно до засыпания и после просыпания) очень многое, если не почти все, зависит исключительно от собственной убежденности (если хотите - веры) в действенность применяемых методик и способов поведения.
Т.е. если я, например, считаю, что попаданию в ОС способствуют лежка на левом богу с заткнутой правой ноздрей (юморной пример), то он обязательно будет работать. Тоже самое случится со мной, если на форуме кто-то авторитетный посоветует мне те или иные действия для достижения в сновидении каких-либо состояний и т.п.
Такова уж природа сновидений, что если я буду убеждена, что пройду "по морю, аки по суху" - то пройду, а закрадется опасение, что утону - буду барахтаться в воде :-). Точно также, дело обстоит и с мизинцем, указующая сила которого позволяет видеть энергию (сюжет из КК). Сила того мизинца в точности равна авторитету того, что этот метод посоветовал :-)).
Не стану утверждать, что в этой теме фигней занимаются :-), а то вдруг вы и впрямь мне поверите и все выученные здесь методики разом перестанут работать. Так что тем, кто нуждается в поддержке, все здесь написаное скорее всего поможет - и им лучше отнестить с юмором к тому, что я только что написала. Написаное же адресуется исключительно тем, кто давал здесь советы: Не относитесь серьезно к тому, что вы советуете. В вашем случае лучше будет понять, что та методика, которую вы "открыли" имеет нулевую ценность. Сразу же после осознания этого факта перед вами откроются в сновидении новые горизонты :-))).
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:28-03-2003 19:05:09
|
14
|
Pipa
Да. Сновидение - это как бы изменение реальности "под себя". Как подумаешь, так и будет. Ценность здесь не в том, что воспринимаешь, а в том - как. И в умении "изменять реальность", т.е., перегруппировывать волокна.
ц и т а т а
|
|
Солдж
|
написано:28-03-2003 21:54:10
|
15
|
Pipa
Не буду разводить воду. Из философии, которую проходят в иститутах в качестве обязательной программы, вынес не так много полезного. Но с одним из законов диалектики согласен: отрицание отрицания. На новом этапе развития человек практически противоположно относится к большинству своих суждений, свойственных предыдущимы этапу. И так получается бесконечных круг. Утверждая, что обсуждаемые здесь методики (хотя обсуждаются и не они) бесполезно, можно принять во внимания этот факт. Ни в чем нельзя быть полностью уверенным (верить не веря). Единственная вещь, которая пережила у меня все мои "этапы развития" и которая будет вечно поддерживать мое стремление к жизни,- осознание того факта, что все выводы, заключения, суждение (все, что угодно) определено моим текущим состоянием сознания. И это состояние сознания не дает мне ни одой цели. Единственное, что оно подсказывает мне, что расширяя (не изменяя, а именно расширяя) его, я, когда-нибудь, возможно, смогу...Что смогу неизвестно. Найти какую-нибудь цель? Найти себе способ провести вечность? Найти способ умиреть навсегда? Не знаю. Именно это и стараюсь узнать. Это то, на что я опираюсь. Ко всему остальному (методики, открытия) я отношусь согласно тому, как они влияют на расширение сознания. И все исходя из опыта. Если они работают, то я буду их делать и не допущу мысли, что они бесполезны. Если они не работают, то забуду про них и буду искать другие способы. Воду обещал не разводить, а сам развел…
ц и т а т а
|
|
|