|
Автор
|
Тема: Сон или не Сон?
|
|
weird
|
написано:11-06-2003 16:03:19
|
1
|
Уважаемы господа сновидящие и все им сочуствующие! Имеются сомнения...Хотелось бы прояснить.
В своей книге АПК пишет уникальную фразу - "Видение нельзя ни с чем перепутать!" Скажу от себя, что это как любовь, ну которая ЛЮБОВЬ. Можно быть академиком по вопросам любви, читать лекция, издавать популярный журнал с броским название "Занимательная сексопатология", а потом, о чудо, вдруг влюбиться... И вот весь, такой понятный мир вдруг рушиться и ты как младенец. На вопрос, а люблю ли я её, ответ однозначен - нет, не любишь. Так же и в видении, спутать невозможно.
Теперь вопрос. А в Осознаном Сновидении? Где тут критерий истинности, где увереность что ОС тебе не сниться. Столько времени забивать голову стремлением увидеть во сне свои руки, и вот пожалуйста, - вижу! Алилуя, или нет?
Где кретерий , по которому можно отличить ОС от сна про ОС?
Я думаю, что тут не все так просто. Поэтому зову на помощь господ теоретиков и господ материалистов. Ваши соображения господа!
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:11-06-2003 17:29:31
|
2
|
<font size=2 color=#0033CC>Где критерий , по которому можно отличить ОС от сна про ОС?</font>
Критерий этот очень четко мной понимается. Потому как у меня были и то, что называется "сон про ОС" и "ОС". И это действительно, как Видение - ни с чем не спутаешь! Просто не возникнет вопросов по пробуждении. А когда снился сон про ОС, тогда это обычно просто красочные приключения, истории про то, как ты действуешь, КАК БУДТО осознал и т.п. Но когда ОСОЗНАЛ - ооо!... :) Во-первых, начинается ТЕМП. Во-вторых, специфическая атмосфера, "запах сновидения" (это "запах" других положений точки сборки). Пусть несколько секунд, но этого хватит, чтобы понять, что был ОС, а не люцидник.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:11-06-2003 17:58:54
|
3
|
Не спутаешь :) Есть сны, в которых присутствует идея, что это - сон, а есть сны, в которых просто собранность внимания переваливает некий порог - и просто осознаешь себя во сне. Как там было в одном юмористическом рассказике про лоханутого кастанедовца: "во сне видел забор, на котором огромными буквами было написано: 'Это твой сон, идиот!' К чему бы это?"
В сне первого рода можно и руки увидеть, и говорить себе, что это сон, и перепросмотр во сне делать - если перед этим очень хотел, чтобы во сне было именно это - но без малейшего толку. А можно просто... сонный мир как будто останавливается на мгновение - и ты просто сновидящий. И уже не нужно говорить себе, что спишь (хотя, конечно, ничто не мешает) - ты просто находишься и действуешь там, ты - сновидящий. Спутать невозможно, если хоть раз побывал в обеих ситуациях.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:11-06-2003 18:56:50
|
4
|
Ну что тут можно сказать? Вообщем то ответ очевиден. Но у вас был выбор, и то и то. А если только все время сон про ОС? Вот про видение, тут еще можно что то придумать, можно в конце концов рядом стоять. А в ОС-е? Кто может подтвердить? Остается или совместное сновидение, или необходимо сделать что то, чтоб потом в реале пощупать можно было. Вот чел говорит - А класно, так вооще круто. И ты понимаешь, что это не ОС у него, и ничего сказать не можешь. А он уверен на все 100. Конечно, можно оставить его со своими проблеммаи, нагуализм не армия спасения, но все же. Можно ли как то "объективно" оценить ОС? Ну чтоб наповал самого материалистического материалиста?
А то что Вы как буд то сговорились и пошите об одном, так я тоже присоединяюсь, добавить почти нечего. Кто ЗНАЕТ, тот поймет.
Меня всегда развлекали "видящие" экстросенсы, которые посмотрев пару минут на пациента выдавали диагноз. - Так, тут у тебя дыра, тут порча, что то?! с печенью.... Но тут можно сразу на месте все и выяснить, если сам чего то можешь. А в ОС-е?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:11-06-2003 19:42:25
|
5
|
weird
Кажется, мы о разном говорим...
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:12-06-2003 19:32:20
|
6
|
weird
С практической точки зрения не важно какой это ОС, если в нём не валять дурака, а заниматься настройкой. Верней важно, но какой получился с тем и надо работать, дарёному коню в зубы не смотрят :)
ц и т а т а
|
|
KBoTa
|
написано:13-06-2003 01:37:12
|
7
|
weird
Вопрос интересный. Предположим никакого критерия нет. Однажды на меня свалилась серия болезненных странных пугающих сновидений. Мама сказала что такое случается с людьми которые серьезно больны. Я послушалась маму и несколько лет так и считала. Потом я прочитала книги КК. Ага! У меня появился выбор: жить в мире, где такие вещи случаются когда человек серьезно болен – перспектива не вдохновляет, или назваться безупречным воином, что веселее. Вывод такой. Ты либо считаешь что то с чем ты имеешь дело это ОС и действуешь соответственно, либо думаешь, что это просто сон от плохой работы кишечника, или от неудовлетворенных желаний в действительности…( на выбор опять же).
Но вопрос интересный.
А как ты определяешь осознанность? Мы уже выяснили что осознание тотально. Но что значит фраза: я осознаю.
Продолжу аналогию с любовью.Любовь - это слово обозначающее комплекс поведенческих реакций, который фиксируется сторонним наблюдателем, и комплекс внутренних ощущений, который тоже может быть описан в некотором роде сторонним наблюдателем, т. е. мною через какое-то время после события. Я-сейчас могу описать разницу в мироощущении я-влюбленной от я-так-просто-себе-с -кем-то-встречающейся, когда у меня есть опыт того и другого. Но когда я внутри любви я могу думать об этом все что угодно и это никак не влияет на то как я действую.
Давайте все-таки попытаемся описать разницу в двух видах опыта в терминах отличных от : то а-а-а, а вот это у-у-у. Предположим что не всякий опыт может быть выражен в словах. Но можно описать состояние до и после. Или что-то еще сопутствующее этому.
Где критерий , по которому можно отличить ОС от сна про ОС?
Критерий когда ты находишься внутри или снаружи, т. е. проснулся?
Просто не возникнет вопросов по пробуждении. sergejh. Это снаружи. Отлично, а что возникает?
сонный мир как будто останавливается на мгновение - и ты просто сновидящий. AesirLoki.
Во-первых, начинается ТЕМП. Во-вторых, специфическая атмосфера, "запах сновидения" (это "запах" других положений точки сборки). sergejh. Это внутри. В одном случае пауза, в другом темп. Видимо связано с изменением восприятия времени. Что еще в том мире не так?
ты просто находишься и действуешь там, ты - сновидящий. AesirLoki. Действуешь исходя из дневных планов или как?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:15-06-2003 03:24:23
|
8
|
KBoTa
Темы наши так пересекаются. По порядку.
- Сон от плохой работы кишечника. -
Но это правда. Это проекция от энергетического тела, поддерживающего твой гомеостаз, тело инстинктов и формы, как говорят на востоке. Именно в нем сосредоточены все наши умения,, как быть живым и как "расширять" эту жизнь, короче половой инстинкт. Я к тому, что сны и не только спросто сны, сновидение могут быть рвзных "уровней", от соответствующих энергетических тел. Но так как мы входим в ОС используя НАМЕРЕНИЕ (я надеюсь, в отличии от травки), то попадаем во второе внимание, или в тело второго внимания, и там переживаем ОС. А это не тело инстинктов!
- Любовь - это слово обозначающее комплекс поведенческих реакций -
Я считаю, что любовь это твое восприятия конкретного объекта, а в лучшем случае, всего, что есть. А комплекс поведенческих реакций,- это внешний результат. Я вообщем то для себя не разжеляю БЕЗУПРЕЧНОСТЬ и ЛЮБОВЬ, хотя об этом вроде в нагуализме нечего не сказано. Можно соглашаться или нет, но для меня это так. Это принятие, причем тотальное. А вот уже потом используя намерение, можно и внести свои изменения. Именно так сначало принять, потом изменить. Я сначала должен принять, согласиться что я грязнуля, например, а потом что то с этим делать. А вот не приняв, не согласившись, я может быть тоже буду что то делать, но скорее исключительно для того чтобы таким и остаться. Поэтому я говорю об осознании, а не о контроле. Какой контроль, когда я не знаю, что получиться! Намерение, это как фон, он просто есть, а контроль очень целеноправлен, ничего более не "видит", кроме ожидаемого результата. Например контроль может быть в начале секса, но потом, ты просто ОСОЗНАЕШЬ процесс. Причем заметь, что оргазм не приходит в образе или в описании, он вполне достаточный. Мы большую часть жизни осознаем БЕЗ описания и даже без придания оьраза. Неужели тебе приходило в голову оптсывать момтояние оргазма во время оргазма? Думаю нет, и он от этого не терял не своей яркости не осознания. Так же например и с приступом ярости, она есть и очень даже есть? На что она похожа, на злого дятьку? Глупо, мы просто в ней. Правда мы можем временно не осознавать все остальное, не хватает внимания, или энергии, поэтому какая безупречность, мы поглощены исключительно ею. Поэтому в ОС встает ворос достаточности энергии, то есть внимания и на то и на это и еще надо бы помнить, что хотел сделать. А все такое необычное и так трудно двигаться и остановиться и повернуться и назад пойти, а там уже ,блин, все поменялось. Поэтому осознание, это как самурай в бою, разве он в сосотоянии контроля? А разве он не вовлечен в ситуацию? Говориться, что состояние его разума подобно ПОВЕРХНОСТИ СПЯЩЕГО ОЗЕРА.(чем не остановка ВД) Любая мысль, а контроль, это мысль, чтоб правильно было, это рябь на поверхности и как следствие неправильное отражение. Аберрация, искажение и следовательно печальный конец.
Поробую разбить по твоему совету на там и тут.
-ТУТ и ТАМ - это опыт совместного сновидения, сдесь вопрсов нет.
-ТУТ - это видимые результаты твоего действия в ОС. Вырыл за ночь канаву, разбил зеркало, вылечил себе гастрит. (Ваши примеры и соображения, о своих напишу)
-ТАМ - вот тут пока сказать почти нечего. Правда первые два поста дали почти исчепаывающий ответ, но все же. Хотелось бы найти критерий, что бы у человека, который только видит сны про ОС, не возникало иллюзий, что это ОС.
Конечно свои соображения напишу.
А валять дурака, конечно глупо, тут еще можно, но не там.
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:15-06-2003 04:41:12
|
9
|
weird
"Столько времени забивать голову стремлением увидеть во сне свои руки, и вот пожалуйста, - вижу! Алилуя, или нет?"
"Но так как мы входим в ОС используя НАМЕРЕНИЕ, то попадаем во второе внимание, или в тело второго внимания, и там переживаем ОС."
Не так немного. Когда мы ищем и находим в сновидении руки - это еще не второе внимание, это внимание сновидения, ручеек в реку второго внимания. Длительной практикой настройки сновидения с помощью рук мы уплотняем тело сновидения, пока не будет достигнута какая-то критическая величина плотности, которая откроет двери второго внимания. То есть, то что названо "сном об ОС" это и есть обычный рабочий материал для начинающего сновидящего, пока не будет достигнуто второе внимание, потом уже никаких критериев для опознания будет не нужно, не спутаешью. Эти "сны об ОС" так же можно разделить на подвиды, по уровням осознанности и вовлеченности энергетического тела, наиболее эффективны те, что возникают сразу после засыпания. Вот их imho имели в виду sergejh c AesirLoki.
ц и т а т а
|
|
Осенев
|
написано:15-06-2003 11:34:47
|
10
|
Во втором вимании, осознание себя и мира вокруг такое же как и в первом, т.е. верно ли что если взять и заменить этот мир на мир второго внимания, то ничего не изменется в плане осознания и мышления?
Думаю вот что, определяя сон или не сон, мы с чем-то сравниваем. Сравнивая с тем что сейчас - сравнимаем протекающий процесс с воспоминанием о процессе, что есть разные вещи. Получается что ставить такой вопрос - сон или не сон - не корректно? Может стоит зарнее договорится что все что происходит есть некая тайна и не давать определений?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:16-06-2003 15:35:25
|
11
|
Осенев
Можно не давать определений , я часто именно за такой подход. Но тут я просто проблему вижу. Человек видит сон про ОС и так много лет и не видит, что у него не так? Это когда знаешь, все ясно, а когда не знаешь, но ищешь?
Damien спасибо.
Вот этого ответа я наверно ждал. Полностью согласен. Увидеть свои руки во сне - это скорее приглашение в ОС, не обязательно само ОС.
Немного о себе.
Входить в Ос или во что то подобное, я пытался еще до того как прочитал КК, где то в 1989. На руки не смотрел, просто не знал такой фишки. Не знаю откуда взял, но для той же цели водил языком по губам (облизывался) или в нёбо язык упирал. Может случайно, может читал где, не помню. Иногда губы покусывал. Все это помогало удержать тот мир, особенно когда учился ТАМ читать. Писал пальцем по земле и читал. Я заметил, что там трудно сосредоточиться на расматривании или на чтении. Вот так и учился. А потом, когда про руки узнал, попробовал конечно и первая же мысль - А меридианы увидеть можно? И засмеялся, и мне так это понравилось, смеяться там. Это теперь как прошивка в биосе, как на руки посмотрю, так улыба-аюсь, и это как остановка действует, как стоп-кадр. И потом сюжет можно по другому переиграть. Я довольно долго просто считал это снами, ну может не совсем обыкновенными, но снами и вообщем то не с кем о них разговаривал. Думаю, что вообще ОС это нормальное человеческое свойство, просто не привитое нам социумом, еще как не привитое.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:16-06-2003 20:28:02
|
12
|
Я же говорю: я, наверное, все-таки о другом... поди пойми, кто что понимает под написанным и прочитанным... Потому для ясности веренмся к нашим баранам:
<font size=2 color=#0033CC>Столько времени забивать голову стремлением увидеть во сне свои руки, и вот пожалуйста, - вижу! Алилуя, или нет?</font>
Я к тому, что увидеть во сне руки или сгенерировать мысль о том, что это сон, - это еще не алилуйя. Задача - собрать внимание, а руки или мысль могут помочь триггернуть внимание. То есть, есть 2 намерения: увидеть руки, а увидев - осознать себя во сне. И наоборот: осознав - вспомнить программу зарядки :) на ночь: поглядеть на руки, сделать пассы, коснуться языком нёба или еще чего.
То, о чем я написал в сообщении #3, - переход определенного порога осознанности. Как его описать тому, кто его не переходил? Сколько там еще таких хорошо различимых порогов? Не знаю.
А что такое вообще "осознать"? Как это описать? Опять же, можно только нагенерировать намеков, которые кого-то могут триггернуть. Иду вот привычным маршрутом или в метро привычно еду... все как обычно... и вдруг вспоминаю: "Аз есмь!". "Кто я? Где я? Куда я направляюсь?" Это не заклинания, которые говорятся про себя, это просто компьютер вышел из спячки и выполняет самодиагностику. Ощущаю, что вот - я, вот - люди и прочая обстановка вокруг и т.д... Это - момент всплеска осознания.
Кстати, такие моменты можно очень хорошо использовать. Например, если нахожусь в "плохом" состоянии и не удается с наскоку из него выбраться, то формулирую намерение перейти в более "хорошее" состояние (вспоминая хоть какие-то наметки ощущений из целевого состояния), а потом вот так вот забываюсь... в момент "просыпания" из этого забытия у тоналя нет твердой уверенности, в каком состоянии он находится, какой ВД и какое положение ТС поддерживать, остается только непосредственно в момент этого "просыпания" наяву вспомнить свое намерение и безо всяких сомнений реализовать. В конце концов, куда хочу - туда и просыпаюсь.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:17-06-2003 00:13:35
|
13
|
AesirLoki
Ага, все так.
Я вот прочел ГОДО - О , как я туп! И у меня сразу прояснение, а как я... Дело в том что я тоже иногда усыпаю. Потом просыпаюсь, обычно в комнате или рядом с домом. На руки не смотрю, очущение похоже на то когда приехал на нужную тебе станцию и пора выходить. В этих снах обычно никаких нечеловечкских объектов нет. Занимаюсь в основном собой, пройдусь, присяду, попробую чего нибудь из йоги или из тайдзи. Может это как то заменяет эти самые ПАСЫ, не думал пока. Могу просто подпрыгнуть или походить на руках, вообщем извращаюсь и укрепляю то тело. Или за нос себя подёргаю.
Другой тип, это когда просто переходишь в ОС. Вдруг возникает ощущение, что кто то на тебя смотрит. Причем тяжело так, просто душит своим вниманием. Пытаюсь встать или открыть глаза, но все безуспешно и как щелчёк, бам и я просто стою около кровати и вижу этих хмырей, что так нехорошо смотрели.Иногда ини продходят и наваливаются. Страшно тогда, но материться не пробовал, пробовал хватать и сжимать. Помогает. В этом типе я лучше воспринимаю окружение, чем себя. Есть еще третий тип, там вообще все по другому. Вот я пытаюсь ка то синхронизироваться с "традициями нагуализма". Все же это когда то дало свой ощутимый толчек с мертвой точки чисто йоговских медитаций. То что Ос разные я вот недавно понял - О как я был туп! В форуме я ищу вопросы и как побочный эфект начал "думать" в ОС, особенно если кто чего спросит интересного. Посмотрим что выйдет.
ц и т а т а
|
|
Осенев
|
написано:17-06-2003 14:46:00
|
14
|
AesirLoki
<font size=2 color=#0033CC>А что такое вообще "осознать"? </font>
Я тоже сейчас занят этим вопросом. Интересно, что "осознавание", у меня связано с некими ощущениями в области спины (не всегда), как будто что-то здвигается на секунду и возвращается на место. Предположить что это ТС было бы наверное слишком самонадеяно. Впрочем, это не важно.
Кстати с закрытими глазами это зделать тяжелее, пока, во всяком случае. Наверняка это связано с тем, что осознание себя работает по аналогии с осознаванием внешних объектов.
Часто, осознаешь себя ТАМ, но сразу теряется контроль, видимо всвязи с нехваткой внимания. Поэтому пробую в реале удерживать осознание паралельно с др. каждодневными действиями.
ц и т а т а
|
|
Goga
|
написано:18-06-2003 10:13:52
|
15
|
weird
Попробуй сделать в ОС ОВД.
У меня так. Картинка стабилизируется, потом смотришь как свидетель, потом понимаю что наговариваю что вижу потом ОВД и оказываюсь в дрёме в темноте (а далее как писал профессор открыть "глаза" поднять руки и смотреть (антураж при открытии глаз разный, но ощущение знание?реальности аж жуть))
Кстати ОВД даже в малоосознаном сне проходит
У меня пока все :(
ц и т а т а
|
|
|